↑ Наверх

А осадок остался

Главный итог Кубка России в этом году, пожалуй, можно озвучить уже сейчас — в ЛЕ у нас не будет случайных пассажиров. Пассажиров, которые едут то ли зайцами, то ли за последние коврижки. И это очень хорошо.



Конечно, выиграй вчера «Волга» или «Ростов» и попади в еврокубки, это было бы абсолютно честно. Билет в Европу был бы завоеван в честной мужской борьбе, в которой у команд были бы свои герои. Но я не об этом сейчас. А о том, что за этот билет команды бы отдали многое из у себя имеющегося. А в Европе дорожка с многисленными пересадками. И не на что было бы пересаживаться у «Ростова» и «Волги». Так же, как не на что было пересаживаться «Сибири» в 2010 году, когда она сошла в Эйндховене с дистанции, не доехав до группового этапа совсем чуть-чуть. Так же, как не на что было пересаживаться «Алании», которая не смогла потеснить из ЛЕ «Бешикташ». Российскому коэффициенту УЕФА не легче от героических пассажиров, которые выворачивают карманы наизнанку, но билет покупают, а что делать потом, не знают.

В 2010 году в финал Кубка вышла уже упомянутая «Сибирь», в 2011 — «Алания». В 2008 году был «Амкар». Нет ничего удивительного в том, что в Европе они надолго не задерживались. Кстати, в 2008 «Амкар» в полуфинале играл с «Уралом», в 2010 «Сибирь» — с «Аланией», а в 2011 «Алания» играла с «Ростовом». Я думаю, что любой из 6 названных клубов в ЛЕ уверенный шаг в групповой этап бы не сделал. Да не то что уверенный, вообще никакой. Нужно об отношению к Кубку говорить. К сожалению, из-за отличного отношения к турниру середняков и атсуйдеров и из-за не всегда должного — грандов, получаются неприятные истории на европейской арене.

Я не случайно сейчас вспомнил предыдущие полуфиналы. Посмотрите на нынешние! «Волга» играла с «Динамо», а «Рубин» с «Ростовом»! Согласитесь, есть разница для страны, кто победит и будет играть во втором по значимости еврокубке. Вот в названных в предыдущих абзацах полуфиналах разницы особой не было, кто победит, а в этих была. И интересно, случайно ли «Волга» и «Ростов» оказались в полуфиналах гостевыми командами? У меня, признаться честно, есть сомнения. Играй команды второй восьмерки в полуфиналах на своих полях, глядишь, и проскочил бы кто-нибудь дальше. Но нужно же было такому случиться, обеим командам из второго эшелона таблицы выпало играть в гостях! Было у меня такое предчувствие, если хотите знать. Вот ведь жребий выдал. Не поддержал интригу. Судя по всему, был не в настроении. Сам ли себе его испортил, ему ли его испортили, не знаю. Возможно, всякое.

А как полуфинальные матчи складывались в этом году! И «Динамо», и «Рубин» победы одержали в самых концовках! У «Рубина» Сальваторе Бокетти то ли рукой, то ли предплечьем, скинул себе мяч под удар. Вполне мог арбитр мяч итальянца и не засчитывать. Могло не быть и пенальти в ворота «Волги», на мой взгляд. Бендзь успел сыграть в мяч, а уже потом попал ногой в ногу Игоря Семшова. И некоторые знакомые мои интерпретируют эпизод точно так же. Как же обидно «Волге» и «Ростову» должно быть. Больше «Ростову», конечно. Эпизод с нарушеним правил в эпизоде с Бокетти более однозначный.





Удачная для «Динамо» и «Рубина» жеребьевка места проведения игр + хорошее для них судейство, когда спорные моменты трактовались в их пользу — кто-то скажет, что это странно. Возможно. Возможно, этот кто-то будет и прав. Мне вот нижегородские болельщики такое уже говорили. Действительно, много совпадений. Но бывает и не такое еще. Да и кто сказал, что просто совпадений быть не может?

Хорошо, что от России в следующем сезоне в Европе будут участвовать, пожалуй, самые сильные клубы, с какой стороны ни глянь. Но лично у меня осадочек остался. Признаться честно, я хотел сильного представителя в ЛЕ, пусть не обижаются на меня нижегородцы, но процессом выхода их туда не очень удовлетворен. Закралось сомнение касательно честности и справедливости всего произошедшего.

P.S. Специально для портала «Футбол сегодня».

Комментарии (166) свернуть  |  развернуть

+1
Гол Бокетти забит с помощъю руки. Мне интересно куда смотрел Курбан Бердыев. Обычно тренеры смотрят на опасные моменты в штрафной соперника. Отговорка тренера непонятная. Еще вопрос, кто будет играть в ЛЕ, если Динамо и Рубин выйдут в лигу Европы, заняв 4 и 5 места. Может Ростов или Волга?
+1
Оба — не пройдут, имхо. Я ещё пару месяцев назад писал, что у Динамо будут большие проблемы с попаданием в Еврокубки через чемпионат, поэтому кровь из носу надо решать через кубок.
По регламенту, 6-ая команда из чемпионата, получается.
+1
А при чём тут Бердыев? Судья виноват, Бердыев-то что. А за Бердыева я рад и буду очень сильно болеть за Рубин в финале.
+1
Так-то Динамо, если мне память не изменяет, в свой последний визит в Европу выступило уж никак не лучше, чем Алания и Сибирь…
0
Это было очень давно, омолодить команду, решить проблемы с Легионерами, непонятно зачем купленными Джуджаком и полузащитником из Рубина(забыл фамилию, но на ум постоянно приходит Карлос Эдуардо)можно даже Тренера оставить на ещё один сезон.но не думаю, что Силкин сильнее того же Кобелева.
0
3 года назад — половина сегодняшнего состава играла.
0
За 3 года может очень многое измениться.
0
Такие как вы убивают дух футбола.

ЕвроОчко и коофициент уефа — ненужный хлам, порождение современного футбола — самого ужасного, что может быть.
Во вторник во Франции в финал Кубка вышел полулюбительский клуб «Кевийи» — середняк третьего дивизиона Франции. Почти наверняка парни сыграют в Лиге Европы.
По дороге они обыграли Марсель, а во вторник убрали Ренн.
Посмотрите, какие эмоции они подарили людям(особенно после второго гола и концовки матча)

Я скажу грубо — шли бы на хер все коофициенты. Пусть чертовы коррупционеры из уефа, фифа и прочими ошибками природы сгорят в аду.

Мне наплевать на то, какая команда и сколько очков наберет в Европе. Я болею только за один клуб. Остальные — мне не интересны, как и эти ваши коофициенты. Для меня важнее то, что скромные парни из скромного городка Пти-Кевийи, играющие на стадиончике вмещающем 2500 тысячи человек вышли в Финал Кубка, чем подарили городу небывалую радость.

Я на прошлой неделе был в Нижнем. Футбольная часть города живёт Волгой. Для них выход в финал был бы праздником. А Еврокубки(пусть даже и один раунд) — мечтой. Ровно такой же мечтой для новосибирцев был приезд ПСВ(не последнего клуба в европейском футболе). А Сибирь дома ПСВ обыграла. Поверьте, в городе это будут вспоминать и через 20 лет.

