↑ Наверх
Блог им. Ronik

Сдаем в аренду. Недорого

Ну, вот. Самый перспективный новичок Спартака в этом году Эмин Махмудов засобирался в аренду. Сам Махмудов признает, что конкуренцию в Спартаке он не выдержал, «психологически сломался, потерял уверенность в себе». Каждый год Спартак теряет свою молодежь. Про Сабитова я уже писал. Самедов, который наконец смог расскрыться, за Спартак уже играть не хотел. Многие бывшие «спартаковцы» на клуб затаили обиду, мол «не давали шанса», «даже не смотрели в мою сторону». Правда среди этих игроков мало кто смог себя полностью реализовать.


Спартак конечно не виноват. Если молодой игрок не может выдержать конкуренцию, остается одно, отдать в аренду, но не всегда это удачно. Спартаку тупо не куда деть свою молодежь. Карпин не давно предложил отдать команды-дублеры во вторые дивизионы, чтоб пацаны опыта вместе с мужиками набирались, и вроде потихоньку все к этому идет, но Талалаев против. Он хочет оставить молодежные первенства, при чем зачем-то еще разбить по возрастам. Зачем? На кой этот детский сад! Сам Карпин, Мостовой и другие спартаковцы 80-90-хх годов прошли через горнило низших Всесоюзных лиг и выросли мастерами высокого класса!

Не знаю, может быть я не прав, но меня не покидает ощущение, что скоро Спартак лишится Яковлева, затем Махмудова, а тут на очереди еще Ананидзе, которого тоже в аренду сватают. Так или иначе эта ситуация уперается в лимит легионеров. Для себя я уже давно определился, что существующий лимит «ни рыба — ни мясо». Нашли некую золотую середину, пол основы легионеров. И что дальше? Так и будем топтаться на месте? Либо мы как итальянцы в свое время, ужесточаем лимит, и сводим к 2-3 легионерам, либо идем по пути увеличения лимита, чтобы может быть сделает наш чемпионат более зрелищным. В последнее не шибко верю, так как не так много в России команд способных покупать высоклассных легионеров. А зачем нам иностранцы средненького уровня, что у нас своих игроков мало?

В общем, кому интересно, предлагаю высказаться по следующим вопросам:

1. Включать дублирующие составы во второй дивизион?
2. Лимит ужесточить, оставить как есть, или наоборот расширить.

На голосование не ставлю, так как мне всегда были интересны мнения, а не количество голосов.

Комментарии (145) свернуть  |  развернуть

  • avatar
  • oQo
  • 15 декабря 2011, 13:50
+1
у Махмудова было достаточно шансов что бы доказать свою состоятельность, но он не смог убедить ни тренера ни болельщиков в том, что он сильнее Кариоки-ДеЗеува-Шешукова (а теперь еще и братьев Комбаровых). Про Сабитова вообще молчу, ничем он мне хорошим не запомнился. Почему получилось доказать свою пригодность Паршевлюку и Макееву, а эти парням нет? Жано остановился в развитии и больше не прогрессирует. И вообще его перепиарили похоже в своё время.
1. Нужно пойти по системе испанцев, у которых во второй по значимости лиге, Сегунде, играют дубли Барсы, Реала, Вильяреала и др. клубов Примеры. Но не так что бы взять и дубли всех команд ПЛ поместить сразу в первую лигу. А начать со второй, ограничив переход лишь выходом в саму ПЛ.
2. Я за смягчение лимита.
+1
Почему получилось доказать свою пригодность Паршевлюку и Макееву
у них фактически не было конкурентов
+1
А в чём прибавили Паршивлюк и Макеев за последние 2 года?
+1
В тактике, ответственности и физической готовности.
+1
В чём выражается прибавка в физической готовности, если он и ранее по 90 минут выдерживал? Да и по тактике неочевидно — скорее, просто набрался игрового опыта. Непонятно, в чём тут тренерская-то работа?
+1
Можно и пешком 90 минут выдержать, а можно темп хороший держать. По второму пункту — не знаю, на тренировках не был. Просто ты задал вопрос, а я ответил. Так, в принципе, про любого молодого игрока сказать можно.
+1
Ну так я к чему веду: Паршивлюк уже из дубля пришёл очень неплохим игроком, он сделал себя сам, причём ещё до попадания в основу.
+1
Ну так и в основе он прогрессирует. Наверное благодаря тренеру. Самому без руководства это сделать проблематично.
+1
Ну вот не вижу я прогресса, и всё тут.
+1
Ну так а много ли Паршивлюк играл после травмы?
+1
Вот именно что почти не играл — так откуда же выводы о прогрессе-то?
+1
Ты просто не болеешь за Спартак)
+1
И что? Я болею за сборную, потенциальным игроком которой является Паршивлюк.
+1
Паршивлюк не тот человек, за которого надо переживать.
+1
А кто переживает-то?
+1
Ну, судя по предыдущим комментариям ты, раз не видишь прогресса, особенно в контексте со сборной.
+1
Я также не вижу прогресса у сборной Индии, но это же не значит что я за неё переживаю.
+1
И что? Я болею за сборную, потенциальным игроком которой является Паршивлюк.
К чему демагогия?
+1
Да это к тому, что мне всё равно, будет там играть Паршивлюк или другой игрок того же уровня. Главное чтоб не слабее.
+1
Ну так конкуренция покажет.
+4
Почему же Спартак теряет Махмудова? Наоборот — получает шанс заполучить в его лице сильного игрока. Глядишь, попадёт к хорошему тренеру, и так уже…
0
Почему же Спартак теряет Махмудова? Наоборот — получает шанс заполучить в его лице сильного игрока. Глядишь, попадёт к хорошему тренеру, и так уже…


