СПАРТАК/ЗЕНИТ
Я обещал написать топ по этому матчу… поехали:
СОСТАВЫ.
… про ЗЕНИТ писать особо нечего, все та же колода… по СПАРТАКу скажу так… да, у СПАРТАКа не было половины основного состава, тем не менее тот же Брызгалов игру не испортил… может и не показал чего-либо сверхестесственного, но и не испортил… все остальные из основной боевой колоды… так что в целом считаю играли вполне равные составы… кстати, на меня это вообще произвело сильное впечатление… в том смысле, что у СПАРТАКа не играет 6 человек основы, а уровень и качество игры от этого не меняются в худшую сторону… с тем же ЦСКА был полный состав, а играли на порядок хуже.
ИГРА.
… равные составы, вполне равная игра… ЗЕНИТ быстрее двигался, СПАРТАК контролировал игру… у ЗЕНИТа потрясающий гол забил Семак, у СПАРТАКа почти такой же чуть не забил Комбаров… оценивать пенальти Кержакова как показатель уровня игры ЗЕНИТа бессмысленно… а больше у ЗЕНИТа моментов толком и не было, за исключением выноса Сухи после удара Кержакова… ну так и здесь СПАРТАК зеркально отличился ударом Эминике с 5 метров и ударом МакГиди головой с такого же расстояния… на гол Семака СПАРТАК ответил красивейшим голом Дзюбы… если у ЗЕНИТа и было какое преимущество, то только в судье судившем ЗЕНИТ по европейски, а СПАРТАК можно сказать по российски… мне даже не надо объяснять что это значит, все и так все понимают……… мы болельщики можем как угодно оценивать силу наших команд, но эпизод с выбеганием Спаллетти на поле на тему очередных лишних 30 секунд, на мой взгляд является самым красноречивым показателем оценки СПАРТАКа со стороны ГТ ЗЕНИТа… Спаллетти СПАРТАКа боялся.
СУДЕЙСТВО.
… крулл написал в предыдущем топе, что Лаюшкин топил ЗЕНИТ… Бог тебе судья парень!… я не поленился пересмотреть весь матч в повторе и вот что у меня получилось:
… 4 минута матча… Губочан держит Дзюбу руками в штрафной ЗЕНИТа на 100% мешая последнему замкнуть мяч в ворота… пенальти?… нет, конечно… однако, 20 минута матча, Губочан в центре поля хватает Дзюбу руками, мешая Дзюбе отыграть… Лаюшкин тут же останавливает игру и назначает штрафной… так в каком из этих двух одинаковых эпизодов Лаюшкин ошибся?… ответ показательно дает Геннадий Орлов после просмотра повтора: «А что? Губочан держал дзюбу руками.Конечно это штрафной. Все справедливо.»
… 18 минута… эпизод с быстрым розыгрышем штрафного ЗЕНИТом… Лаюшкин не показывает, что надо бить по свистку… ЗЕНИТ пытается быстро разыграть, как в матче с РУБИНом, но ничего не получается, игроки СПАРТАКа парируют и начинают движение в контратаку… Лаюшкин дает свисток и говорит, что бить надо все же штрафной и по свистку… ничего не понятно… ЗЕНИТ разыграл без свистка, а надо было по свистку?… тогда это ЖК игроку ЗЕНИТа… ЗЕНИТ разыграл без свистка потому что не надо было по свистку?… тогда это заигранный эпизод без повтора пробития штрафного… кто-нибудь может объяснить принцип принятия решений Лаюшкиным в данном эпизоде?
… 23 минута… офсайда на Эминике не было на 1000%… выход 1 на 1, потенциальный гол.
… 35 минута… спорный штрафной в пользу ЗЕНИТа в эпизоде Дзюба/Анюков.
… 38 минута… спорная ЖК Дзюбе на Быстрове.
… 40 минута… абсурдная остановка игры СПАРТАКа в позиционной атаке из-за брошенной петарды… никакой необходимости в этом не было… петарда не горела, не дымила… зачем это было сделано?
… 42 минута… абсурдная ЖК Де Зеуву на Зырянове.
… 45+1 минута… сразу четверо игроков ЗЕНИТа набрасываются на Лаюшкина оспаривая назначенный штрафной… по всем правилам 100% ЖК хотя бы одному участнику эпизода… Лаюшкин молчит.
… 46 минута (2 тайм)… Пареха играл чисто в мяч, никакого штрафного там и в помине не было.
… 48 минута… очевидный фол на МакГиди, нулевая реакция Лаюшкина… Орлов, цитирую: «что ж, арбитр посчитал, что защитник ЗЕНИТа толкал МакГиди в сссссп (чуть не сказал „в спину“, как оно собственно и было)… в плечо!»
… 50 минута… 1000% фол Романа Широкова на Кариоке (по всем правилам ЖК за удар сзади по ногам)… нулевая реакция Лаюшкина… начало контратаки… травма Диканя… отсутствие даже ЖК для Кержакова… отсуди Лаюшкин данный эпизод нормально еще на эпизоде Широков/Кариока, не было бы ни контратаки, ни травмы Диканя.
… 53 минута… Анюков сзади по ногам сбивает Комбарова… ЖК нет.
… 56 минута… нырок Быстрова на Дзюбе… ЖК за откровенную симуляцию нет.
… 57 минута… не назначен 100% штрафной на Эминике… зато тут же назначен штрафной в сторону ворот СПАРТАКа за эпизод Кариока/Семак.
… 61 минута… не назначен 100% штрафной на Комбарове (в метре от штрафной ЗЕНИТа… в предыдущем тайме с этой точки Комбаров попал в перекладину) сбитого сзади по ногам Быстровым… как следствие, игра не остановлена, быстрый вынос мяча от штрафной ЗЕНИТа, контратака, пенальти… поставь Лаюшкин 100% штрафной в данном эпизоде, не было бы никакого пеналя.
… 63 минута… не назначенный угловой у ворот ЗЕНИТа.
