↑ Наверх

Карпин - Венгер????

Учась в вузе, неоднократно слышал от своих одногруппников: «Иван Иванович — отличный преподаватель: он умеет заставить учить свой предмет.» «Какого чёрта!» — думал я — «Тебе 20 лет от роду. Ты взрослый человек, поступил в вуз, должен был сделать это осознанно и должен понимать, что в вузе надо учиться, иначе, зачем туда поступать?» Прошло несколько лет. Я сам стал преподавателем и вижу всё ту же картину: студентов (взрослых разумных людей, казалось бы) приходится или заставлять или выгонять/отчислять. Сразу скажу, что предпочитаю второй вариант.

Но это всё цветочки. Руководя группой из нескольких человек, я снова попадаю всё в то же болото: ценится руководитель, который может заставить. Неужели не понятно, что на работе надо работать?!

И я начинаю понимать Валерия Карпина! Он неоднократно говорил, что, дескать, договаривались об одном, но сыграли по-другому, не выполнили установку, ходили пешком, не понимаю, зачем профессионалов нужно настраивать на матч, проблемы в головах и т.д.

Ведь что есть по сути футбол? Одно дело, когда гол забивается исключительно благодаря высочайшему исполнительскому мастерству. В таких случаях говорят «защита бессильна». Это называется ёмким словом «шедевр». Но шедевры единичны. Подавляющее же большинство мячей забивается благодаря ошибкам защиты: не добежал, не уследил, не доборолся, не вернулся. Соответственно, чем ниже уровень защиты и чем выше уровень нападающей стороны, тем чаще случаются ошибки в обороне, и тем выше их цена.

В субботу Спартак укатал вслед за Томью Локо, перед этим бездарно слив Рубину, в матче с которым по словам самого Валерия Георгиевича команда ходила по полю пешком. За счёт чего же была достигнута победа? Да просто футболисты Спартака знали свой манёвр и выполнили тренерскую установку от а до я. Таким образом, можно сделать вывод о том, что при должном старании и чётком выполнении установки можно не только победить равного, но и Голиафа (что доказали Рубин и Интер в матчах с Барселоной).

Посмотрите, у Спартака нет проблем ни с физикой, ни с тактикой. У Карпина в рукаве есть несколько схем с нетрадиционным использованием футболистов: как то периодическое появление Комбарова и МакГиди в центре, а Ари то на фланге, то в центре нападения. То есть с этими компонентами у Валерия всё в порядке. Проблема в управляемости командой. Карпин — слабый педагог и мотиватор, хотя это и звучит бредово, когда мы говорим о футболистах: взрослых людях, которые должны понимать, что контракты надо отрабатывать, на поле бегать, а установку выполнять. Валерий Георгиевич искренне недоумевает, а я вместе с ним, зачем надо заставлять футболистов играть. На мой взгляд, тренеру требуется прибегнуть ко второму варианту, и убрать лентяев из команды, а не заставлять их заниматься нелюбимым делом. Другим неповадно будет. В МС вон аж Тевеса из команды выживают, и никаких тебе авторитетов.

Вы спросите: «При чём же здесь Венгер, упомянутым в заголовке?» А вы вспомните вчерашний матч Арсенала с Челси. Как только канониры сыграли строго, то сумели добиться победы над грозным соперником. Проблема Арсенала схожа со спартаковской — это легкомысленность. Одной из причин этого является молодость состава. Вспомните Арсенал раннего Венгера с титулами и малым количеством пропущенных голов. Там играли такие зубры, настраивать которых не имело смысла: каждый знал как должен играть и выкладывался по максимуму. А сейчас и Арсен и Валерий находятся в такой ситуации, когда с игроками надо нянчиться как с детьми малыми. А это, признаюсь, непросто!

Хотелось бы пожелать им удачи в этом нелёгком деле!

Комментарии (68) свернуть  |  развернуть

+6
У Карпина в рукаве есть несколько схем с нетрадиционным использованием футболистов
— Вам даже представить страшно, что я подумал в эту секунду :)
0
Когда я писал эти строчки, то подумал об этом. И нетрадиционным хотел заменить нетипичным
0
убрать лентяев из команды, а не заставлять их заниматься нелюбимым делом.