Catenaccio, это то нам понятно. А по факту:

1. Включать дублирующие составы во второй дивизион?
2. Лимит ужесточить, оставить как есть, или наоборот расширить.

… что скажете. Или «были бы бабки, а игроков купим», да?
+1
Хм… либо я не заметил изначально эти вопросы, либо они появились позже :) Ну да не важно.

1)Не включать, но дать возможность параллельно заявлять туда фарм-клуб с возможностью выставлять игроков, заявленных за основу и не старше, скажем, 23 лет.
2)Оставить или смягчить на 1 человека (не более!), при этом считать легионером любого игрока, не имеющего права играть за сборную России, вне зависимости от наличия у него российского паспорта.
0
Хм… либо я не заметил изначально эти вопросы, либо они появились позже :) Ну да не важно.

Как раз важно! Вы почему-то сразу подумали, что топик только о Спартаке, хотя к примеру в метках к топику стоит «Дублеры, второй дивизион, лимит». А вы сразу в агрессию, по Карпину зарядили, распетушились одним словом:)

За мнение спасибо. +1.
+1
Лучше бы ему в Спартаке нашли применение, пусть эти «хорошие» тренеры своих игроков в футбол учат играть.
Все эти гастроли в слабые клубы никакой пользы не приносят.Так как там игроки, придя в клуб, ощущают себя звездами, там как на Дзюбу, все играют, придя же в Спартак, он опять показать свои бомбардирские качества не может.Его гнетет конкуренция, а спасает российский паспорт.Это бесполезно на мой взгляд, все эти гастроли, выше собственного потолка не прыгнешь.Я не говорю, что Дзюба плохой футболист, но сравните его например с Ари, небо и земля.Так, что российские игроки должны завоевывать свое место в составе в конкурентной борьбе.Лимит-зло.Все это, разумеется, мое мнение.
+2
Чтобы молодой футболист не чувствовал себя в аренде звездой, ему надо правильно подобрать команду. Томь — это не уровень Дзюбы. Хотя по справедливости, и Дзюба — не уровень Спартака. Кстати, его можно было в Локомотив в аренду отдать: хорошая команда, но беда с нападающими. Но Локо верит в Сычёва, а зря.
+1
В этом и проблема.Найти клуб, в котором игрок будет расти в нашем чемпионате сложно.Клубам же типа, Зенит или ЦСКА, где действительно можно чему-то научиться, он не нужен.А желательно еще и подбирать клуб с похожей футбольной философией.Слишком много «но» получается.А тренеров толковых у нас кот наплакал.Так что в чем смысл аренды, кроме зарабатывания клубом денег?.. Кто вернулся из аренды и реально вырос? Я таких в Спартаке не знаю.
+1
Зотов
+1
Можно за границу отдать. Хоть бы и в Украину
+1
К чему я и клоню.Только не в чемпионат двух команд, а скажем в Англию.Понятно не в МЮ, а скажем в Лидс или Шефилд.И вот тогда мы и поймем чего они стоят на самом деле.
+1
Ну украинские середнячки тоже кое чего стоят. В дальнее зарубежье отправить было бы неплохо. Но ввиду общего низкого уровня культуры наших футболистов, адаптироваться им на чужбине будет проблематично. Смолов с Прудниковым уже покатались, правда уровень их мастерства оставляет желать лучшего.
+1
Но ввиду общего низкого уровня культуры наших футболистов, адаптироваться им на чужбине будет проблематично.
Это их проблемы.