ВНИМАНИЕ: с 64 минуты по 89 минуту, Лаюшкин судит почти безупречно… и оно вполне понятно, ЗЕНИТ ведет 2:0 до 87 минуты… далее опять начинается…
… 89 минута… не назначенный штрафной на Дзюбе… Губочан блокировал его.
… 92 минута… театр Кришито на Жано… итальянец лежит на спине, держится за ногу и умирает… на повторе, между тем, отчетливо видно, что Жано Кришито не травмировал.
РЕЗЮМЕ:
1. ЗЕНИТ на 99,99999% чемпион.СПАРТАК пока не готов взять титул. Ключевое слово здесь «пока».
2. СПАРТАК начинает борьбу за серебро… и сегодняшнее поражение ЛОКО от ДИНАМО, эту интригу только развивает.
3. И именно по этому никаких разговоров «об отставке Карпина здесь и сейчас» не может быть и речи!!! Снять главнокомандующего в самый апогей битвы, это верх безрассудства.
4. СПАРТАКу очень нехватает игрока уровня Алекса (надеемся Билялетдинов изменит наше мнение на этот счет в самое ближайшее время)… СПАРТАКу очень нехватает самоотдачи легионеров (Кариока, Де Зеув, Ари, МакГиди) явно за СПАРТАК умирать не готовы… возможно потому что понимают, что умирай не умирай, а Лаюшкины не истребляемы… чего тогда убиваться-то?… и СПАРТАКу теперь надо решать вопрос вратаря… увы, мои опасения зимнего периода, что Дикань для нас сегодня это полкоманды и в случае его потери это может для нас закончиться катастрофически, сбылись… мне нравится Ребров, но это не топ уровень даже близко.
5. Диканю скорейшего выздоровления… СПАРТАКу настойчивости в борьбе с КДК по данному эпизоду.">
С уважением! Спартач.
- spartach,
- 01 апреля 2012, 23:04
- рейтинг: +2
- aristotel
- 01 апреля 2012, 23:09
… 4 минута матча… Губочан держит Дзюбу руками в штрафной ЗЕНИТа на 100% мешая последнему замкнуть мяч в ворота… пенальти?… нет, конечно… однако, 20 минута матча, Губочан в центре поля хватает Дзюбу руками, мешая Дзюбе отыграть… Лаюшкин тут же останавливает игру и назначает штрафной… так в каком из этих двух одинаковых эпизодов Лаюшкин ошибся?… ответ показательно дет Геннадий Орлов после просмотра повтора: «А что? Губочан держал дзюбу руками.Конечно это штрафной. Все справедливо.»
Судья никогда не даст за такое нарушение пенальти на 4-ой минуте матча. Да и частенько прихватывают в штрафной руками, пенальти ставить каждый раз?
- aristotel
- 01 апреля 2012, 23:11
… 40 минута… абсурдная остановка игры СПАРТАКа в позиционной атаке из-за брошенной петарды… никакой необходимости в этом не было… петарда не горела, не дымила… зачем это было сделано?
Подача Спартака, Дзюба падает в борьбе и прямо на неостывшую ракету, ибо моментально потухнуть она не может. Оно надо?
Да и стрельнули с какой трибуны??? Правильно, спартаковкой. Так что говорите себе сами спасибо.
- aristotel
- 01 апреля 2012, 23:12
мне нравится Ребров, но это не топ уровень даже близко.
Парень неплохо сыграл оставшиеся минуты. Собственно надо посмотреть на него целый матч.
- jiest
- 01 апреля 2012, 23:28
2. СПАРТАК начинает борьбу за серебро…до этой игры за чемпионство боролся?
3 очка от 7 места, тут бы начать борьбу, чтобы ниже не свалится
… и три очка до второго…
… вот еще на тему Лаюшкина www.bobsoccer.ru/user/3171/blog/?item=64315
Спартач.
… вот еще на тему Лаюшкина www.bobsoccer.ru/user/3171/blog/?item=64315
Спартач.
- null-and-void
- 01 апреля 2012, 23:32
а что про непоставленный чистый пенальти в ворота Спартак не написал, спартач, самое-то главное? Тогда бы счет уже 3:0 стал и Спартаку бы ничего не оставалось кроме как и дальше «контролировать игру» (это ж надо такое отмочить!)
- null-and-void
- 01 апреля 2012, 23:34
- ↑
ну а Спартак во главе с главнокомандующим начинает БИТВУ за 5ое место, потому как Рубин до одного очка сократил отставание и в личной встрече вполне может Спартак оставить за пределами еврокубковой зоны.
ну а Спартак во главе с главнокомандующим начинает БИТВУ за 5ое место, потому как Рубин до одного очка сократил отставание и в личной встрече вполне может Спартак оставить за пределами еврокубковой зоны.… посмотрим!… это тебе и таким как ты посвящается лично www.bobsoccer.ru/user/5351/blog/?item=64253
Спартач.
феерическая чушь
Это было объяснимо. Но сейчас, когда даже журналисты и другие тренера все чаще признают очевидный прогресс — кто? ВГ — не понимаю. Человек искренне болеет — что толку от его боления за команду, постоянно совершенствуется ??? и находит себя. А вы подливаете масла в огонь. Тренер Спартака: и так неблагодарное место. От тебя ждут только побед и их воспринимают как должное. А любое поражение, даже от сильного соперника — как личная вина тренера. И Карпин давно это понимает и все равно работает. И я готов ждать. Я ждал несколько лет в надежде, что мой клуб вернется на ведущие роли хотя бы в России. И теперь готов еще подождать, да хоть и несколько лет, пока Спартак вернется в Европу. Лично мне не нужен результат здесь и сейчас, я хочу чтобы мы каждый год бились за медали, каждый год претендовали на золото. И предпосылки для этого есть. — не видно
- null-and-void
- 01 апреля 2012, 23:43
- ↑
ты бы еще на отмороженные каменты с фанатика постил ссылки. мало ли чего там на соседнем ресурсе написал очередной сектант. все тот же лепет про не все сразу, сиюминутный результат, а так-то Карпин уже три года тренирует, а Федун 10 лет хозяин, а результат один — Копа дель соль. Это тогда специалисты признали, что Карпин вырос что ли? По поводу результатов Спартака Спалетти все вчера сказал. есть чем крыть кроме шизофренического бреда про «голубой пул»?