Кого убрать? всех бразилов?
-2
Всех убрать. Все поделить. Тони Монтану в президенты. Ура!
0
Серёг, этого я не знаю. Не уверен, что бразилов. Карпин как-то обмолвился, что не все дорабатывают на тренировках. Он в курсе, кто халтурит, вот и карты ему в руки.
0
Ну чего ты про бразилов-то?! Ари вчера плохо сыграл? Или может быть Кариока? поменьше штампов, плиз!
  • avatar
  • Garik
  • 30 октября 2011, 13:03
+1
Лентяи… выгнать, убрать, продать, тут, наверное, дело в чем-то другом.Скорее в педагогическом подходе к игрокам.Вот посмотрите, какие педагоги были Старостины, Бесков, Новиков, как сплотили коллектив, создавая на пустом месте из игроков 1-й и 2-й лиги! Да, им в этом аспекте было легче в их время, нынче легионеры, и причём из разных стран, а у каждого свой менталитет, культура.Непросто все это. Терпения и удачи «Спартаку» и В.Карпину!
+4
Дзюба: Что Карпин сказал в раздевалке? Сказал, что молодцы. И что следующая тренировка – во вторник. Так что отжали себе сегодня два выходных!
Те же студенты. Их тоже интересует, чтобы препод отпустил на полчаса пораньше. И вопрос по предмету у них один: когда зачет?
Здесь педагогика бессильна)))
0
Но это не есть хорошо. Педагогика может помочь эту проблему решить. Проблема в мотивации. По словам Дзюбы, получается, что они играли за выходные. А студенты учатся ради корочек. Но таким путём классным профессионалом своего дела не станешь.
0
согласна, и в этом самая большая беда нашего образования. Я в своем общении со студентами исхожу из того, что научить нельзя, можно научиться. Возможно, мне проще, поскольку вуз творческий, товар штучный, каждый хочет стать профессионалом. Но всякое бывает
0
Любая деятельность начинается с мотивации. А вот она может быть разной и определит в конечном счёте успех деятельности. Студент должен хотеть получить новые знания, а футболист играть и побеждать. В идеале, если этого нет, то первому не место в вузе, а второму на поле.
0
Думаю наши-то как раз так и думают: классно сыграли — премию и выходной заслужили, всё — можно расслабиться. Имхо чехов, испанцев и бразилов (и прочих норвегов) это касается в гораздо меньшей степени.
0
Да ну ладно Вам. Неужели вы слова Дзюбы всерьез восприняли? Он же шутя сказал о выходных:)
0
Ну в каждой шутке только доля шутки:)
0
Ну я не думаю, что здесь она настолько велика, чтобы из этих слов делать вывод о том, что команда играет за лишние выходные
0
Не только так думают студенты, но и большая часть общества… Век живи-век учись.
0
Я не понимаю… сначала говорите, что Карпин слабый мотиватор и педагог… затем говорите, что у АРСЕНАЛа и СПАРТАКа одинаковая проблема, молодость состава… так слабый мотиватор или молодость состава?… да, и еще… не значит ли, что победа над ЛОКО (равно как и лучшие показатели премьеры второго круга), есть показатель взросления СПАРТАКа?
С уважением! Спартач.
0
Слабый мотиватор, раз не может работать с молодым составом. Или набрал в команду людей, не желающих выкладываться на все 100. Умеет ли Карпин разбираться в людях и управлять ими?
0
… вы действительно не понимаете, что молодая команда и мотивация, это вещи которые не дополняют, а скорее наоборот взаимоисключают друг-друга?… уже просто не говоря о том, что СПАРТАК первые 16 туров этого чемпионата отыграл детьми и при этом не отпустил лидеров больше чем на 8 очков… и после этого Карпин плохой мотиватор?… что же тогда можно сказать о Слуцком, Бердыеве, Силкине, Коусейру (или как там его?) и, о! Спалетти, которые по итогам второго круга набрали меньше очков чем плохой мотиватор Карпин?……… ???
С недоумением! Спартач.
С недоумением! Спартач.
0
молодая команда и мотивация, это вещи которые не дополняют, а скорее наоборот взаимоисключают друг-друга?
Это как?
то же тогда можно сказать о Слуцком, Бердыеве, Силкине, Коусейру (или как там его?) и, о! Спалетти, которые по итогам второго круга набрали меньше очков чем плохой мотиватор Карпин?……… ???
Ну, в принципе, я и писал о том, что когда Карпин подбирает ключи к команде, она рвёт и мечет, когда нет, она сливает. Был бы хорошим мотиватором и педагогом, не сливали бы Ростовам в начале сезона и боролись бы за чемпионство даже с более слабым составом чем у ЦСКА и Зенита