А коофициенты уефа пусть сгорят в аду.
0
В большинстве стран отношение команд, претендентов на высокие места, хреновое.Срали они на Кубки своих стран.Особенно, если это отнимает силы для борьбы в чемпионате за очень высокие места.
+2
Это Марсель-то борется за высокие места? Открою тайну — он в сезоне даже в Еврокубках играть не будет. Таки дела.
А Ренн балансирует на грани еврокубковой зоны. и выход в финал бы её гарантировал.
0
пока ничего лучше придумать не могут, а если кто-то придумает, это будет революция.
0
я бы рейтингом сборных мерял. национальная сборная — показатель развития футбола в стране.
тогда бы мы и увидели истинный уровень Англии. Чемпионат легионеров.
0
Причем здесь сборная и клубный турнир?
0
национальная сборная — верхушка и показатель развития футбола в стране.
Берем последние 5-6 ЕВРО. За победу начисляем сборной 10 очков, за выход в финал — 7, за полуфинал — 5, за 1/4 — 3, за «участие» — 1.
Составляем такой рейтинг. Он исключает сенсации типа Греции и России. Первые 3 страны — по 4 клуба в ЛЧ, четвёртая и пятая — три и так далее. + для остальных усовершенствуем «турнир чемпионов».
И раз в 4 года пересматриваем таблицу на следующие 4.

Я кстати сегодня загонюсь и сделаю такую таблицу) самому интересно стало.
0
национальная сборная — верхушка и показатель развития футбола в стране.

Ок. А причем здесь клубы?
-1
а я считаю, что не правильно отделять клубы от сборных.
0
О, Вы с Платини случайно не родственники?
-1
это одна из немногих его умных мыслей, кстати
0
Да, от скромности ты не умрешь.
+1
И какая тут связь с клубами? Рейтинг сборных — он есть, и используется для турнира сборных.
Как при предложенном варианте предлагаешь ранжировать страны не выходившие в плей-офф Евро последние 20 лет, и уж тем более — вовсе не участвовавшие? Я уже не говорю о повышении роли жеребьёвки — вот, например, Россия, Польша, Чехия или Греция будут по итогам этого Евро стоять выше чем Голландия или Португалия. Что это будет говорить о развитии футбола в конкретных странах?
Кроме того, чем меньше матчей для определения рейтинга, тем больше роль какой-нибудь одной судейской ошибки.
0
для остальных усовершенствуем «турнир чемпионов».
0
элементарная связь. набрать легионеров и выиграть в Европе — задача выполнимая. а вот развить свой футбол до уровня, когда выращенные игроки конкурентоспособны и на клубной арене — пойди и сделай. Испании удалось. Германия на подходе к этому.
0
я занялся этой таблицей) скоро будет. получается любопытно
0
Я сам большой фанат немецкого общества и футбольного в том числе, однако то, что пока ещё (глобализация-то не дремлет) работает в Германии, не сработает в абсолютном большинстве других стран.
Набрать можно не только легионеров — Реал и Барса скупают в Испании всё, что только можно купить. За последние годы от них ускользнул только Силва — ну, будь озабоченность ставкой на испанцев, поменялся бы он сейчас местами с Санчесом или Озилом — и что глобально изменилось бы?
0
Ребят… если честно, то Вы оба по своему правы в принципе… Вы просто с разных сторон заходите :)
+1
какое-то удивительно бессмысленное сообщение. при чем тут коррупционеры? как определять участников еврокубков без сгоревших в аду коэффициентов? кто эти недобрые люди которые убивают дух футбола?
0
Тут ведь есть 2 взгляда — вот твой, восторженный, но есть и другие, более характерные для нашего футбола. Вот представь у нас клуб из 2 лиги выбил бы 2 клуба премьер-лиги. О чём бы все писали? О геройстве парней? Да вот нифига! Все, абсолютно все статьи были про зажравшихся миллионеров, которые не соизволили настроить себя на невесть кого, что гнать их из сборной, и так далее.
Потому нашему футболу до Франции, не говоря уж о Германии с Англией, далеко.
+2
ни в одной стране Европы на это самое евроочко так не наяривают. Итальянцы потеряли три клуба в ЛЧ? Да и пофиг им. Никто национальной трагедии не устраивает.
Немцы теперь имеют 4 клуба в ЛЧ? Да тоже пофиг, но борьба в чемпионате стала интереснее. четвёртое место стало почетным.

и только у нас — вышел клуб из первой лиги? позор и ужас!
Однако доблестный автор забыл, что Алания принесла очков не меньше, чем один московский клуб.
0
в точку!
0
Ну, как сказать, не наяривают — Галлиани (в качестве президента Лиги, а не Милана) тут совсем недавно критиковал сливавший 2-м составом ЛЕ Удинезе, что «из-за таких вот как вы...»
И ладно Англии-то с Германией и без ЛЧ денег хватит, но мы-то тут что-то говорим о том, какими должны быть источники финансирования для наших клубов. Лучше получать деньги из кассы УЕФА, чем из тех или иных форм бюджета, нет?

Впрочем, я не столько про евроочко говорю, сколько про отношение к ситуации, когда невесть кто выбивает признанного гранда. Отношение — тут и там — совершенно разное.
0
на счет коэффициентов не согласен, но все остальное поддерживаю… не понимал истерии плана: «ааа… в еврокубки говно клуб попал»… почему забывается что он попал туда не по блату, не за хорошо живешь… а вполне заслужено…
0
Мне наплевать на то, какая команда и сколько очков наберет в Европе. Я болею только за один клуб. Остальные — мне не интересны, как и эти ваши коофициенты. Для меня важнее то, что скромные парни из скромного городка Пти-Кевийи, играющие на стадиончике вмещающем 2500 тысячи человек вышли в Финал Кубка, чем подарили городу небывалую радость.
Вы болеете за этот клуб?
0
нет. это просто крутая история, которой хочется сопереживать. как Кроули Таун в прошлом году в Англии.
+1
Ну очень вероятно, что именно из-за короткого евроочка и клуб, за который действительно болеешь, попадёт не в тот турнир, в который хотелось бы.
0
да АПОЭЛ не далеко ушел.
0
Я скажу грубо — шли бы на хер все коофициенты.
а что не так с коэффициентами? Они просто математически считают весьма усредненное значение и не более того. Один клуб сильно подпортить картину не может. Это не проблема коэффициентов, если некоторые люди болеют за них, а не за клубы или за футбол.

Коэффициенты не запрещает клубу из 10 дивизиона выиграть кубок, они считаются не до турнира, а после. Им похрену, «Кевийи» будет играть или ПСЖ; вышли в европу — молодцы, играйте на равных с остальными. Сколько наберете — всё ваше.
Вот наберет Кевийи мало очков, но ведь им по барабану. Количество клубов в ЛЧ и ЛЕ по итогам Лиги 1 их нисколько не беспокоит.

