↑ Наверх
Блог им. Candramelekh

Барселона без Месси

В виду «ошеломляющих» результатов, которые показывает Месси, интересно было бы узнать, что бы было с «Барселоной», если бы Месси не играл за клуб.

Так как я люблю собирать и изучать статистику, единственной моей возможностью ответить на вышестоящий вопрос, была бы моя собственная таблица и её интерпретация. В её основе лежат самые простейшие факты: забитые Месси голы и отданные им пасы. Голы забитые Мисси с пенальти я относил в категорию голевых пасов, из-за того, что если бы пенальти бил не Месси, то их бил бы кто-то другой. И я не вижу причин считать, что другой игрок «Барселоны» показал бы ужасный результат в этом элементе (благо, футбол — это не хоккей). Хотя я признаю, что это наиболее слабый элемент статистики, который можно изучить более детально.

Чемпионат Испании 11/12
Как видно из статистики, «Барселона» и без Месси была бы одним из лидеров Испании в этом году.

Лига Чемпионов 11/12
До 1/4 Лиги Чемпионов в этом розыгрыше, «Барселона» добралась бы и без Месси.

Кроме того, если бы не было Месси, то был бы кто-нибудь другой. Анри? Ибрагимович? Кто-нибудь ещё? В любом случае, без Месси, в этом году, «Барселона» бы не затерялась. Если кому-нибудь интересно, то можно подобрать статистику за прошлые годы, но я считаю, что успех «Барселоны» дело рук не Месси, а Гвардьолы. Именно поэтому её игроки так не хотят, чтобы он уходил. Таблица в Google

Комментарии (111) свернуть  |  развернуть

0
а чем отличается «Барселона без голов Месси» от «Барселона без Месси»…
на основании чего сделаны выводы, что без Месси Барса именно так сыграет?
0
все, сообразил… просто в тексте четко это не написано…
Барса без голов — это просто без голов, но с пасами; а Барса без Месси — это Барса без и голов и пасов Месси…
верно?
0
Ага
0
«на основании чего сделаны выводы, что без Месси Барса именно так сыграет?»
Таких выводов я не делал. Я просто исключил его прямое влияние на результаты матчей
0
А Барселона с Аршавиным?
+1
Посчитал все матчи проведённые «Барселоной» под руководством Гвардиолы, в которых Месси не принимал никакого участия:
Барселона совсем без Месси
+1
вот это гораздо более наглядная информация
+1
Признаю, главный в успехе Барсы не Месси, не Чавиньеста, а именно Пеп.
И думаю, практически все, кто болеет за Барсу (а соответственно смотрит её матчи 1-2 раза в неделю), со мной согласны.
0
соглашусь на 200%, потому что с таким составом регулярно что то выигрывать — невозможно
0
Методология понятна, а вот в чем цель исследования?)
То, что Месси очень важный игрок Барселоны, — понятно, равно как и то, что и без него она бы не вылетела в Сегунду.
Я думаю, кстати, что статистика Реала без голов Роналду была бы даже плачевнее.
Но никогда не любил такой подход «А давайте-ка уберем у них лидеров и посмотрим, как они будут играть.».
0
«Методология понятна, а вот в чем цель исследования?)»
Я считаю, что Месси не тянет на лучшего игрока мира :- )
«Я думаю, кстати, что статистика Реала без голов Роналду была бы даже плачевнее.»
Мне сейчас как раз нечем заняться. Сделаю такую же статистику по Роналду ) К тому же статистика Барсы без Месси как раз не плачевна )
0
Я считаю, что Месси не тянет на лучшего игрока мира :- )
И как это вытекает из вашего исследования?
0
Из исследования никак не вытекает. Само исследование из этого вытекает
+2
Вы считаете, что лучший игрок мира — это игрок, без которого его команда проигрывала бы всем подряд? Но ведь не бывает лучших игроков мира в плохих и слабых командах.
0
«Вы считаете, что лучший игрок мира — это игрок, без которого его команда проигрывала бы всем подряд?»
Нет, я так не считаю. Но если бы было так, то это был бы большой плюс в его пользу. А так, это маленький аргумент в мою.
«Но ведь не бывает лучших игроков мира в плохих и слабых командах.»
Что есть вообще «лучший игрок»? Кучка пузатых журналюг смотрит на офигенную статистику игрока и выбирает его лучшим? Большинство из них даже в футбол не умеет играть. Но тем не менее они оказывают влияние на мнение миллионов таких же невежд, чем и порождают «звезд», хотя их игра не намного лучше других футболистов.
+1
Да никто никого не порождает. У людей есть свои глаза, а эти глаза говорят им, что Месси — лучший. Возможно, даже лучший в истории футбола.
-2