Актер Пороховщиков рассказывал, будучи еще молодым, вернулся с прогулки домой, жарко, решил выпить из бутылки, стоящей на окне водички.О-па, а там оказался проявитель для пленок.Стало ясно, что мама в комнате убиралась и просто поставила бутылку из под кровати на стол, а он возьми и выпей.Тот с криками — " Мама! Я выпил проявитель!".А она ему в ответ — " Выпей закрепитель и мы поймем, что ты за человек!".
+1
Прикольный пример.
Это их проблемы
Да их, но они есть, и отмахиваться от них неконструктивно
+1
Чем футболисты отличаются от простых смертных? А для многих жизнь далеко не такая сладкая как тыквенный сок.Вот и они, чем раньше расстанутся с тепличными условиями, тем проще им будет адаптироваться в последующей жизни.Есть у меня уверенность, что скажем Паршевлюк и в английском чемпион-шипе будет достойно смотреться и язык для него не проблема.А те кто не выживут — сами виноваты.И цена на этих игроков будет реальная, а не выдуманная их агентами.Потому что все будут видеть, как играет этот игрок на фоне иностранных футболистов.Как мы это видим сейчас на примере Павлюка, Беляша и прочих.Я не вижу другого пути.
+1
Можно хотя бы создать условия в футбольной школе. Учить чему-то кроме пинания мячика, например, иностранному языку. Смысл бросать человека в воду, когда он не умеет плавать. Вот если он не будет пользоваться предоставленными образовательными возможностями, то и пусть играет за ГазМяс. А по сути, согласен с Вами.
+2
Английский не является проблемой для того у кого есть хотя бы капля мозга в голове.Если его могут выучить люди живущие в России, то людям находящимся в Англии его не знать на простом бытовом уровне просто позорно.Это обычная человеческая лень.Пример Аршавина, ему надо было, он выучил.Просто паренек упертый и упрямый.А как иначе в жизни пробиваться? У нас в России можно дурака валять и хороший контракт получить, а за границей сложно.Нужно, чтобы и в России так было, только кому это надо? Кажется, что никому.
+1
Болельщикам. Но они ничего не решают. А вот тренеры и функционеры на ситуацию повлиять вполне могут. Первые — не ставить в состав паразита (продать или отпустить по истечение контракта на все 4 стороны), вторые — не платить такие деньги.
+1
Ну а какой смысл ехать в чемпионшип? Зачем, какие там стимулы?
+2
Набраться опыта, подкачаться и заявить о себе?
0
В чемпионшипе?! Ну да… Видел я там пяток матчей (на большее не хватило) — то ещё первенство водокачки.
+1
Ну а что тебя сразу в Барсу возьмут что ли? А условную Томь сменить на один из лидеров чемпионшипа, вполне нормально. Через годик уже в премьерке пылить будешь, если хорошо играешь.
0
А что, офис Томи завален факсами из клубов Чемпионшипа?
+1
Кому эти недоросли нужны?
+1
Ну а кому из игроков, чьи клубы играют в еврокубках, нужен этот Чемпионшип?
+1
А где я говорил про клубы, играющие в еврокубках?
+2
Идет речь о футболистах, которые не попадают в заявку клуба.В Спартаке это Махмудов, Зотов или тот же Козлов.Понятно что ничему Яковлев в Крыльях не научиться. А в чемпион-шипе он закалится и физически подтянется.Добавим сюда еще сам факт переезда в другую страну.Он быстрее повзрослеет и станет ответственнее относится к своему делу.Или канет в бездну, оказавшись негодным для решения больших задач.Это своего рода проверка на вшивость, которую должен пройти любой молодой игрок.имхо.Кстати ЧШ, на мой взгляд, хороший турнир.
+1
*не научится
+1
Уж ходить по полю пешком там точно не дадут!
+1
Об этом и речь.Я, как зритель, устал от нашего болота.Дураки, заговоры и договорняки.Очень это все надоело.А может кому-то из игроков удастся пробиться в АПЛ через ЧШ ну и отлично, хотя бы спасем парней от нашего бардака и подготовим ребят для сборной.
+1
Так может, дело в том что в Чемпионшипе Махмудов и Зотов никому не интересны? С их комплекцией их там сломают не в первом так во втором матче. Ладно там Дзюба ещё.
+1
Что, по сути, и происходит на европейской арене. Тогда зачем такие футболисты? Дзюба туда же.
+1
Да, мне тоже так кажется и это как-то печально.Я говорю не только о спартаковцах, но о молодежи всех клубов.Неужели все не подходят? Или нашим клубам это не нужно? Или уровень игроков такой низкий?
+1
Я думаю, там своих таких предостаточно.
И я уж совсем не говорю о действующих там лимитах на иносранцев.
+1
Вот может поэтому?
+1
Отличная статья.
+2
К сожалению в большей степени наших футболистов интересуют их контракты, а не сама суть.
+2
Это факт.
+1
А Томь, Амкар и ФНЛ — не водокачка?
+4
Я бы поставил вопрос по другому: а действительно ли Махмудов, Яковлев и Жано — перспективные игроки?
+2
Почему нет? Они стали заложниками большого клуба.И при этом Жано в таком то возрасте играл за Спартак… и играл нормально.
Ведь игрокам, которые приходят в команду готовыми через другие команды, легче, чем юниорам пробиться в основу.
Тут и так понятно, что не хватает какой-то промежуточной стадии, которая должна быть между юниорами и взрослой командой.