Это должно беспокоить клубы вышки, которые могут лишиться денег из-за неучастия в еврокубках и призвать федерацию футбола Франции к увеличению интереса этих клубов к кубку.
0
Ну, почему это такие как я? Я тоже радуюсь, когда маленький клуб бьет большого. И за «Волгу» и «Ростов» порадовался бы. И знаю я, чего ждут болельщики в таких городах. Я же сам в нижегородской области живу, на каждом матче за «Волгу» переживаю. Хотел бы на ЛЕ побывать в Нижнем Новгороде. Но я хочу, чтобы моя страна удачно в Европе выступила. А на «Динамо», на «Рубин» согласитесь надежды больше.
Обидно, если «Волгу» и «Ростов» поддушили — жребием и судейством.
0
Надежды на что? Что значит это пресловутое «удачно выступили», «не опозориться бы в Европе»? Я не понимаю. Мерило — единственное объективное — победа. У Динамо или Рубина выиграть ЛЕ шансов не намного больше, чем у Волги. Шансов больше ровно настолько, насколько Рубин сильнее Волги, но кардинально для «Российского футбола» это незримая разница в шансах.
0
Вы считаете так, я иначе. Это нормально, когда люди имеют свое мнение. Я считаю, что «Рубин» при желании и при ставке именно на этот трофей может выиграть ЛЕ. «Волга» же нет.
0
А мне немного наплевать на то, как Динамо и Рубин вышли в финал. Я рад, что удастся вживую посмотреть матч между двумя командами первой восьмерки, а не Волга-Ростов.
0
в ЛЕ у нас не будет случайных пассажиров

будьте любезны, посмотрите и приведите статистику по годам, кто меньше всех очков из наших клубов в Европе взял ежегодно… посмотрите что это за пассажиры, прежде чем такое писать…
0
тот факт, что один московский клуб набрад очков не больше, чем Алания — автор забыл)
0
в предыдущих годах ситуация не намного лучше… постоянно какой нить «гранд» обкакивается… даже Зенит…
0
Зенит, Локомотив(неоднократно), Спартак, ЦСКА — да все.
+1
вот именно… в разные годы все побывали «пассажирами» в Еврокубках… поэтому называть так явных андердогов вверх лицимерия…
0
особенно с учетом того что, чтобы добиться такого они явно практически все жилы порвали и газон стоптали… в отличии от тех кто болт забил, вот хотя бы из-за этого их нельзя «пассажирами» называть…
0
Верх лицемерия — это не называть их пассажирами. Пассажирами именно в плане очков для страны.
Сколько процентов клубов, априори называемых пассажирами, проходили когда-нибудь в группу? Правильно — 0%.
Сколько процентов априори топ-клубов проходили в группу? Как минимум, процентов 60-70.

Повторюсь, пассажиры они только в плане очков, но для родного города — это несомненно герои и возможно легенды лет на 20-30.
0
будьте любезны, посмотрите и приведите статистику по годам, кто меньше всех очков из наших клубов в Европе взял ежегодно… посмотрите что это за пассажиры, прежде чем такое писать…
0
то есть например 2011/2012 сезон…
у Алании евроочков больше чем у Спартака — Алания главный пассажир????
ну и так дальше по остальным евросезонам, посмотрите кто реально был в разные года пассажиром…

ЗЫ речь не о том что СУММАРНО Спартак набрал евроочков за все свои выступления больше чем Алания, и речь не о том что у него больше шансов пройти дальше чем Алания… речь о том, кто в итоге оказывается реальным пассажиром — в большинстве случаев это НЕ ТА команда, которую считали пассажиром до начала сезона…
0
Локомотив-2005, Локомотив-2010. Спартак-2007, Спартак-2011, ЦСКА-когда там Вардар был:)
список можно продолжать. Пассажирами бывают все
0
вот именно… поэтому называть пассажирами андердогов, в корне не верно… они не пассажиры, они андердоги…
разница большая, пассажир — это типа клейма, заранее считается что клуб провалится…
андердог, команда ни на что не претендующая, но сколько было случаев, когда такие выстреливали…
0
То, что все бывают пассажирами — понятно. Это футбол.
Но априорные пассажиры всегда набирают не более 1 очка (в общую копилку) и никогда не проходят в группу.
Если Спартак, ЦСКА или Локо раз-другой провалили кампанию не делает «андердогов» непассажирами.

Не сомневаюсь, что Волга не прошла бы и первого раунда квалификации. По Ростову, конечно, вопросов меньше.
0
Не сомневаюсь, что Волга не прошла бы и первого раунда квалификации

тоже самое, абсолютно, говорилось практически всеми про Сибирь и Аланию — результат известен…
+1
Амкар едва-едва не выбил Фулхэм в самых первых раундах квалификации именно в тот сезон, когда Англичани дошли до финала
0
а Динамо, по-моему, в тот сезон полупрофессиональному клубу (у которого зарплата всех игроков меньше зарплаты любого игрока из Динамовской основы) из Сев.Ирландии слил в первом своем раунде, верно?
0
ошибся… перепутал с ЦСКА из Болгарии…
+2
Ирландцам «Крылышки» Слуцкого уступили.
0
Кстати я забыл, они с Коллером уступили данному клубу, или нет?
0
с ним
0
ну я и написал уже что ошибся… :)
0
Динамо, хоть и считается теперь «грандом», в тот момент вполне мог считаться андердогом, т.к. еврокубков не видел давно.
0
Речь не о том, боролись наши андердоги или слились без борьбы. Речь о том, что для таблицы важен результат. И он плачевен.
0
Речь о том, что для таблицы важен результат. И он плачевен.
и виноваты в этом андердоги, а не периодически проваливающиеся «гранды»… угу…
0
Я же писал выше. Проваливаются периодически все.
вот только априори шанс провалиться в конкрентый сезон у топ-клуба — 10-20%, а у андердога — 90%. И даже исходя из статистики ближе к 100%.
0
а у андердога — 90%. И даже исходя из статистики ближе к 100%.
о_О
хм… за 3 года я вижу провал только у КС из 4 андердогов…
где это ближе к 100%… по процентам распишите плиз…
Сибирь обязана была что ли проходить ПСВ? или Амкар должен был порвать будущего финалиста? Алания сыграла не на равных против в принципе одного из лучших клубов Турции?

где 90% провалов? Вы о чем?
0
Амкар — 1 очко в ТК,
Крылья — 1 очко,
Сибирь — 2 очка,
Алания — 2 очка.
Итого, суммарно они набрали 6 очков, что в главную таблицу (при делении на 6 участников в каждом из этих сезонов) принесло только 1 балл.
Разве это не провал? Поэтому и ближе к 100%.
Только Спартак, к примеру, как я уже ниже привел, набрал в итоговую таблицу более 7 баллов.
0
хорошо, задам вопрос по другому… выступление какого клуба было полезнее для еврокоэффициента в этом евросезоне, Алании или Спартака?
а в прошлом Сибири или Локомотива?
0
Мы же вроде разобрались. И те и другие в своих сезонах стали пассажирами.
К тому же невелика разница в набранных очках 0,33 или 0,125. Одинаково ничтожный «пассажирский» результат.
Где же наши Легии с Вардарами и Лозанны с Националами? Почему нашим андердогам достаточно пройти раунд, чтобы это считалось достойным результатом?
0
Да не в этом дело. Не буду смотреть. Понятно, что «Алания» или «Сибирь» могут в группу чудом попасть, главным образом. А «Динамо» или «Рубин» могут облажаться и не попасть. На первых изначально надежда не самая большая.
+1
+1
До тех пор, пока мы будем хоть в какой-то расчет брать эти евроочки, мы будем в жопе. Расскажите немцу или итальянцу, что он должен болеть за соперничащий в чемпионате клуб, потому что по евроочкам надо обгонять Германию или соответственно, Италию. Покрутят у виска.
Ущербная логика.
0
ну хоть кто-то со мной согласен)
0
Клубам по большому счету все равно. Количесвто представителей определяется до начала сезоне, а не в ходе него.
Исходя из этого формируется задача на сезон. Занять 2 или 3 место задача практически одинаково сложная.