У этих людей тоже есть глаза, и даже головной мозг
0
А по-моему, нет)
+2
При чем тут глаза этих людей? Эти люди верят (если это, как я понял, какая-то секта). Для веры глаза не нужны.
А поклонники Месси собственными глазами ВИДЯТ его игру, и на этом основании оценивают его как лучшего футболиста нашего времени (как минимум).
0
ну эт ты загнул, насчет истории.
но то что сегодня Мессии один из лучших игроков в мире — это же очевидно со статистикой, без нее, с золотыми мячми, без них. и потом где гарантия, что барселона забивала бы голы без Месси:))
0
На эту тему можно долго спорить. Я смотрю футбол 16 лет. За всё это время я не видел игрока, с такой лёгкостью расправлявшегося с соперником. Судя по фильмам и различным фрагментам, таковым был Марадона, но этот паренёк растратил свой талант и даже вообще ничего не добился в клубном футболе. Про Пеле говорить сложно, он не играл в Европе.
Другое дело, что и Пеле, и Марадона стали явлениями культурными, вышли далеко за пределы футбольного боления. Месси в этом смысле пока до них оочень далеко.
+1
Марадону Пеле любили и боготворили, а Месси просто бизнес.

За всё это время я не видел игрока, с такой лёгкостью расправлявшегося с соперником.

Роналдо
0
при этом Роналдо выиграл, по большому счету, всего два крупных турнира
0
Опять же, по сравнению с Месси Роналдо ничего не добился в клубном футболе.
0
С другой стороны он по таланту Месси не уступает. Он ведь забил не смотря на долгий перерыв больше всех за последние наверное лет 25-30 (за исключением Ромарио).
0
Что значит добился в клубном футболе? Сколько человек всего на поле выходит?

Ну давай Месси одного против всей команды выпустим, чего он добьется?
+1
Дело втом, что и Месси и Роналдо играли в двух одинаково космических по составу и игре клубах. Но Месси выиграл три ЛЧ, при этом в двух из них сыграл решающую роль, а Роналдо не выиграл ничего.
0
Исключительно благодаря Месси Барса выиграла 3 ЛЧ?

Да? Нет?
0
Но Месси выиграл три ЛЧ, при этом в двух из них сыграл решающую роль
Эта фраза плохо понятна
0
???
0
ЛЧ — 13 матчей.

Я и спрашиваю, исключительно благодаря Месси Барса выиграла 3 ЛЧ?
0
Это ведь глупый вопрос, ты сам это понимаешь.
Что мне ответить на него?
Что футбол командная игра и т. д. и т. п.
0
Ну так что пенять-то на Роналдо или Марадону, что в клубах они ничего не смогли выиграть?
0
Я и не пеняю. Невнимательно читаешь. Я только констатировал факт, что Роналдо ничего не добился в клубном футболе. Что тут спорить?
Могу и про Месси сказать: Месси НИЧЕГО не добился в футболе на уровне сборных, в отличие от Роналдо и МАрадоны.
0
Ну вот, можно и так сказать.