Вообще… я за то, чтобы наши резервы играли в низших лигах. Это аля аренда будет. Играть против мужиков, а не против тех же мальчиков.
+1
Ну так я их и рассматриваю их в контексте большого клуба. А с твоей идеей согласен. Правда это идея Писарева и Шалимова.)))
0
Я бы поставил вопрос по другому: а действительно ли Махмудов, Яковлев и Жано — перспективные игроки?

Вы думаете в сборные зовут только бесперспективных?
+1
В сборные зовут лучших. Но лучших относительно кого? «Другой сборной у нас нет».
+1
Я не думаю, что сборные Грузии, Азербайджана и молодежной сб. России настолько слабы, да и сам чемпионат России настолько силен, чтобы пренебрегать такими игроками.
+1
Что значит пренебрегать? Если они играют слабо, то какой смысл их ставить? Не хочу никого обижать, но Грузия и Азербайджан — это не тот уровень, а играть с молодёжью или во взрослой команде — это большая разница.
+3
Тут Саш по-моему у нас некий стереотип. Если игрок играл в молодежке или пару матчей в основной сборной, то все, он талант и надо его наигрывать. На самом деле в той же Германии призывается огромное количество игроков и в ту и в ту сборную, только большинство останутся неизвестными для широкого круга, ибо просто тренеры посмотрели не тянут и перестали вызывать. А в резюме уже стоит, что играл за молодежку и основу)
+1
Хотя безусловно каждый потом может или добавить или прибавить, явный крест ставить глупо. Вот.
0
На самом деле в той же Германии призывается огромное количество игроков и в ту и в ту сборную, только большинство останутся неизвестными для широкого круга, ибо просто тренеры посмотрели не тянут и перестали вызывать

Интересно, а их в сборную по слепому жребию, что ли вызывают? В Германии игроков масса, дела футбольные у них обстоят лучше, чем на постсоветском пространстве, где игрок сборной сам по себе уже может представлять интерес. Не думаю, что Махмудова зазывали в сборную Азербайджана просто так, значит считают, что потенциал у парня есть. Так же и в Германии, приглашают на просмотр интересующих игроков, где-то отсматривают, как-то оценивают.Да и самл не попадание в сборную германии, еще не говорит, что игрок плохой, просто есть лучше.
+1
Так и есть. Просто те, кого не вызывали скорее всего ещё хуже!
0
Что значит пренебрегать?

Речь шла о перспективности игроков, в которой вы усомнились. Я считаю, что это перспективные игроки, коль они привлекаются в разные сборные.
+1
Они привлекаются не за перспективность, а потому что лучше других молодых игроков. В Спартаке же на их позициях играют люди посильнее. Да и уровень игры в ПЛ и молодёжке принципиально разный.
0
Они привлекаются не за перспективность, а потому что лучше других молодых игроков

Если они лучше других молодых игроков, значит они перспективней этих игроков, и чем моложе тем перспективней:)
+1
Правильно. Но достаточно ли они перспективны для Спартака?
+1
Почему нет. Жано элементарно как мне кажется не хватает физики. Яковлева считаю игроком с высоким игровым потенциалом, но как и Махмудов похоже морально не готов к высокой конкуренции.

Дзюба кстати тоже из этой оперы. Как я понял Валерия Кузьмича этому игроку необходимо потстоянное доверие со стороны тренера. Но ему (Непомнящему) легче доверится Дзюбе, т.к. тот являлся единственным форвардом, твердо, входивший в основу Томи, чем Карпину у которого есть два-три форварда готовых на роль Дзюбы.