0
взаимоисключают друг-друга
Эх, хорошо сказал.
Практически «фрагменты обломков» )))
0
… да именно ИСКЛЮЧАЮТ… как МОЩНО молодых не мотивируй, ПРОТИВ ОПЫТНЫХ ДЯДЕК НЕ ПОПРЕШЬ (показательно, что Вами приведен пример именно с РОСТОВом… составы сравните в том матче и, как говорится, почувствуйте разницу)… а вот опытных игроков дополнительная мотивация как раз заставляет играть лучше (и наоборот, отсутствие мотивации заставляет играть хуже… ау, ЦСКА второго круга!!!)… теперь смотрим второй круг, когда СПАРТАК играл основным составом, а не подростковым полудублем — результат: самое большое количество набранных очков второго круга… так хороший Карпин мотиватор или нет?
С уважением! Спартач.
0
Нет. Оборона в половине матчей играет безответственно, полузащита сзади периодически не дорабатывает. Никакой связи с молодыми тут нет. Тренер должен найти ко всем подход.
0
ок, давайте посмотрим возраст нашей защиты: Паршивлюк (23 года / только сейчас начал играть после почти годовой травмы), Сухи (23 года / травма первого круга), Рохо (22 года / первый год в команде), Макеев (23 года / только сейчас начал играть после полугодовой травмы), Брызгалов (19 лет), Махмудов (19 лет), Кариока (21 год), К. Комбаров (24 года / амплуа полузащитник), Зотов (21 год)… Пареха начал играть только со второго круга… Родригес явно один в поле не воин, да и начал с места в карьер без раскачки, предсезонки, когда наигрываются все связи, и т.д.… Шешуков первый круг пропустил из-за травмы… и все это при том, что пик качества игры зашитников и опорников, в современном футболе, приходится на 26-30 лет……… нет связи с молодыми, говорите? ну-ну.
С удивлением! Спартач.
0
Вы полагаете, что если игрок молодой, то он имеет право косячить постоянно?
0
… конечно не имеет он такого права… но косячит, и это не плохо и не хорошо… это естественно… именно потому, что он МОЛОДОЙ.
Спартач.
  • avatar
  • oQo
  • 30 октября 2011, 14:34
+1
Параллели Карпин — Венгер как-то не прослеживаю. Что же касается вчерашнего матча в Лужниках:
В этой игре у обоих команд было огромное количество брака. И если Спартак при потере мяча сразу включал прессинг, то Локо начинал пятиться. Хорошо получалось цепляться за мяч у Эменике, а у железнодорожников такого игрока не оказалось. Неумаляя достоинств красно-белых хочется особо отметить что Локо был «мёртвый». То ли игроки почуствовали себя мега звёздами, то ли у Смородской не те дни, но факт остётся фактом -это не Спартак выграл, а Локомотив проиграл.
0
Так не бывает. На поле играют 2 команды, а не одна.
+1
Локо сел по физике в последних матчах, очень сильно. Команда стоит последние матчи. Быстрых атак нет, прессинг — а что это такое? Нальчик, АЕК, уже все выглядело печальным.
0
Новички играют, но основной состав команды устал. Лоськов который отыграл большую часть чемпионата уже на лавку не попадает. К Коусейру вопросов нет по сути… Еще 6 матчей, я думаю все будет еще хуже.
0
В таком случае, надо ждать перерыва и играть на морально-волевых. Либо сделать ход конём и выпустить ребят из дубля: пару матчей на эмоциях вытянут.
  • avatar
  • KFD
  • 30 октября 2011, 14:43
0
Посыл статьи хорош. То же могу сказать про Лаудрупа, который приехал со своим европейским менталитетом и посчитал, что профессиональные футболисты должны сами всё понимать и выпонять.
+1
Если коротко, то не согласен.
Если развёрнуто…
Тренер для меня это человек, который не только результат даёт, но и раскрывает игроков (именно раскрывает, а не воспитывает). Все мы помним, что Моу сделал из почти закончившего карьеру Дзанетти, отвергнутого Реалом Снейдера, довольно среднего защитника Майкона и т.д. Он просто вывел их на выдающийся уровень, а после ухода они вернулись на свои «законные» позиции. Венгер и вовсе воспитал целую когорту выдающихся мастеров.
А кого раскрыл Карпин? Макеев, Шешуков, Паршивлюк прогрессируют? Ананидзе, Яковлев, Козлов закрепились в составе? Братья Комбаровы вышли на новый уровень? Макгиди используется на сто процентов? Рохо и Родри перестали совершать жутчайшие ошибки? Да нет, и близко такого нет.