Просто игра Месси у меня слез восторга не вызывает и все. Лучший в мире? Почему обязательно должен быть нападающий?
0
потому что футбол это игра, в которой забивают голы
0
Один забивает, а 10 остальных тянут лямку.
+3


внимательно следит за топиком
0
Месси просто бизнес
Что сие означает?
0
он просто раскручен, но на самом деле играть в футбол не умеет
0
А! НУ вот с этим на 100 процентов согласен! Просто сразу не уловил.
0
Это мнение данного товарища и к моему оно отношения не имеет.
0
Я понял) Моя ирония относилась только к нему)
0
это был , если кто вдруг не понял
0
сарказм*
0 
<sarcasm></sarcasm>

жаль не работает =(
на всякий случай буду просто выделять курсивом.
0
А голы за него тоже пиар-менеджер забивает?)))
0
Это все голограмма)))
0
Заговор, по-любому.)
+1
Марадона — не просто талантливый игрок, но ещё и политик (победа над Англией на ЧМ). Представьте как радовался народ Аргентины, когда после унижений фонклендской войны, случилась победа над их врагом (хоть и на футбольном поле). Это те эмоции, которые латиносы будут помнить ещё многие-многие годы. Спорт + политика = гремучая смесь. Месси просто необходимо порвать всех на ЧМ, чтобы о нём говорили как о «великом игроке».
0
Думаю, Месси в культурном смысле никогда не сравнится с Марадоной. А вот в футбольном…
+1
Ещё раз повторюсь, для Месси необходимо поднять Кубок Мира над головой — тогда все заткнутся и скажут — это Величайший игрок за всю историю футбола.
0
Возможно. Но ВСЕ всё равно этого не скажут))
+1
скажут, что без Пасторе и ДиМарии Месси в сборной никто.
0
Ну да) А уж без Хавьера Дзанетти…
0
… а так постоянно будут кивать в сторону ХавиИньесты.
0
Футбол изменился, в футбол пришли большие деньги, зп, выплаты по рекламе — теперь космические деньги и их надо отбивать, вот и начинается:)

Основной рынок — Азия и там надо пиарить игрока, а как это сделать? Дадим ему ЗМ!
0
Да это ерунда. 2 ЗМ Месси получил АБСОЛЮТНО ЗАСЛУЖЕННО. А третий… там ступила ФИФА. Это было первое экспериментальное голосование и оно принесло идиотический резалт.
0
Месси тут не при чем, так же как и финансы
0
Ну конечно:)

И шарики никто на жеребьевках не подогревает, и Россия получила ЧМ-18 просто так… Футбол — шоу и на нем зарабатывают деньги, а основные активы надо побольше пиарить.
0
С конспирологией не ко мне)))
0
К Валерию Георгиевичу лучше ;)))
+1
это не отменяет необходимости уметь играть в футбол. я сейчас про непосредственно игровую составляющую.
Месси умеет и без оглядок на всякий там бизнес и шоу, так какие могут быть претензии?
0
А я что спорю, что он в футбол не умеет играть? Я этого нигде не говорил, но вот называть великим и лучшим за все времена…
0
Он ещё не великий. Лучший за все времена — это моё частное мнение, которое даже ещё пока не устоялось, то есть я сам пока сомневаюсь.
+1
Футбол стал в разы быстрее и играть в него стало сложнее, чем когда играли те же Марадонны с Пеле. Поставь сейчас их рядом с Месси и я не уверен, что они что-то бы показали. Сейчас конкуренция в футболе гораздо выше, он стал еще популярнее, им занимаются еще больше народу и т.п. Требования растут постоянно и к физике, и к технике. Поэтому вполне допускаю мысль, что Месси на данный момент лучший за все времена.
+2
Требования растут постоянно и к физике, и к технике. Поэтому вполне допускаю мысль, что Месси на данный момент лучший за все времена.

Ну Марадона и Пеле жили раньше, они не виноваты, что развилась так медицина за последние 20 лет. Доказать, что они лучше или хуже нельзя.
+1
Ну да, без очередного ЗМ он никому не нужен в Азии.
0
И Барса и Месси должны побеждать.
0
то есть они Реал обыгрывают исключительно благодаря «подогретым шарикам» и кардиналу Платини
0
Это Ваша догадка, а не моя.

Если троллинг — идите в пень.
0
во первых, это твоя «ДОГАДКА»
во-вторых, иди ка ты, братец, в сторону, противоположную северу
0
то есть они Реал обыгрывают исключительно благодаря «подогретым шарикам» и кардиналу Платини

Найдите этот текст в этом топике.
0
ну и при чем тут конкретно «этот топик»?
Это я сказал: И шарики никто на жеребьевках не подогревает, и Россия получила ЧМ-18 просто так….
Так что не надо включать дурака, это твоя ДОГАДКА.
0
Вообще это относилось к футболу-бизнесу, а никак к тому что происходит на игровом поле.
0
вообще это относилось к тому, что Барсу и Месси искусственно вытягивают наверх
0
Речь шла о ЗМ, индивидуальной награде для игроков в командную игру.