… читай внимательно пост, въедливый ты наш… а СПАРТАК игру действительно контролировал, ЗЕНИТ же играл исключительно на контратаках.
Спартач.
Спартач.
- null-and-void
- 01 апреля 2012, 23:38
- ↑
про второй пенальти в ворота Спартака ответа не будет?
Контролировать игру — это когда счет тебя устраивает, а не когда тебе надо отыгрываться, а ты ни одной осмысленной комбинации провести не можешь.
Контролировать игру — это когда счет тебя устраивает, а не когда тебе надо отыгрываться, а ты ни одной осмысленной комбинации провести не можешь.
- spartach
- 01 апреля 2012, 23:45
вот еще одно мнение… Когда приняли решение о дискве Веллитона, то все признали, что умысла не было. Одним из главных критериев была серьезная травма Акинфеева. Сейчас зеркальная ситуация. Согласен, что Кержаков не хотел травмировал Диканя, но так вышло. И серьезная травма имеет место быть. Мы должны подавать в КДК, чтобы эти деятели поняли, какую кашу они заварили, создав прецедент с Великом. И теперь Кержакова обязаны дисквалифицировать. К сожалению, это вопрос только принципа, и на спортивную составляющую чемпионата уже наверное не повлияет. Ну, в КДК, правда, все могут переиграть. Есть в этих ситуациях одно различие. Велику сразу судья дал желтую и зафиксировал факт нарушения правил. А тут — тишина. Я не знаю, как там с регламентом на эту тему. Сегодня 00:26 Bayan
С уважением! Спартач.
С уважением! Спартач.
- Dima
- 02 апреля 2012, 00:06
А почему «Спартак» рассматривает эпизод Кержаков/ Дикань как эпизод, аналогичный Веллитон/ Акинфеев?
По тому, что произошло и как развивалась ситуация, гораздо правильнее рассматривать аналоги с эпизодом Веллитон/ Габулов, так как сходства со вторым эпизодом гораздо больше.
Так почему?
По тому, что произошло и как развивалась ситуация, гораздо правильнее рассматривать аналоги с эпизодом Веллитон/ Габулов, так как сходства со вторым эпизодом гораздо больше.
Так почему?
- Crull
- 02 апреля 2012, 00:28
… крулл написал в предыдущем топе, что Лаюшкин топил ЗЕНИТ… Бог тебе судья парень!…
если культурнее сказать, то — много говорить ерунды, не мешки ворочать…
а врать очень не хорошо, боженька тебя покарает (ну как в том анекдоте — крестом [censored]...)
хотя если у тебя шизофрения, то я не удивлен, что ты мне приписываешь то, что я не говорил…
вот мои слова:
я щас часть публики наверное насмешу сильно… но имхо, у Зенита больше поводов быть сегодня недовольными судейством…и ниже:
мне то что, я тоже считаю что судья отсудил нормально…
где я написал, что Лаюшкин топил Зенит? врунишка ты мелкий…
и кстати, по поводу Лаюшкина… хоть и написал, что судья отсудил нормально, но это все таки не так… более точнее: если не считать один эпизод — то все нормально…
имхо, часть вины за травму Диканя висит на нем, может быть даже большая… в предыдущем эпизоде был явный фол на Кариоке и он обязан был игру остановить — вот в принципе, что я думаю про судейство…
с другой стороны судья не телепат, и не робот… во-первых они ошибаются и очень часто, и не только в нашем Отечестве… во-вторых он уж точно не может предугадать какие последствия могут быть у его ошибок… не получи Дикань травму, никто про этот эпизод с Кариокой и не вспомнил бы — это не было результативной ошибкой, выход Кержа Дикань в итоге нейтрализовал…
имхо, часть вины за травму Диканя висит на нем, может быть даже большая… в предыдущем эпизоде был явный фол на Кариоке и он обязан был игру остановить — вот в принципе, что я думаю про судейство…
с другой стороны судья не телепат, и не робот… во-первых они ошибаются и очень часто, и не только в нашем Отечестве… во-вторых он уж точно не может предугадать какие последствия могут быть у его ошибок… не получи Дикань травму, никто про этот эпизод с Кариокой и не вспомнил бы — это не было результативной ошибкой, выход Кержа Дикань в итоге нейтрализовал…
- Dima
- 02 апреля 2012, 00:56
И ещё момент.
Сейчас пересмотрел столкновение.
И могу сказать, что врачи «Спартака» — ИДИОТЫ (именно так, с большой буквы).
Поясняю: когда я давным-давно проходил курсы оказания первой помощи, то мне там рассказывали, что первейший признак того, что у человека сотрясение мозга — круги под глазами. Чем сильнее сотрясение, тем быстрее они появляются. В момент, когда Дикань возвращается на поле после столкновения, у него УЖЕ офигенные круги — явная травма.
КАК такое можно просмотреть? За что людям, врачам «Спартака», деньги платят? А если бы ему ещё раз по голове досталось? Он же мог даже о своих удариться! А это почти наверняка была бы кома!
Есть тут на сайте люди, больше меня в это разбирающиеся и могущие меня опровергнуть?
Сейчас пересмотрел столкновение.
И могу сказать, что врачи «Спартака» — ИДИОТЫ (именно так, с большой буквы).
Поясняю: когда я давным-давно проходил курсы оказания первой помощи, то мне там рассказывали, что первейший признак того, что у человека сотрясение мозга — круги под глазами. Чем сильнее сотрясение, тем быстрее они появляются. В момент, когда Дикань возвращается на поле после столкновения, у него УЖЕ офигенные круги — явная травма.
КАК такое можно просмотреть? За что людям, врачам «Спартака», деньги платят? А если бы ему ещё раз по голове досталось? Он же мог даже о своих удариться! А это почти наверняка была бы кома!