Кстати конкуренция в Спартаке отпугивает не только молодежь, но из зрелых игроков. К примеру Дринчич сбежал из Спартака, т.к. посчитал, что такую конкуренцию он не выдержит. Может быть вы слишком строги к молодым?
+1
Нет, не строг. Вспомните тех, кто прошёл рубку за место под солнцем в суперклубах и насладитесь их игрой. А теперь сравните это со сменой подгузников Дзюбе, Яковлеву и иже с ними.
+1
Кто, например, прошёл рубку в суперклубах?
+1
Из зарубежных: Касильяс, полсостава Барселоны, Терри, Джеррард, Уолкот и пр.
Из наших: Денисов, Быстров, Паршевлюк, Макеев, Рязанцев, Акинфеев и пр.
+1
Ну да, с десяток на всю Европу — негусто, при том что большинство — в условиях гегемонии.
А Зенит, ЦСКА, Рубин и Спартак теперь, оказывается, суперклубы? Хм, не знал…
+1
А в России разве они супер-клубами не считаются?
+1
Ну да, особенно Зенит времён начала карьеры Быстрова — тот ещё суперклуб. Или Спартак времён дебюта Макеева с паршивлюков — просто бешеная конкуренция, ага.
+1
После перехода в Спартак юный Быстров конкурировал с Бояринцевым (лидер Рубина) и Самедовым (теперь игрок сборной). Паршивлюк конкурировал с Шишкиным (игрок сборной), а Макеев с Фати, Ивановым и Кудряшовым. Не Дани Алвесы с Майконами, конечно, но и у нас не Испания с Италией.
+2
Шишкин и Самедов игроками сборной стали после ухода из Спартака, и далеко не в первый год после ухода. И сам факт покупки Быстрова при живом Самедове вообще о многом говорит, не?
+1
Шишкин в сборную из Спартака вызываться начал.) А факт покупки Бухарова при живом Кержакове разве свидетельствует о том, что первый сильнее второго?
+2
Ага, и сыграл там из Спартака один матч на позиции центрального защитника.
Факт покупки Бухарова при живом Кержакове свидетельствует о необходимости, во всяком случае на тот момент, в габаритном форварде в дополнение к маленькому.
+1
Шишкин никогда центрального защитника не играл. Он и сейчас за сборную при живом Анюкове не играет.

ЧТД: Самедов и Быстров совершенно разные игроки.
+1
Вот как раз ничем они не разные. И вместе представить их на поле невозможно.
+1
Быстров — типичный краёк-бегунок со слабым пасом и дриблингом, но ооочень быстрый. Самедов намного медленнее, но с пасом получше, он более комбинационный игрок.
+1
Разве что в последний сезон таким стал, да и то — Адвокат как раз и ставил ему в вину проблемы с видением поля и партнёров.
+1
По-моему, этому его первый этап зенитовской карьеры научил. Но сути это не меняет: стиль игры разный. А Бояринцев вообще другой: ни скорости, ни дриблинга, но выносливость сумасшедшая и в обороне отработать может.
+1
Я вообще-то про Самедова писал. И вот очень характерно, что по описанию не поймёшь, идёт ли речь о нём, или о Быстрове. Другого подтверждения и не надо.
+2
А я думал ты про Быстрова писал. Чувствую, комментарий странный, думаю: с чего бы Быстров только в последний сезон бегунком стал, когда он на больничной койке провалялся. А Самедов всегда довольно тонко играл, а двигался мало. В одном из интервью СС, кажется, он признавался, что в додинамовский период у него были проблемы с весом. Поэтому он априори не мог быть игроком типа Быстрова.
+1
Почему не мог? Мог, только с лишним весом, оттого не столь быстрым. Потому и кандидатом в сборную рассматривался не он, а Быстров.
+1
Если рассуждать логически: у тебя лишний вес, ты не можешь его сбросить, ты не можешь быстро бегать, значит надо играть по-другому. В результате у Самедова выработался свой стиль игры. Он и сейчас не может носиться как Володя. Это просто разные игроки.
+1
Да абсолютно идентичные. Что один, что другой — электричка без остановок, разве что у Самедова чуть по лучше дело с пасом (именно исполнением, а не принятием решения) и ударом, а у Быстрова с дриблингом.
+1
По-моему, дискуссия на второй круг пошла)
+1
Да я уже практически забыл с чего она началась :)
Ах да. С того, что игроков, сходу заигравших в родных клубах, при условии что это суперклуб и не гегемон, во всей Европе можно пересчитать по пальцам. Гораздо более типичен маршрут из академии большого клуба в клуб поменьше, затем уже в большой клуб, причём чаще — неродной.
+1
Да, это так. Но уж если человек закрепляется, то вырастает в большого игрока.
+1
Безусловно, вот только таких единицы. И совсем не необходимое условие для того, чтобы стать по-настоящему большим игроком.
+1
Согласен. Но мы опять возвращаемся к степени перспективности игроков. Если они приходят из аренды и не могут закрепиться в родном клубе, то настолько ли они перспективны.
+1
А вот с арендами как раз и редко проходит. Намного характернее случай, ну скажем, Арбелоа или Кальехона, которые от академии Реала к основному составу прошли через несколько клубов уровнем ниже. Туда же Джовинко, который может вернуться в Юве или перейти в другой клуб сопоставимого ровня. Ну и в какой-то мере сюда же подходит пример Фабрегаса.
Так или иначе, вот хотя бы вышеперечисленные не смогли закрепиться в родных клубах. И что — это плохие игроки?
Можно ещё также вспомнить Пирло, которому никакие аренды не помогли закрепиться в Интере — пусть не родном, но его купили юниором.
+1
Правильно. Этим людям предоставили второй шанс, и они, заматеревшие и набравшиеся мастерства, его использовали. В отличие от тех же Яковлева и Дзюбы (играет только из-за лимита). Я смотрю на Жано и Махмудова и сильно сомневаюсь, что они дорастут до основы Спартака.
+1
На скамейке шансов гораздо меньше, я о чём и говорю. Да, может случиться так, что за собственного воспитанника потом придётся немало платить, но надо понимать, что если из 10 отпущенных вот в таком возрасте игроков потом купить 1-2 назад, уже готовыми и за большие деньги, но это всё равно не так накладно как держать на контрактах 10 человек, из которых могут (из-за недостатка практики) не заиграть даже те самые 1-2.