А остальное было как пример идиотизма и ангажированности этих товарищей.
0
Вот как раз наоборот. Один и тот же клуб на вершине не выгоден в финансовом плане. Теряется зрительский интерес.
Я вот вспоминаю, как страдал прирождённый делец Берни Экклстоун во времена гегемонии Шумахера. Доходы тогда падали весьма. Берни даже предлагал машину Михаэля балластом обвесить)))
0
В футбол свои тонкости. Есть же еще национальные первенства.
А Формула-1 по сути одна и чемпионат 1.
+1
Тем не менее логика одна и та же. Должна быть непредсказуемость, должны появляться новые герои, кумиры. Это для продаж трансляций и аттрибутики нужно! А когда ЗМ будет получать один и тот же чел на протяжении 10 лет… В чём тут выгода, я не понимаю?
0
Все будут на него молится, рано или поздно зомбоящик вобьет им в голову эту мысль и будет всеобщее Мессианство.
0
Рынок Азии большой и еще растет, поэтому клубы из АПЛ начали в Китай гонять в футбол играть и ЛЧ там большие аудитории собирает.

А кол-во потенциальных клиентов там где-то треть елси не больше всего населения Земли. Тем более чем больше Барса будет выигрывать, тем с одной стороны за нее будет больше народу болеть, а с другой, что мы видим кстати и здесь на сайте, пойдут в знак протеста болеть за Реал.
0
Ещё недавно в Азии были сверхпопулярны МЮ и Реал. Их тоже ФИФА за уши тянула ко всем их результатам?
0
Ну наверно УЕФА в данном случае.

Тем более, что значит тянуть? Подогретые шарики на жеребьевке? Чтобы Реал и Барсу до финала равзвести?
0
Почему они кстати были популярны?)
0
Потому что Зидану и Роналдо Змячики раздавали, ессно.
А ещё их один раз УЕФА подогретыми шариками в 1/4 финала свела)))
0
:) Потому что да, играли и Зидан и Роналдо.

Потому что МЮ долгое время чемпионаты штамповал практически один за одним. Ничего не напоминает? Отвечу сам, Спартак. Почему так много болельщиков? 9 чемпионств.
0
Ну да, только УЕФА здесь не при чем. Игроки гениальные, клубы сильные — популярность растёт и не наоборот.
0
Нац. первенства — возможно. Хотя все они входят в эгиду УЕФА и замазаны друг с другом.

Про УЕФА я ниже написал.
0
Я что хочу сказать, а многие не понимают. Я не спорю, что Барса — самый сильный клуб, я не говорю, что Месси — карлик и в футбол играть не умеет.

Вопрос в том, что это стало более явным зарабатыванием бабла, в отличие от тех времен, когда пылили Пеле и Марадона.

Есть Барса — она сильнее всех, надо на этом играть, поэтому надо сделать чтобы они встретились в финале, а не в четвертьфинале, ибо рейтинг и без того высокий — уйдет просто в небеса. Месси — крут, значит надо еще более культивировать среди пипла данный тренд, ибо идут продажи, ибо подрастают мальчишки, которым проще вбить это в голову и заставить их покупать шампуни от Роналду и бутсы от Месси. :)
+1
шампунь от Роналду, кстати, неплох :)
если на лучших из лучших можно зарабатывать, то почему бы и нет? раньше не умели этого делать, сейчас умеют.
но они лучшие же не потому что на них зарабатывают, пиараят, а наоборот. они лучшие — и потому именно на них зарабатывают.
+1
они лучшие — и потому именно на них зарабатывают.