Это чисто болельщицкое — посудачить о том, чтобы его команда аж на следующий сезон имела бы возможность занимать не 2, а 3-е место для попадания в ЛЧ. )
+3
До тех пор, пока мы будем хоть в какой-то расчет брать эти евроочки, мы будем в жопе
А где связь? Что, если я, например, перестану сопереживать, допустим, ЦСКА в ЛЧ — наш футбол сразу резко поднимется из жопы? Как-то я пока не вижу, засчёт чего бы.
0
Вот именно! Зачем тогда сопереживать именно из-за евроочковых целей? У нас куча своих внутренних футбольных проблем, молиться на евроочки, чтобы добавился еще один-два пассажира — бессмысленно. А победы над грандами, которые периодически (редко) случаются — это пир во время чумы и отведение глаз от реальных, приземленных проблем. Так что не о еврокубках надо думать и, соответственно, не о количественном в нем участии, а работать в стране, чтобы качественный уровень футбола повышался, что непременно отразится на выступлениях в Европе.
0
Еврокубки — это дополнительный заработок. Либо давайте действительно забьём на них и смиримся с тем, что возможности клуба определяются щедростью хозяина или указами президента.
И ещё, кстати — участие в ЛЧ очень часто является определяющим аргументом при приглашении сильного легионера.
0
Еврокубки — это дополнительный заработок для тех, кто у нас и так не считается бедным. Я не думаю, что Зенит, в случае непопадания в ЛЧ, сильно обнищает. Ну и заработок-то скромненький в масштабе клубного бюджета. А вот те основные, на которые существуют клубы в нормальных странах: болельщики, атрибутика, билеты — у нас в жопе. Вот, где надо работать. И щедрость хозяина тут не причем. Хотя, я уже писал, что я был бы за, если бы у нас в РФПЛ 16 клубов принадлежали бы 16 олигархам.
Легионер, когда решает ехать ли ему в Россию или нет, участие клуба в ЛЧ рассматривает в ряду кучи других, не менее (а может и более — типа холода) значимых факторов.
0
А болельщики? Мне, например, хочется смотреть на 10-15 игр любимого клуба в сезон больше. Тем более с серьёзными соперниками. Опять же, в случае как раз успешного развития мерчандайзинга и прочих подобных заработков, прибыльность клуба прямо зависит от количества матчей, особенно домашних.

И не надо думать, что Европе пофигу. Например, для современного Наполи попадание в ЛЧ — вопрос жизни, так как иначе просто всех растащат.
0
Ну так любимый — это одно, а зачем болеть за то, чтобы и другие, нелюбимые, там же играли? И их болельщики радовались?)) Какое мне должно быть дело, сколько команд играет в ЛЧ? Если я знаю, что мой клуб попадет с такого-то места, я доволен, но болеть за других, чтобы они прицепили к себе мой клуб, который внутри чемпионата не может себе обеспечить место в Еврокубке — ну уж нет.
0
Хм, ну а, скажем, болеть в конкретном матче за соперника своего конкурента, зная, что осечка конкурента позволит твоей команде выиграть титул? Как с этим? Ведь по сути — одно и то же, не?
0
Ни разу не одного и то же. В этом случае — прямая мотивация, и речь, как я понимаю, идет об одном соревновании — чемпионате. А там — совершенно другое: я болею за команду А, которую во внутреннем чемпионате терпеть не могу, чтобы она заработала очки, которые могут помочь моей команде Б попасть в этот прекрасный турнир ЛЧ, чтобы отыграть 6-8 матчей, то есть, по сути, пропассажирить, ибо реальных перспектив нет, это очевидно. То есть мало того, что непонятно за что болею, так еще и лицемерю.
0
Одно дело если речь идёт о прям-таки ненавистном сопернике. Ну там, наверное, да. Но таких всё-таки 1-2 в лиге. К примеру, в Испании в еврокубках за реал болеют все, кроме болельщиков Барселоны и Атлетико.
0
Очень не уверен в этом. Думаю, большинству совершенно справедливо наплевать на выступление Реала или Барселоны в еврокубках.
0
К тому же, всех беспокоит количество наших клубов. Заботить-то должно качество. Все как один повылетали на первых стадиях плейофф. Пассажиры и халявный жребий для еврограндов.
  • avatar
  • Dima
  • 13 апреля 2012, 14:54
+2
Кстати, в текущем Евросезоне от России играли только чемпионы :)
0
раз никто из общающихся и поддерживающих выражение «пассажиры» не посмотрел выступление наших клубов по годам, так уж и быть приведу список пассажиров по годам…
список клубов набравших в очередной розыгрыш меньше всех очков, являющиеся реальными пассажирами в те сезоны (имеет смысл рассматривать те сезоны когда у нас было 5-6 команд, а не четыре, то есть с 2009 года:
2011/2012 — Спартак М (андердог — Алания)
2010/2011 — Локомотив (андердог — Сибирь)
2009/2010 — Амкар (вылетел от финалиста Фулхэма), Крылья Советов — действительно оказавшийся пассажиром

получается что из 4 андердогов, пассажиром оказался только один… а из грандов аж два клуба…
так что не надо заранее говорить, что выход этого клуба грозит уменьшению наших евроочков — последние три года говорят об обратном, что андердоги как раз выступают как могут, и чаще даже прыгают выше головы, а тянут вниз проваливающиеся «гранды»…
0
(имеет смысл рассматривать те сезоны когда у нас было 5-6 команд, а не четыре, то есть с 2009 года:

почему?
0
потому что когда было 4 клуба… это были всегда «гранды» нашего футбола… андердоги в Еврокубки тогда практически не попадали…
0
ну… вообще логично
0
ну и еще то что как раз «истерия» по поводу «этому клубу нечего делать в еврокубках» началась как раз с 2009 года, когда у нас стало 6 команд, и усилилась с попаданием в финал Кубка России Сибири…
0
да в точку :)
0
Кхм… Локомотив — гранд рос футбола?
0
не гранд, а «гранд»…
но это не важно, важно то, что в ту стадию и того соперника от которого вылетел Локомотив они должны были проходить… в отличии от андердога того года, который прошел дальше и дома победил ПСВ…
0
прошел дальше
Сибирь с Локомотивом вылетели на одной стадии. А одна победа над ПСВ стоила для таблицы коэффициентов ровно столько же, сколько и 2 ничьи Локомотива.
Сибиряки набрали очков побольше за счет героической победы над Аполлоном одним туром ранее.
0
ключевое здесь вот это:
Сибиряки набрали очков побольше
мы же ведь речь ведем про:
Российскому коэффициенту УЕФА не легче от героических пассажиров

с учетом того что «героические пассажиры» набирали очков больше, чем те кто точно должен приносить очки в копилку, то не лицемерие ли называть их «пассажирами» и говорить что им делать в Европе нечего, только коэффициент уменьшают?
+2
Я ж сказал, что неудача Локо в прошлом сезоне или Спартака в этом — это провалы единичные. А вот непопадание братьев меньших — это постоянное явление.
Кроме того, лицемерием можно считать и попытку называть Спартак, Локо и Зенит пассажирами за 6 матчей, не учитывая, что добрую половину текущего рейтинга набрали эти клубы.
Сколько набрали андердоги? При всем уважении, вряд ли больше чем 3-4 очка из имеющихся 47.