Знаешь, когда у всего класса в журнале двойки стоят, это не дети тупые, а кое-кто учить не умеет…
0
И вообще, в последнее время что-то часто Валеру с САФом начали сравнивать, с Венгером, скоро и до Моу с Пепом доберёмся. Видать, и вправду прогрессирует как тренер)))
+5
Паршивлюк и Макеев меньше десятка матчей отыграли до Карпина. Парш уже классный игрок, Макеев не стабилен это правда. Если Жано, Козлов, и Яковлев закрепились бы в основе то можно было бы памятник им ставить, им меньше 20-ти пока. А их почему то ждут как игроков основы уже сейчас — глупость! Рохо меньше года в команде и привезен с другого континента, Кариоке вон сколько времени понадобилось, и тут можно подождать. Родри и вовсе куплен для затыкания дыр за смешные деньги а от него требуют быть терминатором Видичем. Комбаровы свой потолок давно в Динамо достигли, это сразу понятно было.
И вы забыли упомянуть что раскрылись Ари, Кариока, что Веллитон при Карпине два раза подряд больше всех наколотил, что сильно прибавил Шешуков, нашли нормального воротчика с паспортом. Можно добавить сюда Быстрова которого Карпин раскрыл, как оказалось для Зенита. Да и Дзюбу который кто бы что ни говорил точно так же как и в этом сезоне успел сыграть несколько матчей под нападающим, пока не ушел в аренду по неспортивным причинам.
0
Согласен.
-4
Кариока и Шешуков раскрылись. О_о
Быстров, которого Карпин раскрыл. О_о
Парш уже классный игрок. О_о
-2
Я ещё раз говорю, если вас, болел Спартака, устраивает 4-5 место, флаг вам в руки, — мне оно НАХРЕН не нужно!!!
0
У меня в крови фраза «Спартак — чемпион». Я этим вирусоv заражён с 9-летнего возраста. Может, я болен конечно…
+4
вот я писал о таких людях, вам Спартак обязан, потому что ВЫ болеете за него.
вы читаете все те помои, которые льются на клуб, вам нравится называть себя убогим болельщиком.
вы же говорили о великой селекции Анжи, и смеялись над Эменике?
вас не будет устраивать ни Карпин, никто другой, как только этот самый человек допустит пару ошибок.
Карпин не играл ни с кем сильным. Спартак сыграл 14 игр во втором круге, и провалил одну игру. так ему эту игру будут припоминать еще полгода. почему никто не вспоминает мауринье его успехи, почему от интервью бердыевы у всех оргазмы? а тут одно поражение, и продолжается гундеж, что ни с кем сильным не сыграл. почему нельзя болеть за команду? просто переживать и поддерживать ее?
здравая критика — это очень классно, но когда это перерастает в ведро говна, извините, мне не понятно
0
Кариока в одиночку может сожрать любую полузащиту страны, а вас все равно он будет не устраивает, потому что соперник не тот…
нельзя так
+2
1. Селекция Анжи и вправду хороша. ЭтоО и Джуджак за 30 с копейками млн., это не Бруну Алвиш с Данни за 52.
2. Над Эменике я никогда не смеялся. После первого матча написал, что он выглядел несуразным (а будто было по-другому?)
3. Я 15 лет за Спартак болею. И клянусь, до марта этого года НИЧЕГО плохого не говорил ни про Федуна, ни про Карпина. Однако потом началось «мы с Карпиным оказались правы», «даю себе три матча и ухожу в отставку», «я подаю в отставку», «сраный Твенте», «пятка бл… у него болит». И для меня стало очевидно, что этот человек просто неспособен привести великую команду к успеху. Динамика его результатов (как в чемпионате, так и в еврокубках) говорит сама за себя.
С чем связана ваша святая вера в Валеру, который уже три года не может наладить игру в обороне, проигрывает крупно 5 матчей сезона, вылетает в предварительном раунде еврокубков и перманентно уходит в «отставку», хоть убей — не пойму.
0
А если болельщики Спартака перестали быть максималистами, то это уже не болельщики Спартака (ИМХО).
0
Жаль ИКЛС накрылся, нашел бы ваш комент про Эменике «чудо в перьях» или что то вроде.
Даже сейчас рано говорить каким окажется трансфер ибо еще и полгода не был он в команде, а вы после 2-го или 3-го матча вынесли вердикт.
0
Чудо в перьях, это было не про Эменике.
0
Именно про него, но уже не доказуемо…
0
Это было про Родри
+1
Нет, не рано. Достаточно посмотреть, как Эменике играл до перехода в Спартак, и сравнить с тем, что видим сейчас. Тогда станет понятно, что голы нигерийца в РФПЛ неслучайны.