Вау:) Наконец-то.
0
Либо я плохо умею объяснять и понадобилось 50 комментов, чтобы разъяснить свою позицию, либо…
+1
Твоя позиция сводится к тому (или я ошибаюсь?), что Месси лучший (и нам это навязывают), потому что его пиарят. А мне кажется, что Месси сам себя пиарит своей игрой. Никакие спонсорские контракты, шоу, реклама бутс и шампуней не сделает тебя лучшим игроком. Вот когда ты сам себя сделаешь лучшим из лучших, тогда и появятся все эти шоу, контракты, рекламы. Т.е. я вижу тут прямую зависимость, а ты — обратную.
0
Твоя позиция сводится к тому (или я ошибаюсь?), что Месси лучший (и нам это навязывают), потому что его пиарят.

Ошибаешься.

Никакие спонсорские контракты, шоу, реклама бутс и шампуней не сделает тебя лучшим игроком.

Абсолютно согласен.

Т.е. я вижу тут прямую зависимость, а ты — обратную.

Не совсем так, тут обе зависимости сразу. Как только ты с 6 лет до 17 вкалывал тысячи часов на поле с мячом и у тебя начало получаться более или менее, то тебя берут в оборот и начинают пиарить и делать из тебя машину для зарабатывания денег. Притом тебя холят и лелеят, оберегают.
0
шампунь от Роналду, кстати, неплох :)

пользуйтесь лучше профессиональным и шампунем и кондиционером, 2 в 1 это не комильфо.
0
а кондиционер у меня самсунг, пользуюсь.
0
Сегодня что-то сарказм улыбки не вызывает.
+1
Почему ФИФА перед последним чемпионатом Мира дает указание судьям, что в случае фолов на игроках аля Месси-Кришиткнка, сразу карать желтой малейшую? Свои активы надо оберегать, футболист сегодня — превосходная машина для зарабатывания бабла, практически раб, связанный миллионом контрактом.

Была где-то статья по этому поводу, если найду — скину, именно по тому, как составляются контракты. Это жестоко.
0
малейшую грубость? *
+1
Не удивлюсь если «Мясника из Бильбао», который рискнет сломать Месси намеренно, посадят на реальный срок в реальную тюрьму. Абсолютно не удивлюсь.
0
вне зависимости от больших денег, раскрутки, рекламы, пиара, очень многим (возможно даже абсолютному большинству) очевидно, что Месси лучше всех умеет играть в футбол. хотя допускаю, что кто-то может и считать, что
Месси просто бизнес
+1
Марадона — не просто талантливый игрок, но ещё и политик (победа над Англией на ЧМ). Представьте как радовался народ Аргентины, когда после унижений фонклендской войны, случилась победа над их врагом, хоть и на футбольном поле. Это те эмоции, которые латиносы будут помнить ещё многие-многие годы. Спорт + политика = гремучая смесь. Месси просто необходимо порвать всех на ЧМ, чтобы о нём говорили как о «великом игроке».
0
Интересно, каким это фантастическим образом Барселона и без Месси была бы одним из лидеров Испании в этом год, если с ним у нее 75 очков, а без него 53??? То есть меньше на 22 очка. Лидер типа на уровне Малаги и Валенсии что ли?
Ну посчитайте тогда сколько Браса потеряет без Хави или Иньесты.
А как вам такая статистика: в 8 матчах Примеры, в которых Месси не забивал и не отдавал паса, Барса набрала 6 очков из 24 возможных.
0
«Интересно, каким это фантастическим образом Барселона и без Месси была бы одним из лидеров Испании в этом год, если с ним у нее 75 очков, а без него 53??? То есть меньше на 22 очка. Лидер типа на уровне Малаги и Валенсии что ли?»
Вдесятером тяжелее играть: )

«А как вам такая статистика: в 8 матчах Примеры, в которых Месси не забивал и не отдавал паса, Барса набрала 6 очков из 24 возможных.»
Не идёт игра у «Барселоны» — не идёт и у Месси :- )
0
По этой логике Месси им вообще не нужен, так как если игра идет, то и без Месси побеждают, а если игра не идет — и Месси не помогает.
Никчемный игрочишко.
0
Не нужно вдаваться в крайности. Месси хороший игрок
-1
в эти крайности вы вдаетесь, начиная с корневого поста
0
Ну, каждый видит то, что хочет видеть
0
Да, сегодня, возможно, Месси превзойдет стародавний рекорд Альтафини по голам в КЧ/ЛЧ
0
Бум надеяться ;)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.