И еще. Вот интересно, что андердоги других стран, типа Лозанны, Национала имеют особенность удивлять. Чем по результаты удивили наши? Боролись, но не более.
0
* по результатам
0
Я ж сказал, что неудача Локо в прошлом сезоне или Спартака в этом — это провалы единичные. А вот непопадание братьев меньших — это постоянное явление.
и поэтому нечего им там делать, да?
0
я начал обсуждение темы с этих слов
а что не так с коэффициентами? Они просто математически считают весьма усредненное значение и не более того. Один клуб сильно подпортить картину не может. Это не проблема коэффициентов, если некоторые люди болеют за них, а не за клубы или за футбол.

Коэффициенты не запрещает клубу из 10 дивизиона выиграть кубок, они считаются не до турнира, а после. Им похрену, «Кевийи» будет играть или ПСЖ; вышли в европу — молодцы, играйте на равных с остальными. Сколько наберете — всё ваше.
Вот наберет Кевийи мало очков, но ведь им по барабану. Количество клубов в ЛЧ и ЛЕ по итогам Лиги 1 их нисколько не беспокоит.

Это должно беспокоить клубы вышки, которые могут лишиться денег из-за неучастия в еврокубках и призвать федерацию футбола Франции к увеличению интереса этих клубов к кубку.

Я не говорил, что андердогам здесь делать нечего, или что я категорически против их участия.
Ведь что бы это был за спорт, если команда по мифическим причинам не должна играть и добиваться высоких результатов, таких как финал кубка.

Я лишь обсудил, что математически — они пассажиры. Но опять же, пассажиры они не для себя, а для топ-клубов, которые из года в год борются за высокие места и сокращение количества «теплых» мест бьют по бюджету. А для себя такие пассажиры — герои. Никто их права не оспаривает и достоинств не принижает.
0
я начал обсуждение темы с этих слов
в этом посте вообще несколько тем, а не одна… и первые Ваши слова к нашему разговору не относятся никак…

а вот эти относятся:
Пассажирами именно в плане очков для страны.

Не сомневаюсь, что Волга не прошла бы и первого раунда квалификации.
0
Ну. Волга не прошла бы. Да, я называю ее пассажиром для таблицы коэффициентов. Но я не говорю, что ее там не должно быть, или что ее нужно исключить, или еще как-то принизить ее достижения. Поэтому
именно в плане очков для страны

Волга примкнула бы к вышеупомянутым Амкару, Сибири, Алании и КС. Но, подчеркиваю, то что она пассажир — абсолютно не ее проблема, Волга просто выполняет свою работу.
0
Ну. Волга не прошла бы.
Волга примкнула бы к вышеупомянутым Амкару, Сибири, Алании и КС.
Сибирь и Алания прошли вообще-то… Амкар проиграл финалисту…
+1
То, что Амкар проиграл фианалисту не делает его непассажиром.
Кого они прошли? Аполлон, упаси господи, и Актобэ? И то, проиграв им на выезде. Сибирь была на грани в выездном матче. Алания прошла по пенальти. Это, Вы считаете, достойный уровень???
0
Я вот тоже задумался, но они вроде как чемпионат сравнительно недавно выигрывали… Так-то Рубин тоже не ахти какой гранд… Да и кубок корявенько, но затащили.
0
Не понял, а Алания с Сибирью — не пассажиры?
+ абсолютно не важно от кого вылетел Амкар. Важно, что в плане очков он пассажир. Ну и Крылья. Итого, все 4 андердога минусанули рейтинг.
А гранды, согласен, бывают провалы, но раз в 4-5 лет без группы. Это пассажиры сезонные, а вот российские «андердоги» — это пассажиры перманентные.
0
угу «гранды» именно только проваливаются, да? рейтинг они не минусуют?

откуда такое неуважение к клубам честно пробившимся в Европу и игравшим там достойно?
0
Они больше плюсуют.

И причем здесь неуважение? Я же говорю, что в данном случае прозвище «пассажиры» применительно исключительно для коэффициентов.
В плане игры в футбол (что важнее) — команды молодцы, пробились, в Европе показали все что могли, герои города. Нельзя ставить им в вину то, что они пробились в финал кубка. В этом и есть смысл спорта. Кэфы — дело побочное.
0
в данном случае прозвище «пассажиры» применительно исключительно для коэффициентов.
повторюсь: Сибирь принесла очков больше чем Локомотив, Алания принесла больше очков чем Спартак М…
Ваши же слова:
Не сомневаюсь, что Волга не прошла бы и первого раунда квалификации.
повторюсь: тоже самое говорили про Сибирь и Аланию…

может все таки хватит в прогнозистов играть?
нету пассажиров, в том что евроочков могло в какой-то сезон набраться больше, зависит не от андердогов, а от команд, которые не должны проваливаться…
0
повторюсь: Сибирь принесла очков больше чем Локомотив, Алания принесла больше очков чем Спартак М…
ну что это? :) Сибирь и Алания вместе принесли только 0,6 балла из имеющихся 47,8. Спартак принес 7,3 балла.

повторюсь: тоже самое говорили про Сибирь и Аланию…
Ну прошла бы первый — вылетела во втором, как Сибирь и Алания. И все вместе втроем они бы принесли только 1 балл! из 47.
0
Сибирь и Алания вместе принесли только 0,6 балла из имеющихся 47,8. Спартак принес 7,3 балла.

речь про один евросезон…
ну и это конечно объективно сравнивать выступления андердог и «гранда» вообще…
речь про то, что в конкретном сезоне… андердоги набирают больше очков чем один из «грандов»… вот и все…
речь только об этом…
поэтому в очередной раз причитать, что мы потеряли бы в коэффициентах если бы пробилась та же Волга — смешно…
история доказывает обратное…
не андредоги не добирают кэф, провалившиеся «гранды»…
0
речь как раз про то, что все эти клубы на протяжении нескольких сезонов показывают стандартный для их уровня результат. 1-2 очка.
Поэтому совершенно справедливо, что многие считают их пассажирами, и не горят желанием видеть такие клубы в Европе.

Суть только в том, что эти многие, это те кто болеют за топ-клубы, которым естественно невыгодно уменьшение представительства.
А вот немногие, кто переживает именно за эти «команды-андердоги», справделиво плюют на рейтинги и прочее. Они хотят видеть клуб в Европе, как и все остальные.