Есть тут на сайте люди, больше меня в это разбирающиеся и могущие меня опровергнуть?
Смотрел фильм «О чем ещё говорят мужчины»?
Диалог Макарова и Леши:
— На хрена ты мне налил?
— Как, вы же просили?
— Ну я в жопу, а ты трезвый. И кто думать должен?
— Я.
— Еще два часа из жизни.
Так и тут: кто думать должен? Врач или Дикань, только-только из передряги с сотрясением?
Так что всё это лукавого. Последнее слово должно оставаться за врачами.
Диалог Макарова и Леши:
— На хрена ты мне налил?
— Как, вы же просили?
— Ну я в жопу, а ты трезвый. И кто думать должен?
— Я.
— Еще два часа из жизни.
Так и тут: кто думать должен? Врач или Дикань, только-только из передряги с сотрясением?
Так что всё это лукавого. Последнее слово должно оставаться за врачами.
Допустим даже если сразу после травмы не удалось диагностировать переломы и сотрясения, тем более у Диканя скорее всего был шок и боли он не чувствовал. То почему после уже, когда его заменили, его не отправили на обследование? Почему домой то отпустили. Дисквалифицировать надо мед. персонал, а не Кержакова
- Ronik
- 02 апреля 2012, 09:50
Спартач не о том ты говоришь, ох не о том. Зенит не играл, он в принципе не напрягался. Темп не взвинчивал. Зачем? Забили красивого дурака, Спартак стоит, ну или как ты говоришь, «контролирует игру», Зениту это на руку, играй построже в обороне, лови шанс в контратаке. Но, если Спартак тебя так впечатляет, то тогда я тебе даже завидую, лично я сейчас размышляю об итогах сезона. Место в таблице для меня уже большой роли не играет, главное в Европу попасть и что делать с Карпиным. Все-таки третий год, а командной игры как таковой я не вижу. Такой «контроль игры» как матче с Зенитом меня в принципе не устраивает… и Дзюба кстати тоже, по-крайне мере на этот позиции. Играет бестолково, но это моё личное мнение. Либо в центр нападения, либо на лавку, другого не дано.
но это же очевидно
Я хочу понять на что Федун ведется. Почему отставки Карпина не принимал. С Карпиным меньше бабла платить? Дык, я думаю и Юран к примеру много не запросит:)
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 12:51
- ↑
Можно хоть картошкой торговать, собранной на полях Казани и Химок, но к футболу это не имеет никакого отношения. Я понимаю позицию Федуна, но она бесперспективна ибо стадион не может существовать без команды.
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 14:05
- ↑
Бренд складывается не только из рекламы, но и результатов. Представь автомобильную резину любой марки. Рекламу этой марки крутят по всем каналам, а параллельно из-за этой резины постоянно случаются аварии. В итоге по сарафанному радио пойдёт антиреклама и её просто перестанут брать: самоубийц нет. Если Спартак перестанет брать титулы, он перестанет быть самой титулованной командой, какой её позиционируют болельщики. Придёт время других клубов.
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 14:19
- ↑
Но не выигрывает. Бренд складывается из побед. Мы опять приходим к понятию «великий клуб». Зенит, к примеру, пока не великий клуб и по раскрученности бренда не может ровняться со Спартаком, хоть и является единственной командой в городе. Но если продолжит выигрывать, то быстро раскрутится. За Спартак пока говорит прошлое, а прошлое со временем забывается.
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 15:07
- ↑
вот Валерий и работает у нас как PR — менеджерА кто тренировать будет?)
у меня его даже мама знает:)Аналогично)))
Для бизнеса достаточно быть наверху в пятерке.Добавим интерес народа к команде, а так же интерес СМИ, который умело подогревается руководством команды и все Ок.Быть чемпионом совсем необязательно.Ради этого придется идти на серьезные затраты, которые могут не окупиться, короче это риск.Вкладывать в недвижимость гораздо эффективнее.Что и делается.
Интерес может уменьшится, но не на много.Посмотрите спортивные СМИ, сколько разговоров вокруг Спартака.И это при достаточно скромных результатах.В отдаленной перспективе возможно Спартак лишится своей армии поклонников.Но на мой взгляд ЛАФ не рассчитывает свой проект на дальнюю перспективу.Могу ошибаться, но думаю не рассчитывает.Т.е. это вопрос его мало волнует.
- kirillchugunov
- 02 апреля 2012, 14:51
- ↑
Как ЛАФ относиться к поекту будет ясно после окончания строительства стадиона, там у него вариантов гораздо больше будет.
- kirillchugunov
- 02 апреля 2012, 15:06
- ↑
Выжидал, гад) А если серьезно, думаю как бизнес проект, Спартак со стадионом уже будет закончен, если не ошибаюсь недвижимость на территори стадиона будет принадлежать ЛАФу, а клуб можно и перепродать выгодно.Если бы ЛАФ хотел бы побед и титулов, то вел бы себя по другому.
- kirillchugunov
- 02 апреля 2012, 15:25
- ↑
Это никого, наверное, из болельщиков не устраивает, но ЛАФу то какое на это дело.
Вот с чем категорически не согласен, так это с тем, что Зенит не напрягался. Играли на самом деле как умели.
Но как можно говорить о превосходстве Зенита, когда по опасным моментам 3-3?!
Джаггер, а кто говорит о превосходстве Зенита? Если говорит о превосходстве, то счет на табло. Там на табло 1-2, а не 3-3. Таков футбол. Забивает тот, кто забивает. Да и потом, может ты мне объяснишь, почему Спартак 80 минут стоял и «контролировал игру», а не шел вперед и не создал не три, а скажем пять опасных моментов. Плохая игра в центре поля, отсутствие мысли в атаках. Зениту с его подбором игроков играть против такого Спартака не слишком то сложно. Да возможно в концовке могли и пару мячей пропустить будь Спартак не много по удачливей. Но до тех пор чем Спартак в принципе занимался? Какие сильные стороны Спартака мы с момента рестарта чемпионата в его игре увидели? Что позволит Спартаку быть не первым, но хотя бы вторым? Но если ты хочешь говорить о Зените пожалуйста. Тут достаточно болельщиков Зенита, я думаю им тоже это будет интересно.