0
да нет никакой слепой веры конкретно в Валеру. просто неужели тяжело видеть и позитив?
+1
если ВАС, болел Спартака…
за кого Вы болеете, признайтесь, наконец то
0
Сам себе противоречишь:
Он просто вывел их на выдающийся уровень
после ухода они вернулись на свои «законные» позиции.
Если-б вывел, они бы там так и остались. Он высветил грани таланта, убрав в тень слабые стороны. Это класс, да, но это не вывод на новый уровень.
А Карпин, к примеру, вывел Кариоку на новый уровень, именно на новый. И потом, ты же наверняка знаешь, невозможно самому вывести человека на новый уровень, нужно, в первую очередь, желание (не на словах, а реальное) самого футболиста! А вот с этим желанием большой вопрос. Нашим и так всего хватает — место в составе гарантировано, феррари уже в гараже, девушки и так в восторге, чего же еще?!
+2
феррари уже в гараже, девушки и так в восторг
Это только у Спартака так? А у Зенита и ЦСКА девятки и калины?
0
Ну и играют они не многим лучше. Да и то благодаря более дорогому и качественному составу.
0
Немногим????
0
Может быть, Динамо. Но оно тоже Рубину влетело.
0
зенит играет качественно.
цска играет хуже, чем Спартак в первом круге
0
Что в Зените, что в ЦСКА россияне «старые» — ближе к 30-ти и за 30-ть. Лимита не было раньше, приходилось с кровью себе место выгрызать.
0
В том-то и дело, что не у всех двойки, а лишь в отдельных компонентах. Барбарис ниже прям моими устами глаголил.
+2
Немного не согласен с вашими выводами — убрать всех лентяев из команды. Как таковых лентяев в команде уже нет, за что спасибо Карпину. Квинси, Сабитов, Майдана, Саенко, Прудников — покинулу команду. Они могли играть лучше, но не играли, видимо лентяйничали. Но другое дело, что от матча к матчу у игроков будет накапливаться усталость. Тем более у игроков сборных — они вообще «пашут» без выходных практически. Того же МакГиди вряд ли ктото сможет упрекнуть в плохой самоотдаче, но вряд ли найдётся и тот, кто скажет что матч в Казани ирландец не провалил. Так что не надо рубить с плеча.
А Карпин как никто другой умеет вправлять мозги. Он не будет ни с кем нянчиться. Не умеешь — на трансфер, не хочешь — в аренду. Тот же многострадальный Кариока — яркий тому пример. Юному бразильскому мальчику-разгильдяю пришлось быстро повзрослеть, чтобы не гнить на лавке и арендах. А теперь посмотрите как он работает в отборе — один из лучших центральных в чемпионате.
Я считаю, что работа тренера — это не просто построить тактические схемы, провести пару тренировок и выбрать состав на матч. Роль няньки для двадцати мужиков — неотъемлемая часть тренерской профессии. И чем ты лучше понимаешь это, то тем больших успехов ты добьёшься.
0
Ты взрослый человек, поступил в вуз, должен был сделать это осознанно и должен понимать, что в вузе надо учиться, иначе, зачем туда поступать?»
В ВУЗ надо поступать, чтобы получить диплом, которая котируется у работодателей. При этом то, что в подавляющем бол-ве современных ВУЗов ничему нужному и полезному не учат, во всяком случае, это относится к большинству предметов, не секрет. Поэтому все правильно студент сказал, это правда жизни, а «в вуз надо поступать, чтобы учиться» — неактуально.
Так что считаю рассуждение это странным.
0
Проще тогда диплом купить. Это дешевле выйдет даже чем «бесплатное» обучение.
+1
Вот сразу видно, кто и, главное, как учился в ВУЗе. Если вообще там учился. Потом такой человек идёт и работает, чтобы тупо получать деньги. Потом… Ну да, несчастные случаи, аварии, катастрофы. А виноваты во всем, ЕдРо, медвепуты, сионисты…
0
Второй раз за день мои мысли опережаешь! Мистика какая-то!)
+2
Детский сад какой-то. Конечно, нужно учиться совершенно ненужным вещам в ВУЗе для того, чтобы потом выйти оттуда совершенно никчемным специалистом. Учусь я сам и опыт получаю на работе, а в ВУЗе я хочу получить только диплом, потому что там ничего полезного (ну практически) мне дать не могут. И это в далеко не самом плохом ВУЗе страны. Если вы такой умный, то назовите мне ВУЗ в России, где нормально обучают программированию, ну кроме МГУ, да и то с натяжкой.