речь про то, что в конкретном сезоне… андердоги набирают больше очков чем один из «грандов»… вот и все…
речь только об этом…
Ну так понятие «пассажир» оно же не только что появилось. Оно как раз и стало следствием того, что из сезона в сезон андердоги не могут приятно удивить, набрав очки. Это не прозвище конкретной команды, а нарицательное имя целого пласта команд из нижней восьмерки и всего пердива.
Поэтому, уместнее было бы обсуждать не конкретный сезон, а всю картину явления.
0
Это не прозвище конкретной команды, а нарицательное имя целого пласта команд из нижней восьмерки и всего пердива.
Поэтому, уместнее было бы обсуждать не конкретный сезон, а всю картину явления
ну то есть уместнее было бы отправлять в еврокубки тех кто там до этого хорошо играл, правильно понимаю?

что теперь, по спортивному принципе вышедший в еврокубки клуб, не должен там играть, потому что он андердог?

ЗЫ
А вот немногие, кто переживает именно за эти «команды-андердоги», справделиво плюют на рейтинги и прочее.
я лично переживаю и за андердогов и не плюю на рейтинг, он важен безусловно…
повторюсь:
особенно с учетом того что, чтобы добиться такого они явно практически все жилы порвали и газон стоптали… в отличии от тех кто болт забил, вот хотя бы из-за этого их нельзя «пассажирами» называть…
0
что теперь, по спортивному принципе вышедший в еврокубки клуб, не должен там играть, потому что он андердог?
Но это не значит, что команды не должны туда выходить. Они там денег могут заработать, хотя судя по призовым в ЛЕ — дело не шибко прибыльное, могут хотя бы фанов порадовать и известности в Европе немножко хапнуть.

Пассажир — это не значит команда ушлепков, портящая всем нормальным командам жизнь. Это команда, результаты которой в силу многих и понятных обстоятельств не смогут способствовать увеличению рейтинга.
0
что теперь, по спортивному принципе вышедший в еврокубки клуб, не должен там играть, потому что он андердог?
по моему это вы так считаете:
делать им там действительно нечего, именно в плане игры в футбол.
0
Делать нечего и не должен — разные вещи.
Играть должен, заслужил, но играть как правило некем и нечем, поэтому делать нечего.
0
ааа… это Вы меня так процитировали… хотя бы выделили как нибудь…
0
Это команда, результаты которой в силу многих и понятных обстоятельств не смогут способствовать увеличению рейтинга.
и что? зачем по этому поводу причитать?

а Спартак в этом сезоне поспособствовал, да?
0
Я не причитаю. Это имхо причина того, что команда называется пассажиром.
По Спартаку и другим топам отписал внизу в разделе самое важное )
0
мы потеряли бы в коэффициентах если бы пробилась та же Волга
не смешно. А совершенно точно, что потеряли бы. Просто винить в этом надо не Волгу (и я ее абсолютно не обвиняю, как Вы, наверное, обо мне подумали)
0
А совершенно точно, что потеряли бы.
Сибирь принесла очков больше чем Локомотив, Алания принесла больше очков чем Спартак М…

почему Волга не может набрать очков например больше Рубина или Динамо?
тем более выше писали:
Так-то Динамо, если мне память не изменяет, в свой последний визит в Европу выступило уж никак не лучше, чем Алания и Сибирь…
0
Сибирь принесла очков больше чем Локомотив, Алания принесла больше очков чем Спартак М…
А совершенно точно, что потеряли бы.
Первое не противоречит второму.
По Динамо, тогда они сами были ни хрена не «грандом».

А в плане «больше очков»: Сибирь и Алания набрали не потому, что сыграли выше всяческих похвал, а, во-первых, из-за неудачи топов, а во-вторых, потому что стартовали на раунд раньше. Это, кстати, немаловажно, ведь играй Спартак и Локо во 2-м раунде квалификации, то наверняка смогли бы набрать еще 1-2 очка. (Тем более, учитывая уровень тамошних соперников.)
0
По Динамо, тогда они сами были ни хрена не «грандом».
попал в Еврокубки заняв 3-е место в чемпионате России (то есть не через Кубок России, не через Кубок Интертото и не с 6-го места...) — это раз

два — Кержаков, Комбаровы, Семшов, Колодин, Хохлов, Габулов, Шунин, Фернандес, Уилкшир, Ропотан, Кокорин, Гранат, Агьяр, Данни — это кто завоевывал путевку в Еврокубки — нифига себе андердоги!

подучите матчасть плиз…
0
Просто к грандам я отношу не конкрентые имена и фамилии, а клуб.
Его в Европе в течение 5 лет слышно и видно не было, по количеству участий в ЕК он практически ничем от Амкара не отличается.
0
то есть Динамо М в том розыгрыше был не сильнее чем ЦСКА София?
0
ХЗ. Болгары скажут, что а нас были Попов, Жопов, Раскопов, и Терропопов. Для них наши фамилии такое же пустое место, как и для нас — их фамилии. Поэтому судить по фамилиям… Может и был Динамо сильнее, но явно не «на голову».
Ладно, суть беседы ясна. Пора спать )
+1
может все таки хватит в прогнозистов играть?
так мы не играем. Мы обсуждаем, что шанс провала андердога в разы больше шанса провала топ-клуба. Что совершенно не исключает саму возможность провала какого-либо из топов.
0
я вот про это:
Не сомневаюсь, что Волга не прошла бы и первого раунда квалификации.
ни каких объективных предпосылок для такого высказывания нету…
предыдущие два года андердоги проходили свою стадию, то есть за два последних года не было случая, чтобы Вы имели повод так писать…
0
Это если хотите ИМХО.
И опять же, несерьезно считать достаточным для финалиста КУБКА РОССИИ (страны, занимающей 7 строку рейтинга), прохождение всего лишь одного раунда квалификации. Там играют далеко не сливки еврофутбола :) Надо поднимать планочку ожиданий и требований.

Согласитесь, что клубы России не должны заносить себе в актив проход такого «страшного» по подбору соперников раунда
0
да и вообще, главная моя мысль была такая:
особенно с учетом того что, чтобы добиться такого они явно практически все жилы порвали и газон стоптали… в отличии от тех кто болт забил, вот хотя бы из-за этого их нельзя «пассажирами» называть…

то есть, вот лично мне не нравится когда говорят, что выступление этих клубов отрицательно сказывается на нашем еврокоэффициенте… что дескать они и раунда не пройдут и тд… они пассажиры — неужели это не означает того, от чего Вы отнекиваетесь, того что делать им там нечего…