… я не очень понимаю, что ты хотел бы… что бы СПАРТАК буквально возил ЗЕНИТ?… даже с учетом Лаюшкина?… будь реалистичным… проблема похоже не в СПАРТАКе, а в твоих завышенных ожиданиях….
Спартач.
Спартач.
- Catenaccio
- 03 апреля 2012, 10:51
- ↑
Ну, если Зенит — это команда, собирающая своё только за счёт сговора с другими, а Спартак — прекрасная команда, которой только сговоры о соперников и мешают быть на вершине, то, в общем, да, должен был возить — ну хотя бы как Бенфика.
проблема похоже не в СПАРТАКе, а в твоих завышенных ожиданиях
Мои ожидания ни при чем. Спартак не обязан возить Зенит, он обязан играть в футбол соответствующий своему уровню. Спартак сейчас играет отвратительно, имея кучу проблем в оборонительных порядках, он не может это компенсировать за счет игры в атаке. Проигрывая по счету надо идти вперед, а не мяч катать. Но идти вперед он тоже не может, никто сегодня не даст Спартаку свободные зоны, тем более, если это Спартаку надо оттыгрываться, а не наоборот. Играть в позиционную атаку Спартак не может вообще, мяч разыграть не кому. Вот и возникает у меня вопрос, за счет чего Спартак собирался обыграть Зенит?
З.Ы. Лаюшкин наделал много ошибок, но меня интересует игра Спартака. Во что пытается играть Спартак? Разговоры о судействе рассматриваю как попытку отвлечь от реальных проблем в игре Спартака. Я думаю, если Федун всё-таки уволит Карпина, то Валера будет первым тренером, уволенный с формулировкой «засудили».
Как-то всё в одну кучу ты смешал, хотя я оспаривал лишь одно утверждение, что будто бы Зенит явно превосходил Спартак и на классе переиграл его. С этим категорически не согласен и выше объяснил почему. При этом я нигде не говорил, что Спартак играл хотя бы нормально и тем более контролировал игру. К чему вообще такие крайности? Спартак играл паршиво — тут и добавить нечего. Зенит играл не намного лучше. А все эти росказни, что с «подбором игроков не слишком сложно», «не напрягаясь» — от лукавого. Вот когда Зенит в прошлом году без вариантов побил КБ на Петровском, у меня и вопросов не возникала, что игра была, как говорится, в одни ворота. Первого апреля ничего подобного не было. И причём тут «сильные стороны с момента рестарта», равно как и «что позволит Спартаку быть хотя бы вторым» — мне вообще непонятно.
Первого апреля ничего подобного не было
В одном ты прав точно. Первого апреля ничего этого и быть не могло:)
Зенит играл не намного лучше
Зенит играл по счету. Сейчас им психологически тяжело, отрыв комфортный, никто не догоняет, на хрен напрягаться?
И причём тут «сильные стороны с момента рестарта», равно как и «что позволит Спартаку быть хотя бы вторым» — мне вообще непонятно.
Просто я подумал, что вторишь Спартачу, мол Зенит так играл, потому что Спартак играть не давал. если опшибся, ссори.
Ну я в плане безграничного оптимизма относительно прогресса команды не солидарен со Спартачом ни разу. Что касается «на хрен напрягаться», я уже привел сравнение. Год назад Зенит «отгрузил трёшку», и только тогда перестал напрягаться. Да там и по игре было всё. А что было в воскресенье? За первый тайм — гол Семака, да момент у Быстрова против удар в перекладину Комбарова. Какой же это «комфортный отрыв». Я бы понял ещё, если бы во втором тайме питерцы заперли хозяев поля в штрафной, но это же не было. И второй гол вовсе не был следствием мощной наступательной игры Зенита, а стал результатом «психов» Парехи.
Какой же это «комфортный отрыв»
Я имею виду в турнирной таблице.
Все что ты сейчас пишишь про игру Зенита, я назвываю «играть по счету». А саму игру я предлагаю рассматривать не через игру Зенита (т.к. он не играл в свою силу), а через игру Спартака, которому надо было играть в свою силу, хотя бы потому что приходилось отыгрываться.
Пример игры по счёту — это Бенфика с Зенитом у себя дома.
Тогда Бенфике надо было забивать. А тут Зенит поведя быстро в счете, особо вперед не бежал.
Я не любитель сравнивать жопу с пальцем. Матч плей-офф ЛЧ и матч ЧР это очень разные матчи. В плей-офф матчи решающие — это раз! Бенфика играла дома при огромной поддержке трибун — это два! Зенит не надо жопу рвать, чтобы сейчас стать чемпионом, и возить Спартак на протяжении 90 минут, достаточно одного гола и играть от соперника. Он стоит, и тебе тогда зачем бегать? И это три!
Матч плей-офф ЛЧ и матч ЧР это очень разные матчи. В плей-офф матчи решающие — это раз! Бенфика играла дома при огромной поддержке трибун — это два! Зенит не надо жопу рвать, чтобы сейчас стать чемпионом, и возить Спартак на протяжении 90 минут, достаточно одного гола и играть от соперника. Он стоит, и тебе тогда зачем бегать?Причём здесь ЛЧ, трибуны и прочая хрень. Мы о СОДЕРЖАНИИ игры говорим, а оно либо есть, либо его нет. У Бенфики оно было в куда более ответственной ситуации, чему у Зенита, не показавшего ничего. Можно хоть испытывать оргазмы от пофамильного перечисления «средней линии» питерцев, вопрос всё равно в другом: что мешает этим «супербизонам» отгрузить хотя бы «трешку»? А потом уже и не напрягаться. Все эти разговоры, что достаточно «одного гола» — тупые отмазы. Спартак тут за игру с Динамо нещадно поливали, хотя ситуация была идентичной. Так почему же там, где одни играют ужасно плохо, другие якобы делают это «от соперника»?!