Да, можно вводить молодёжь в состав, закладываясь на то, что будут ошибки и перепады, но тогда не нужно с них требовать наравне со всеми, нельзя убирать игрока в глубокий запас после 2-3 подряд неудачных матчей.
+1
Скамейка — это вообще не вариант. Просто есть люди, которые играют сразу в основе (Акинфеев). На этих игроках и нужно строить команду. Это 100% носители духа, плоть от плоти.

А зачем кого-то продавать, а потом выкупать? Можно сдать в аренду. Но подойти к этому тонко и скрупулёзно, а не сбагрить абы куда.
+1
Ну а Лоськов в Локомотиве — не носитель духа? Анюков в Зените? Тихонов в Спартаке? А это ни разу не собственные воспитанники.

А вот со вторым вопросом — там попроще. Там ведь две (и это ещё не считая игрока) стороны. Сдать-то, может, и выгодно. А вот кому выгодно БРАТЬ в аренду сырого игрока, ставить его на место менее талантливого, но более качественного ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС игрока, чтобы через год (ну, даже через два) отдать назад? Вот если есть финансовый стимул — подтянуть игрока, чтобы затем перепродать и жить сезон на эти деньги — тогда совсем другое дело. Я уже много раз приводил в пример испанские команды калибра Хетафе, которые в основном на этом и формируют свой бюджет.
+1
Все эти игроки пришли в свои клубы в довольно молодом возрасте, так что их от воспитанников не особо отличишь.

А стимул прост. Этот самый молодой игрок должен быть сильнее играющего в данный момент на позиции. Как Дзюба в Томи. Только там уж слишком разница в классе велика.
+1
Ну, вот разве что в Томи, где вообще безрыбье. Но таких мало. Да и Дзюба всё же был уже куда более готовым игроком.
+1
Судя по его игре, не такой уж и готовый. Ему бы в Краснодар…
+3
Ему бы на позицию нападающего :)
+1
Оборонительного плана)
+1
В сборные зовут лучших на данных момент. И очень часто в этом возрасте — акселератов, вроде Прудникова.
0
Как-то не похож Жано на акселерата:)
+1
Жано другой случай. Он действительно талантливый игрок, но с ним надо работать.
+1
Ему надо в спортзал ходить чаще и есть больше.
+1
Да Месси тоже не сказать чтобы могучий атлет. Просто такие игроки — специфические, под них надо выстраивать игру, как это сделано в Барселоне. пытаться ввинтить Жано куда-нибудь на фланг, на мой взгляд, бесперспективно.
+1
Месси не такой уж и задохлик. Видно, что много работал над собой. С физически мощными командами он не теряется, а Жано просто затаптывают. Кроме того, на фланге носиться много надо, а это опять физика.
+1
Не очень понял озабоченность автора насчёт Махмудова. Ну не пробился, иди в условные Крылья и если талант есть, тебя будут ставить. Что обижаться? Приходи через 2-3 года раскрывшемся игроком и вытесняй из состава Кариок.
А потом, не удивительно, что молодёжь не пробивается. Уровень подготовки в наших ДЮСШ то слабоват. Надеюсь сейчас в связи с лимитом дела исправляются. А так там же бардак царил, устраивали блатные канторы в этих ДЮСШ. У кого родители поборы финансово не тянули, выкидывали. Вот теперь мажоры и не тянут частенько.
На первый вопрос затрудняюсь ответить.
Второй — вроде нынешний лимит достаточно стимулирует клубы заниматься развитием системы подготовки молодых футболистов. Поэтому менять не надо.
0
Не очень понял озабоченность автора насчёт Махмудова