Ведь если им есть чего там делать, зачем тогда эти все причитания про пассажиров и про то что они и первый раунд не пройдут (хотя уже не раз проходили)…
0
В целом, моя позиция такова,
1) пассажиры — понятие чисто математическое.
2) заслуг вышедших команд не умаляю, но
3) делать им там действительно нечего, именно в плане игры в футбол.
0
Но это не значит, что команды не должны туда выходить. Они там денег могут заработать, хотя судя по призовым в ЛЕ — дело не шибко прибыльное, могут хотя бы фанов порадовать и известности в Европе немножко хапнуть.
0
отписал внизу свой итог… но после этого:
делать им там действительно нечего, именно в плане игры в футбол.
все вопросы снимаются, продолжайте лицемерить… :(
0
Вы считаете, что им там есть что делать?
Заработали право — молодцы, но обыграть по пути к финалу только один-два раза топ-клуб легче, чем обыгрывать и показывать свой класс в ЧР на протяжении 30 туров. К Амкару в данной связи вопросов меньше всего.
0
раз попали — значит есть что делать… и какие то очки (а для своего уровня — приличные) они приносят…
+1
Что значит «есть что делать». Играть-то конечно будут.
для своего уровня — приличные очки
Мы же боремся за шестую строку, а Вы говорите о том, что 0,3 балла от клуба — приличные очки. По-моему — это позорные очки.
0
Мы же боремся за шестую строку
угу, оно видно, по выступлениям некоторых клубов, как мы боремся…
По-моему — это позорные очки.
ну вот это уже ближе к тому что Вы реально думаете, и не надо впредь прикрываться словами, что уважаете выступления этих клубов, словами про города-герои и про счастье для местных болельщиков…
0
То есть Вы думаете, что 0,3 от клуба — не позор для России???
Зачем нам вообще тогда задумываться о рейтинге. Можно и 40 место занимать. Один клуб в ЛЧ все равно будет и 2 в ЛЕ наскребем.
0
Некоторые клубы (Спартак, Локо, Зенит, ЦСКА) не каждый год приносят по 0,3.
А когда приносят — никто не отрицает, что это позор.

И снова повторю, если топы приносят мало, значит клубный футбол действительно падает, а вот если мало приносят далеко нне лучшие клубы страны, значит рейтинг падает не соответственно уровню лучших клубов, а соответственно клубам пердива.
0
я не считаю выступления Сибири, Алании и Амкара — позором для России…
0
BelFCSM, давайте подытожим, а то уже в разных местах комментов растекаемся одними и теми же словами…
Вы пишите:
Сколько процентов клубов, априори называемых пассажирами, проходили когда-нибудь в группу? Правильно — 0%.
Сколько процентов априори топ-клубов проходили в группу? Как минимум, процентов 60-70.

Но априорные пассажиры всегда набирают не более 1 очка (в общую копилку) и никогда не проходят в группу.
Если Спартак, ЦСКА или Локо раз-другой провалили кампанию не делает «андердогов» непассажирами.

Не сомневаюсь, что Волга не прошла бы и первого раунда квалификации.

Речь не о том, боролись наши андердоги или слились без борьбы. Речь о том, что для таблицы важен результат. И он плачевен.

вот только априори шанс провалиться в конкрентый сезон у топ-клуба — 10-20%, а у андердога — 90%. И даже исходя из статистики ближе к 100%.

Итого, суммарно они набрали 6 очков, что в главную таблицу (при делении на 6 участников в каждом из этих сезонов) принесло только 1 балл.
Разве это не провал?

Сколько набрали андердоги? При всем уважении, вряд ли больше чем 3-4 очка из имеющихся 47.

И еще. Вот интересно, что андердоги других стран, типа Лозанны, Национала имеют особенность удивлять. Чем по результаты удивили наши? Боролись, но не более.

Ну. Волга не прошла бы. Да, я называю ее пассажиром для таблицы коэффициентов.

Не понял, а Алания с Сибирью — не пассажиры?
+ абсолютно не важно от кого вылетел Амкар. Важно, что в плане очков он пассажир. Ну и Крылья. Итого, все 4 андердога минусанули рейтинг.

А совершенно точно, что потеряли бы.

Неужели все выше написанное Вами не означает того, что лучше бы вместо андердогов играли бы те, кто заведомо якобы больше очков в еврокопилку принесет?

Если не означает, зачем тогда называть их пассажирами, причитать по поводу еврокоэффициента и тд…
Напомню, что причитаний по поводу того что Спартак вылетел от Легии и очень сильно сократил возможность роста кэфф (если не помните то мы на 2 позиции вниз скатились) было меньше, чем причитаний в свое время дескать зачем в еврокубках играть Сибири и Алании, они провалятся, не пройдут и одной стадии… принесут ноль очков и тд…
не лицемерие ли это?

и Вы сами себе получается противоречите говоря в одно и тоже время, что дескать андердоги заслуженно получили путевку и должны там играть, и в тоже время сетуете на еврокэфф и на их пассажирство… может не на это надо сетовать, а на то что некоторые «гранды» забивают болт на еврокубки?

и не называть тех, кто пробились в Европу пассажирами…
напомню последний раз, «пассажир» Алания набрала в этом сезоне очков больше чем Спартак (который в прошлом сезоне был «лучшей командой в еврокубках»)

ЗЫ подводя итог, скажу — одновременно кивать на то что андердоги минусуют наш кэф и то что андердоги заслуженно попали в еврокубки — это и есть, имхо, лицемерие…
просто я не понимаю, как можно причитать и печалится по одному событию, и в тоже время его поддерживать…
0
и Вы сами себе получается противоречите говоря в одно и тоже время, что дескать андердоги заслуженно получили путевку и должны там играть, и в тоже время сетуете на еврокэфф и на их пассажирство… может не на это надо сетовать, а на то что некоторые «гранды» забивают болт на еврокубки?
Да, я не раз повторил, 1) играют заслуженно, 2) являясь при этом в большей степени пассажирами, нежели топ-клубы-неудачники, 3) это проблема топ-клубов, на которых рейтинг имеет гораздо большее влияние.

«пассажир» Алания набрала в этом сезоне очков больше чем Спартак
потому, что играла 4 матча, а не 2, как Спартак.

андердоги минусуют наш кэф и то что андердоги заслуженно попали в еврокубки — это и есть,
имхо, это есть Правда :)

И самое важное! Если топ-клуб проваливается недобирает очков — это свидетельствует о падении уровня клубного футбола в стране, что справедливо отражается в рейтинге. Такой стране действительно не нужно занимать высокое место. Спартак (Локо и др.) не может быть пассажиром. Если он становится пассажиром — изменения в рейтинге носят справедливый характер.

А вот случайные команды, особенно финалисты кубка, они явлются пассажирами, потому что падение рейтинга в данном случае «несправедливое». Ведь уровень соперников в чемпионате хуже не стал, (по-прежнему 5-6 топ-клубов а то и больше) но случайное попадание в финал слабой команды ( всего-то 3-4 матча по сравнению с 30 матчами чемпионата) как бы говорит о падении уровня всего клубного футбола.

Надо 1) либо повышать престиж кубка (интенсивный путь развития)
2) либо запретить финалисту получать место в ЕК, оставить его только победителю. Место отдавать 5-6 месту РПЛ.(экстенсивный путь)
0
позиция «пусть играют раз туда попали, но лучше бы их там не было», попахивает лицемерием все же…
а бросание в крайности:
играют заслуженно
и
делать им там действительно нечего
делает невозможным нормальную дискуссию, тут либо то, либо это…
0
И самое важное! Если топ-клуб проваливается недобирает очков — это свидетельствует о падении уровня клубного футбола в стране, что справедливо отражается в рейтинге. Такой стране действительно не нужно занимать высокое место. Спартак (Локо и др.) не может быть пассажиром. Если он становится пассажиром — изменения в рейтинге носят справедливый характер.