- ChernyshevAY
- 04 апреля 2012, 14:55
- ↑
Кстати, никогда не понимал команды, которые забив 1-2 гола, начинают играть по счёту. Сколько уже наступали на эти грабли, сколько было волевых побед, камбеков, всё нипочём. Если у тебя идёт игра, то почему не забить больше?
Если у тебя идёт игра, то почему не забить больше?
Я не думаю, что у Зенита сейчас идет игра. Они форсировали подготовку к сезону, немного физически проседают, и как мне кажется психологически им сейчас хреново, примерно также как Краснодару, цели нет. Да и матч с Бенфикой похоже их убил, наверняка готовились прыгнуть хотя бы в 1/4 ЛЧ, а так серая и убогая премьер-лига, где итак всё достаточно ясно, с учетом того, что никто не может броситься догонять Зенит. Я думаю, вот если Зенит пару матчей подряд сольет, а ЦСКА к примеру выиграет, то и питерцам будет по-интересней в чемпионате играть. А так, да здравствует «итальянская школа»:)
- ChernyshevAY
- 05 апреля 2012, 09:20
- ↑
Возможно — это дело вкуса: мне не нравится итальянский футбол и манера игры. Но учитывая слабость Спартака в центре защиты и опорной зоне, грех было туда не давить, а не ждать, пока тебе залетит, что и произошло.
вопрос всё равно в другом: что мешает этим «супербизонам» отгрузить хотя бы «трешку»?
Зачем? И это не я тебе говорю, а Спаллети. Как-то у него спросили в начале карьеры в Зените, мол Лучанно, чё за х? Играли с каким-то г, забили гол и ушли в оборону, когда надо было развивать свой успех и отгрузить им хотя бы «трешку»? А Спаллети журналюгам отвечат, мол нах… я? Мы свой гол забили, теперь пусть они думают как оттыграться. Все в шоке, потом восторг, мол «итальянская школа» и т.д. и т.п.
Мы о СОДЕРЖАНИИ игры говорим, а оно либо есть, либо его нет
Вот давай и поговорим о содержании игры СПАРТАКА. Меня интересует первые 80 минут, какие у тебя на этот счет мысли?
Правильный ответ: если Зенит сам играет чуть лучше, то можно удобно отмазаться, что так и было задумано.
А зачем Зениту отмазываться? Он победил.
О мой бог! Валерий Георгиевич, простите не признал:
Что касается постановки вопроса – дескать, «Зенит» не напрягался, победил на классе, то не соглашусь.
Все свои вопросы по игре снимаю:) Хотя можно один маленький вопрос:) Если Зенит играет в свою силу, а Спартак на 60%, может имеет смысл нам увеличить свой КПД хотя бы до 85%, глядишь и станем чемпионами. Как считаете?:)
Ты невменяемый, честное слово. Взял за аксиому «Спартак играет плохо» — и повторяешь, как попугай, хотя с этим никто и не спорит.
Кто говорил, что Спартак играет на сколько-то там процентов?? И как это связано с тем, что демонстрировал Зенит? Этой весной Зенит вообще хоть с кем продемонстрировал бисову силу игры, чтобы говорить от каком-то классе?
Кто говорил, что Спартак играет на сколько-то там процентов?? И как это связано с тем, что демонстрировал Зенит? Этой весной Зенит вообще хоть с кем продемонстрировал бисову силу игры, чтобы говорить от каком-то классе?
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 10:20
Ты как-то писал, что Спартак прогрессирует. Но я этого не вижу, как не вижу и прогресса Карпина. Зенит победил особо не напрягаясь, правда чуть не поплатился за это. Всё опять решило индивидуальное мастерство: Зенит забивает, Спартак — нет. В атаке смотрелись беззубо: напрашивались навесы, но с правого фланга их делать было вообще некому, а левый фланг съел Анюков. Что скажешь по тренерским решениям? Я считаю, что Дзюба и Ари совершенно не на своих позициях, а таким игрокам как Кариока и де Зеув вообще не место в команде. Нужен центральный защитник. Ну и тренера надо менять, но только после окончания сезона.
- Vardan
- 02 апреля 2012, 10:53
А я вот не понял, топик-то про судейство или про сам матч…
Если про судейство, то со многими аргументами автора я согласен, арбитр если и не был предвзят (хотя свистел однозначно больше в пользу «Зенита»), то не управлял игрой абсолютно. Такого слабака на подобный матч ставить было нельзя! И прощать ему все киксы только за то, что он рискнул удалить Спалетти, к стати тоже!
А по игре: «Зенит» победил на классе, вот и все!
Если про судейство, то со многими аргументами автора я согласен, арбитр если и не был предвзят (хотя свистел однозначно больше в пользу «Зенита»), то не управлял игрой абсолютно. Такого слабака на подобный матч ставить было нельзя! И прощать ему все киксы только за то, что он рискнул удалить Спалетти, к стати тоже!
А по игре: «Зенит» победил на классе, вот и все!
- Vardan
- 02 апреля 2012, 11:03
Ну и сюда же, если по судейству:
Бывший арбитр Сергей Хусаинов оценил столкновение голкипера «Спартака» Андрея Диканя с форвардом «Зенита» Александром Кержаковым.
«Значительная часть вины за травму Диканя, к сожалению, лежит на главном арбитре матча Максиме Лаюшкине. За пару секунд до рокового столкновения зенитовцы отобрали мяч в центре поля у Кариоки. Отобрали с нарушением правил.
Московские арбитры ФИФА при работе на матчах «Зенита» ведут себя слишком нервозно потому, что знают: стоит не понравиться Спаллетти, которого Роберто Розетти как-то назвал «одним из лучших тренеров мира», и судить «Зенит» ты больше не будешь. Как это случилось с Игорем Егоровым. И хорошо, если только «Зенит».