Я озоботился не из-за Махмудова, а ради его и других молодых игроков, и не только Спартака, но Динамо, ЦСКА, Зенита. Просто я оттолкнулся этой новости. А миграция молодежи в Спартаке яркий пример тому, что для молодых в российском футболе не так уж много сделано. Молодежное первенство (дублеры,) как я помню, это предложение Хиддинка, но спустя годы мне кажется, что «это» не работает. Сколько раз Спартак это первенство выигрывал? Основа от этого хоть в чем-то выиграла? Каждый год, мы слышим фамилии, и каждый год разные.

За мнение спасибо. +1
+1
Это проблема абсолютно всех больших (по меркам своего чемпионата) клубов. Ну нигде вчерашние дублёры не втягиваются активно в состав безболезненно для результата. Относительное исключение лишь Барселона, да и то — за счёт запаса прочности. В остальных же случаях топ-клубы берут уже более-менее готовых игроков, либо игроков, способных несколько сезонов довольствоваться лишь выходами на замену. Это нормально.
+1
Ну нигде вчерашние дублёры не втягиваются активно в состав безболезненно для результата. Относительное исключение лишь Барселона,
Ну вот кстати Раньери будучи тренером Юве, часто выпускал Маркизио, Джовинко и Де Челье и даже Ариаудо. Сейчас они все играют в основах своих клубов, ну кроме Де Челье.
+1
И что характерно, лишь Маркизио — стабильно и в Ювентусе.
+1
Да, он лучший воспитанник Юве за последние годы. Но и Джовинко хорош, хотя я в его перспективы в большой команде не очень верю, но стоит признать, что в Парме он очень сильно прибавил.
+1
Вот именно — прибавил в Парме, где проходил в состав уже по фактическому уровню на момент прихода. А на скамейке Юве мог бы и сгнить. Да и Маркизио в какой-то мере повезло, что Юве в предыдущие годы по составу был не так и грозен — у него и сейчас особо конкурентов нет.
Но это как раз то, о чём я говорю: клуб не может одновременно бороться за наивысшие результаты и наигрывать молодёжь, если только речь не идёт о клубе-гегемоне.
+1
А на скамейке Юве мог бы и сгнить.
Это да. Он только при Раньери играл боле-мене. А вот Чиро, Дзаку, Дель Нери и Конте он оказался не нужен.

Да и Маркизио в какой-то мере повезло, что Юве в предыдущие годы по составу был не так и грозен — у него и сейчас особо конкурентов нет.
Не согласен. Когда он начал играть при Раньери, у него в конкурентах были Тьяго, Поульсен, Занетти, Сиссоко. Это не суперфутболисты, но все весьма добротные. Конурентов у Маркизио почти всегда хватало, но это ему не мешало почти всегда играть в основе. Без везения конечно не обошлось, но в первую очередь благодаря труду он добился того, чего добился.
+3
В Спартаке уже давно такая тенденция… Какой-нибудь молодой игрок подаёт большие надежды, его прочат то в «будущие Титовы», то в «он заменит Алекса», либо как «возмужал в аренде, теперь готов». Началось всё с Павленко, когда ему было 17-18 лет, и до сих пор продолжается. Ставят в основу от безысходности, или выпускают на 15-20 минут, когда либо терять нечего, либо всё уже сделано. Моё мнение — в Спартаке не умеют подводить почти готовых игроков к основе, к серьёзному уровню.
По вопросам:
1.Да. Тк когда ты возишься в своей песочнице, с детишками своего возраста, с примерно похожими лопаточками, то со временем начинаешь думать что весь мир так и устроен.
2. Я за такую схему лимита: Страны бывшего СССР — не легионеры, остальные страны — легионеры; При этом случаи вроде Это'О можно записать в исключения, не приравнивая к легионерам, правда тут хз как разгранисить, кто дотягивает, а кто нет.
0
При этом случаи вроде Это'О можно записать в исключения, не приравнивая к легионерам, правда тут хз как разгранисить, кто дотягивает, а кто нет.

Насколько я понял вы предлагаете подход АПЛ — в нашем случае игрок, выступающий за сборную своей страны легионером не считается.

Моё мнение — в Спартаке не умеют подводить почти готовых игроков к основе, к серьёзному уровню.