Я даже не говорю о преподавателях, многие из которых, даже если хотят дать материал, дают что-то из 80-х — 90-х. Да и вся ВУЗовская система — прогнившая сама по себе, т.е. она поощряет не знать материал, а просто присутствовать на лекциях и почаще показываться на глаза преподавателям, да делать задания по готовым лекалам. Впрочем, это хорошо, не дай Бог еще действительно тратить много времени на такой материал.

Конечно, всегда найдутся исключения из правил; умные, неординарные и современные преподаватели, но это именно что исключения. И на нормальной работе при работе над серьезным проектом опыта и знаний получишь больше, чем от них.

Прекрасно виден переход на личности. Видимо, у вас ни одного разумного аргумента не было, поэтому вы решили пообсуждать, как я учился в ВУЗе и к чему приведет моя работа. Без сомнения, сильная позиция, непробиваемая. Я бы вам посоветовал за собой последить и своим языком: по воспитанию человека о нем можно многое сказать.

Что касается покупки диплома, то их всегда можно пробить по соответствующим базам данных, в общем, думаю, что фальшивка — вариант, который может привести к большим проблемам.
комментарий был удален
0
Это я в адрес d3agger'a все написал, что дальше написано. Не туда отправил.
0
Венгер. В том плане, что его команда то же ниже четвертого места никогда не опускается
0
Венгер — тот тоже любит говорить о заговорах. Но у Венгера хоть игроки растут.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.