Накажет ли Кержакова КДК? По международным правилам это вполне возможно: дисциплинарные органы вправе выносить решения на основании видеозаписи. Но РФС живет по своим законам», – цитирует Хусаинова
- Catenaccio
- 02 апреля 2012, 13:06
Я ожидал от Спартака большего. По игре же — без вариантов, ничего кроме навала. И Дзюба, искренне критикующей партнёров за то, что не играли так весь матч. Это и есть спартаковский футбол?
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 13:17
- ↑
А чего ты ждал? Спартаковский футбол в современных реалиях невозможен.
- Catenaccio
- 02 апреля 2012, 13:26
- ↑
Чего ждал — вопрос другой, а что интересно — что такое «спартаковский футбол», который, как все говорят, ставит Карпин. Что такое «романцевский» — знаю.
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 13:44
- ↑
Карпин не ставит Спартаку футбол в принципе, он пытается исходить из имеющихся игроков, которых покупал по неведомым принципам, и готовится к каждому конкретному матчу. С одной стороны это правильно, если хочешь добиться сиюминутного результата, с другой о развитии здесь говорить не приходится. Как результат мы имеем неплохие результаты в первый год его работы, но постепенную деградацию команды в дальнейшем.
- Catenaccio
- 02 апреля 2012, 13:48
- ↑
Да это всё не к тому.
Попробую опять переформулировать: болельщики (особенно спартаковские) всё время говорят о каком-то особом спартаковском футболе, в который должен играть Спартак. Что это за футбол? Сразу предупрежу, что ответ «любой, позволяющий победить» не принимается, так как это никак не характеризует стиль.
Попробую опять переформулировать: болельщики (особенно спартаковские) всё время говорят о каком-то особом спартаковском футболе, в который должен играть Спартак. Что это за футбол? Сразу предупрежу, что ответ «любой, позволяющий победить» не принимается, так как это никак не характеризует стиль.
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 13:54
- ↑
Я понял. И считаю, что требуют несправедливо. Такой футбол возможен при современных скоростях и плотности игры только с исполнителями высочайшего уровня (Барселона). Кроме того, этот стиль требует отточенности командных действий до автоматизма, т.е. тренерской работы, которой не видно. Забыл упомянуть о селекции. Возьмём полузащиту и нападение. Разве Комбаровы, Макгиди, Эмменике, Дзюба и Веллитон — спартаковские игроки?
Возьмём полузащиту и нападение. Разве Комбаровы, Макгиди, Эмменике, Дзюба и Веллитон — спартаковские игроки?А чьи? Рубиновские чтоле??
стеночки, забегания, ажур в середине поля? оно?
у плеймейкера (а в той схеме по-моему это было наиглавнейшее лицо) несколько вариантов продолжения атаки, все перемещаются, пытаются открыться… про это речь?
у плеймейкера (а в той схеме по-моему это было наиглавнейшее лицо) несколько вариантов продолжения атаки, все перемещаются, пытаются открыться… про это речь?
Все перемещаются — это скорее про Барселону. Спартак тогдашний — это стенки, игра «накоротке». Иногда забегания.
ну при игре накоротке — по-моему перемещения постоянные — это основа разве нет?
как играть накоротке если не будет перемещений и открывания… такие комбинации на раз читаться будут…
вообще мне очень нравился футбол показываемый Спартаком Романцева (до момента прихода Червиченко)… ранний не застал к сожалению…
как играть накоротке если не будет перемещений и открывания… такие комбинации на раз читаться будут…
вообще мне очень нравился футбол показываемый Спартаком Романцева (до момента прихода Червиченко)… ранний не застал к сожалению…
Так в том-то и дело, что когда футбол стал ускоряться в целом, Спартак стал играть хуже и хуже. И на примере сборной России при Романцеве это также можно было видеть.
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 15:40
- ↑
Я про это и писал выше. Поэтому считать вышеупомянутых игроков спартаковскими — бессмысленно, потому что они не подходят под стиль Бескова/Романцева.
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 15:45
- ↑
Ширко. Но это уже предзакатное время. Карпин из раннего. Я не знаю, зачем их брали в Спартак, но игру команды определяли не они.
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 16:42
- ↑
Что касается форвардов, то их просто выводили на удар, По поводу Баранова и иже с ним: это селекционная загадка.
- Catenaccio
- 03 апреля 2012, 10:55
- ↑
Знакомые болельщики Спартака, имевшие возможность время от времени шапочно общаться с игроками, рассказывали что прямо душа компании был, шутник и балагур.
Речь не о том, хорош ли он был местами. Так или иначе Спартак тогда из группы ЛЧ выходил достойно боролся с Интером, Реалом, Баварией — чего нынешнему Спартаку может пока только снится. И тогда вышеперечисленные граждане (Ширко, Робсон, Безродный и т.п.) не сказать, чтобы смотрелись в коллективе телами инородными. Как, например, смотрится сейчас куда более мастеровитый Макгиди.
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 15:42
- ↑
Тот Спартак часто сравнивают с современной Барселоной, но Барса играет в разы быстрее. Но у них есть и одно важное сходство: игроки Барсы и того Спартака на голову превосходят своих оппонентов из клубов-конкурентов в индивидуальном мастерстве.
По-моему, Дзюба, — неспартаковский игрок..., во всяком случае не игрок образца классического «Спартака», я не помню там фактурного напа вроде Дзюбы, который просот продавливал..., там всегда были в первую очередь думающие и комбинирующие игроки…
- kirillchugunov
- 02 апреля 2012, 15:13
- ↑
Нет, впечатление от игр с Аяксом перекрывает всю его деревянность) запоминаеться хорошее)
и умудрялось забивать?.. :)
по-моему нормальный игрок был, для своего времени конечно… вернее для того промежутка времени и для своей роли…
по-моему нормальный игрок был, для своего времени конечно… вернее для того промежутка времени и для своей роли…
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 15:44
- ↑
Забивал он не так много, а сколько не забивал… И это с такими подносчиками снарядов.)