А вот случайные команды, особенно финалисты кубка, они явлются пассажирами, потому что падение рейтинга в данном случае «несправедливое». Ведь уровень соперников в чемпионате хуже не стал, (по-прежнему 5-6 топ-клубов а то и больше) но случайное попадание в финал слабой команды ( всего-то 3-4 матча по сравнению с 30 матчами чемпионата) как бы говорит о падении уровня всего клубного футбола.

Надо 1) либо повышать престиж кубка (интенсивный путь развития)
2) либо запретить финалисту получать место в ЕК, оставить его только победителю. Место отдавать 5-6 месту РПЛ.(экстенсивный путь)

Просто нужно подумать про то, как это право заслужить. Финалист кубка — не самый лучший вариант, особенно при его низком престиже на сегодняшний день.
0
особенно при его низком престиже на сегодняшний день.

Это когда уже Спартак оттуда вылетел?
-1
Это вообще. У нас чуть ли не 70% РПЛ сливается бывает в 1/8 или 1/4. Выставляются дубли и пр.
Сами себе яму роем, чего уж говорить.
+1
70% РПЛ
в 2011/2012 — 31%
в 2010/2011 — 37%
в 2009/2010 — 56%
в 2008/2009 — 31%
в 2007/2008 — 25%
в 2006/2007 — 25%

дальше продолжать?
0
а что это за проценты?
0
BelFCSM
написал что 70% РПЛ сливается из Кубка России… я посмотрел и посчитал сколько клубов РПЛ проигрывают командам классом ниже…
0
А как же
А вот случайные команды, особенно финалисты кубка, они явлются пассажирами, потому что падение рейтинга в данном случае «несправедливое»
В чём несправедливость?
Если «гранды » откровенно сливают турнир, что делать остальным клубам?
0
повторюсь в третий раз.
Рейтинг показывает, насколько развит в стране клубный футбол, и насколько клубы конкурентноспособны в Европе.
Если сливаются лучшие клубы — значит действительно мы не тянем на текущую строку в таблице. Но вот если сливаются случайные финалисты кубка, то это совсем не говорит о падении уровня клубного футбола.
Поэтому в первом случае минусование рейтинга — справедливое, а во втором — случайное.
0
У нас чуть ли не 70% РПЛ сливается бывает в 1/8 или 1/4.

Пытаются сыграть малой кровью и напарываются на неприятности это есть такое. А потом болельщики начинают говорить о ненужности этого турнира.
0
И аналогии с ЛЕ тут неуместны, ибо это совсем другон.
0
Пытаются сыграть малой кровью
Значит такой «престиж» турнира.
0
Нет, не в этом дело.

Получается 3 матча за неделю. Возьмем условный Локомотив, у него матч в воскресенье с Рубином дома, потом в среду Кубок матч с Учалы, потом выезд в Краснодар. Естественно основной состав не сможет сыграть 3 матча, да и травмы возможны+перелеты, а название такого населенного ты слышишь вообще впервые. Вот и идет недооценка, хотя твой дубль сильнее этого клуба. Ты приезжаешь играть вполноги, а против тебя играют-землю роют. Вот и проигрывают. И такое не только в России.

Да и если бы выигрывал всегда фаворит, букмекеры давно бы разорились:)
0
букмекеры давно бы разорились:)
— это точно :)
В общем, низком рейтинге, в том числе, виноваты «пассажиры»( финалисты КР). А как они попали в еврокубки? Да потому, что " топы " не могут играть через 2 дня.
Вывод: или надо поднимать престиж кубка, или менять сроки его проведения.
0
Да потому, что " топы " не могут играть через 2 дня.

Могут. Но тут еще куча аспектов в виде травм, перелетов например во Владик и ужасное поле. Ничего не поделаешь:)

А сделать КР популярнее чемпионата в любом случае не получится. Да и на более высоких стадиях уже почти без компромиссов идет борьба в основных составах.
0
А сделать КР популярнее чемпионата в любом случае не получится.
И не надо.
А поднять престиж КР можно за счёт финансовой составляющей. Поскольку деньги в нашей стране сейчас решают всё, то можно принять такую схему, когда клубы перед началом розыгрыша, платят за участие определённую сумму в зависимости от их турнирного положения: у чемпиона максимальная ставка — далее в убывающей прогрессии. Тогда Локо, например, подумает, какой состав выставить и как играть против Горняка, если они (Локо) заплатили за участие 1 млн. у.е., а Горняк столько же, но в рублях. Да и Зенит подумает, стоит ли ему платить максимальную сумму, ради того, что бы слиться Динамо или проще отказаться участвовать в розыгрыше.
Всё ИМХО конечно, но другого способа как заставить наших лидеров выкладываться в матчах на кубок, я не вижу.
Ну и, конечно, увеличить призовые, именно за счёт наших " грандов ": не хотят играть в полную силу — пускай, тем самым, спонсируют регионы.
0
Да и на более высоких стадиях уже почти без компромиссов идет борьба в основных составах.
1/4 КР 2012: Зенит- Динамо 0-1 :)
0
В общем, низком рейтинге, в том числе, виноваты «пассажиры»( финалисты КР).

Я так не считаю, ибо на все эти коэффициенты внимания не обращаю. Зато болел за далекую Сибирь против ПСВ.
0
Вот, кстати, да. За Сибирь болели практически все в стране не взирая на клубные пристрастия. Тем более, что она обыграла (пусть и в одном матче) одного из лидеров чемпа Голландии. И взять тот же Локо, который мучился против швейцарского пердива.А очков они набрали практически одинаково. Так что, не так уж и плохи «пассажиры».
0
ну за Аланию наверное мало кто болел, но играли тоже с приличной командой… и очков набрали больше чем Спартак М…
об этом и речь, какие это нафиг пассажиры, как минимум называя их так — это выказывать неуважение к этим клубам…
0
Согласен. Хотя и не болел за Аланию, но все равно интерес был.Тем более, что шансы пройти дальше были реальными.
0
Вывод: или надо поднимать престиж кубка, или менять сроки его проведения.
или менять правила попадания в ЛЕ через кубок. Давать только победителю, а если он уже обеспечил через чемп, то отдавать право 6-7 месту.
0
Финалист кубка — не самый лучший вариант, особенно при его низком престиже на сегодняшний день.
давайте вообще еще ниже его зароем, да?
Сами себе яму роем, чего уж говорить.
то есть, предыдущее решение — это не яму рыть?
Вы постоянно себе противоречите… в чем прикол такого общения?
0
С чего это? Пока кубок непрестижен и невыгоден в финансовом плане, нужно обрезать финалиста, а оставить только победителя.
Вот Алания ни одного мяча не забила до финала в кубке и поехала представлять страну в Европе. Они заслужили это право так же, как его заслужил в свое время Амкар, на протяжении целого года обыгрывавший большинство клубов РПЛ? Сомневаюсь.
Как только необходимая работа будет проведена, престиж и доходность повысятся, тогда и вернуть финалистам право выхода в ЛЕ.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.