За мнение спасибо. +1
+2
Насколько я понял вы предлагаете подход АПЛ — в нашем случае игрок, выступающий за сборную своей страны легионером не считается.
Немного не так. Я за то, чтоб не считать легионерами игроков ТОП-уровня, которых каким-то чудом заманили в наш чемп.
+4
Страны бывшего СССР — не легионеры, остальные страны — легионеры
1)Что это даст сборной, ради которой лимит и придуман? Какая разница, будет играть бразилец или украинец, если он всё равно будет занимать место россиянина?
2)Что за такое странное образование — «бывший СССР»? Нет такого юридического пространства. Может ещё бывший соцлагерь возьмём? Или бывшую Киевскую Русь? Или ещё какое-нибудь превдообразование придумаем?
+1
1) Сборной это может дать условного украинца в основной состав, которого воспитали в Российском клубе, чаще(чем было бы при лимите) привлекали в основу своего клуба, а потом заиграли за нашу национальную команду.
2)Для граждан «этого странного образования» существует немало поблажек для получения Российского гражданства.
+1
1)Чтобы привлечь в состав сборной украинца, нужно чтобы он не был заигран за Украину. Если заигран — неважно кто его воспитал. Ровно с тем же успехом паспорт может получить и незаигранный за сбою сборную бразилец. Ну или на крайний случай, можно не считать легионером игрока, находившегося в росийских футбольных структурах, например, с 14 лет. Но опять же — какая в этом случае разница, украинец он или гондурасец?
2)Это неправда. Существуют поблажки для некоторых отдельных стран типа Таджикистана, а вот для Прибалтики, например, нет. Я уж о Грузии не говорю.
+1
1) Украинцев, при этом ощущающих себя русскими, у нас в футболе всё же побольше чем мечтающих о нашей сборной гондурасцев.
2) А товарищ Яндекс говорит что правда. Введите «Упрощенный порядок получения гражданства РФ» и почитайте.
+1
Яндекс это замечательно, но у меня девушка (почти жена) — гражданка Латвии, и я на практике знаю, как там обстоят дела с получением гражданства РФ. Так что не надо даже пытаться тут в чём-то меня убедить.
Украинцу же, сколько бы он не метчал о нашей сборной, для того чтобы за неё играть надо по положению ФИФА прожить в России 5 лет. Этого же срока достаточно и для получения российского паспорта. Так что совершенно непонятно, в чём тут проблема.
+1
что интересного в Жано и Махмудове? ни один, ни другой ничего не показали. зато авансов столько высказано. откуда эти авансы взялись не понятно правда
+4
Я думаю, что требования, предъявляемые к Жано и к Махмудову — завышены. Они еще могли бы играть за юношескую сборную, а их упрекают в том, что они не соответствуют уровню стартового состава Спартака, при том, что их же одногодка — Дмитрий Каюмов, пару раз выходя на замену, собирает чуть ли не оглушительные овации. В этом я и вижу один из минусов лимита на легионеров, когда тренеру приходится вынужденно ставить в основном состав тех, кого по своему возрасту нужно плавно подводить к основе, давая 15-20 минут игрового времени.
+1
Я в корне тне понимаю, когда молодому игроку выдают кучу авансов, если он просто пару раз вышел в основе и пнул мячик.
+1
Так и есть, сначала идет самообман, что перед нами чуть ли не мессия в лице Каюмова, Брызгалова и далее по списку, а когда приходит понимание, что это не так, начинаются критические стрелы в тех же самых игроков за неоправданные надежды.
+2
С Каюмовым будет та же история. Положил Томи — большинство чуть от соплей восторга не захлебнулось.
+3
Так и с Жано было. На мой взгляд, оба слабоваты, в первую очередь, физически.
+1
Теперь и атакующий полузащитник не нужен, когда Каюмов есть, играющий в исконно спартаковский футбол)
+1
По-моему в Спартаковский футбол уже не играют.
+3
только Барселона играет в исконно спартаковский футбол.
+2
Ждал этого комментария). Вот почему Спартак — великий клуб)))
  • avatar
  • Ronik
  • 19 декабря 2011, 16:32
+1
Очень рад, что подкинул эту тему. Пусть хоть здесь о футболе поговорят, а не о Карпине. Узнал много интересенного. Усем +1!
+3
Ну вот всем плюсы поставил, кроме одного юзера. Мне почему-то нельзя голосовать за свой коммент, что очень странно, так как к сврему мнению я как раз прислушиваюсь гораздо больше. Ну нельзя, так нельзя, мир он ведь вообще не справедлив…
+1
Создавайте себе мультика и плюсуйте в свое удовольствие.
+3
Создавайте себе мультика и плюсуйте в свое удовольствие.

Я так делать не буду… просто должен же я куда-то плюсы девать. Кстати, и вам +1.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.