одна еврокомпания 97/98 все искупает…
а так соглашусь, просто в том Спартаке и так было много кому забивать…
а так соглашусь, просто в том Спартаке и так было много кому забивать…
- ChernyshevAY
- 02 апреля 2012, 15:54
- ↑
Ну по одному сезону об игроке не судят.
просто в том Спартаке и так было много кому забивать…На Рому времён Спалетти похоже.
- null-and-void
- 02 апреля 2012, 16:11
- ↑
Спартаковский футбол — пиар-ход, правда, уже отработанный. Под него приглашался Романцев кстати в роли консультанта. Потом возвращение Тихонова, а вот теперь в тренде заговор, про спартаковский футбол уже никто и не вспоминает. А в самом начале, если кто помнит, даже Джанаеву наказ был — вводить мяч в игру вбросом с рук ближайшему игроку, а не бездумно лупить ногой вперед, чтобы разыгрывать ажурные комбинации.
- papageno
- 05 апреля 2012, 13:27
Марчелло Липпи в Спартак не поедет… епт, он поедет в «Гуанчжоу».
Это касательно амбиций ЛАФ.
Это касательно амбиций ЛАФ.
По данным источника, китайский клуб готов платить Липпи 10 миллионов евро за сезон. Официального подтверждения данной информации пока не поступалоФедун не готов платить 3-4 млн а тут 10… Пускай лучше дальше стадик строит.
А никто и не спорит.Пусть строит.Это для тех, кто все еще ждет в Спартаке миссию и грандиозные трансферы.Единственное на что можно уповать, так это на селекционную службу и ее озарение.Нужно искать молодых перспективных, нищих и голодных.Валеру я думаю, тоже трогать никто не станет.Пока будут строить, Валера будет рулить.В лице ВГ, на мой взгляд, ЛАФ нашел не только тренера и ген.директора, но и соратника, если хотите, таким просто так не разбрасываются.В прессе босс Спартака и ген.директор всячески поддерживают друг друга, т.е. это уже не просто отношения работодатель и наемный работник.Это единомышленники.Короче, это надолго.:D.Мне это как-то так видится.Я только не понимаю, хорошо это или плохо…
Кстати я бы поболел за команду, которая бы как Атлетик опиралась только на русских. Было бы интересно посмотреть — этакий вызов.
Согласен.Возможно ли это вообще, в контексте попадания в зону еврокубков? Я думаю, маловероятно.А вообще, эта идея неотступно присутствует в головах спартаковских болел, сколько себя помню.
эта идея неотступно присутствует в головах спартаковских болел, сколько себя помню.
Ответить
Сейчас придет Leks и скажет, что я тайно болею за Спартак. Сразу говорю, Лех: иди ты в пень!
- ChernyshevAY
- 05 апреля 2012, 16:51
- ↑
Значит тебя всё-таки мучают мысли о Спартаке. Занятно-занятно. Когда Спартача в друзья добавишь?
- ChernyshevAY
- 06 апреля 2012, 08:57
- ↑
По-моему, она и не собирается наступать, так что верной дорогой идёшь)))
- ChernyshevAY
- 05 апреля 2012, 16:24
- ↑
Бессмысленно с точки зрения достижений и глобализации. Затолерастят просто)
Ну судя по их результатам не так уже и плохо. Важно, что есть игра, а результаты… Ну расскажи кто болеет за команду из Лиги -2 Кока-кола и набивают полные стадионы. Не это главное.
Плевать на все "… стии".Ну пусть не из славян, хотя бы из россиян.Российский тренер, российские игроки и так сказать наше российское понимание как нужно играть в Футбол.С точки зрения выступления за рубежом это было бы очень интересно.Так сказать, сделано в России.Другое дело, что это невозможно по многим причинам.
Ну это хорошая идея не только для Спартака, но и для Локо.С целью повышения интереса к команде и притока огромной армии болельщиков уважающих одного дедушку.:)
- Catenaccio
- 05 апреля 2012, 17:00
- ↑
Что такое «бывшее СНГ»? Что общего у этих стран кроме когда-то существовавшего союза? Я вот, например, совершенно не понимаю, чем мне условный армянин ближе финна или шведа.
Потому что данные территории долгое время находились в составе Российской империи, а затем СССР?
Не повоюй в свое время Петр, Петербурга могла и не быть. Ну тут каждому свое конечно.
Не повоюй в свое время Петр, Петербурга могла и не быть. Ну тут каждому свое конечно.
- Catenaccio
- 05 апреля 2012, 18:11
- ↑
Свято место пусть не бывает.
Ну находились, теперь не находятся. Русский язык там чем дальше тем больше забывается, а кое-где и вовсе воспринимается чуть не враждебно, чего в Финляндии или, например, Германии, или даже ЮАР и близко нет.
Ну находились, теперь не находятся. Русский язык там чем дальше тем больше забывается, а кое-где и вовсе воспринимается чуть не враждебно, чего в Финляндии или, например, Германии, или даже ЮАР и близко нет.
чего в Финляндии или, например, Германии, или даже ЮАР и близко нет.
Ага, когда в Германии приходишь на завтрак в отеле, сидишь общаешься на русском, а с соседнего столика доносится «швайне руссиан». С ЮАР мы просто не воевали.
- Catenaccio
- 05 апреля 2012, 16:58
- ↑
Кстати, у нас в правительстве нет ни одного негра! Может, пожаловаться куда на расовую дискриминацию?
- null-and-void
- 07 мая 2012, 00:25
- ↑
спартач на фанатике и на бобсоккере теперь отписывает. кстати, против карпина высказывался.
- null-and-void
- 07 мая 2012, 00:36
- ↑
интересно просто, что болельщики думают. вроде фанатик — самый популярный сайт фанов КБ.
- kirillchugunov
- 07 мая 2012, 00:38
- ↑
как новостной сайт, очень нравиться, а вот в плане общего развития контингента сильно смущает, еще до кгч и иклс, пытался там футбол обсуждать, очень редко получалось.
Комментарии (223) свернуть | развернуть