↑ Наверх

Вин Дизель российского футбола

Желание написать таки пересилило лень

Недавно красно-белые были закатаны в асфальт казанским катком. Жестко так, и безальтернативно.
Вчера — сами проделали тоже самое с очень неслабой командой.

Оба этих матча — суть одно. Одна из команд подготовилась персонально к сопернику нынешнему, а вторая — к «вчерашнему». Можно сказать что играли от себя, но сути дела это не меняет. Ага, Барса вот меняет тактику в каждом матче в зависимости от соперника, а тут вот ведь какое дело, ну да ладно.
Как Спартак оказался не готов к массированной игре Рубина в центре поля, так и Локомотив не ждал такой прыти от самого Спартака.

Получается что оба матча — тренерские. Первый — сплошь ошибки, на которых учатся, ибо Карпин молод и горяч. Второй — презентация успеха как такового, ибо Валерий тверд и напорист. Да еще и обучаем, как оказалось.

Да, несомненно, в поражении Локо есть вина самих железнодорожников, возможно присутствовала и усталость, и недооценка, и просто спад какой-то, ну так на то и чемпионат, чтобы на дистанции показывать кто сильнее. Сегодня ты, завтра тебя.

А чтобы «тебя» не наступало, или наступало как можно реже, и нужен опытный и/или думающий тренер, нужен глубокий состав, нужно желание самих игроков превозмогать усталость и боль, нужен терпеливый генеральный менеджер. И вот тут-та засада и образовалась.
Федун видимо решил, что из Карпина может вырасти Тренер — его право.
Карпин несомненно обладает футбольным интеллектом: меняет состав, использует разные игровые идеи, выбирает иные направления развития атак. Карпин умеет работать под колоссальным давлением, оставаясь собой. Карпин постепенно развивается, подтверждением тому — стремительная Смородская.

Да, о засаде — игроки! Я уже писал в комментариях, что меня не покидает ощущение нереальности происходящего: это наши, наш Спартак вчера так играл?! Что мешало раньше? Что помешает завтра? И танцоры они вполне себе натуральные, и ничего такого им между ног вроде и не мешает… Мешает что-то в голове. Может менталитет… Прав конечно в своем посте наш коллега ChernyshevAY, Карпин плохой педагог, я сам поднимал эту тему неоднократно на прежнем ресурсе. Сложно ему заставить подопечных играть так, как делал это он сам — напористо и до конца, отвык он от российской действительности, ой отвык. Чёрт, опять я от игроков куда-то ухожу!

Игроки. Футболисты. Таккинарди говорил про бразилов — дескать менять их, и баста. Я ответил — они то как раз до конца играют, что эпизоды, что матчи. Кариока вырос, Ари — профи. Велл? Сложновато справиться с давлением и с одиночеством. Ну так давление стихает, а одиночество больше не грозит — Эммануэль появился, друг… Пареха отрабатывает от и до, Сухи [финтит правда чаще чем хотелось-бы] тоже, Эменике — супербизон. Кто остается? Наши, родимые. А вот их-то и не поменяешь. Лимит, мать его. Что остается? Работать нянькой, но тут лучше бы подошел Вин Дизель, нежели Карпин.

Так о чем это я?

Карпин — Тренер. Я за продолжение сериала.
Команда — может. Теперь надо чтобы хотела. Часто.

За няньку!

P.S. А вот не говорил Таккинарди про бразилов. Мои извинения. Вот какой коммент я имел ввиду.

Комментарии (491) свернуть  |  развернуть

+1
вчера отличное настроение подарила команда. третий по настоящему взрослый и сильный матч за сезон. мало? наверное, да, у кого то больше? наверное, нет.
0
у кого то больше?
не понял. Ты о других командах?
0
да у других команд в нашем чемпе
0
Для меня это тот случай когда сравнивать особо не хочется. Пусть у нас будет побольше таких игр, а конкуренты — да бог с ними
0
У Зенита намного больше, но на то они и сильнейшая команда
0
они сильнейшие. но в этом году у них действительно крутых игр не так уж и многл
0
Аякс, Анжи, Локо?
0
с ЦСКА на кубок, с Зенитом недавно
0
С Базелем еще, ответка
0
Базель — да, но там счёт итоговый подкачал, хотя по моментам 3-4 должны были отгружать
  • avatar
  • oQo
  • 30 октября 2011, 19:22
0
Карпин — Тренер. Я за продолжение сериала.
хотелось бы немного стабильности. А то постоянные «волны» надоели
0
Стабильность придет со временем. Уткин на Спортсе писал о значимости Лидера команды, и об отсутствии такового сейчас в Спартаке. Это тоже влияет, как и нежелание выкладываться каждый раз, как и ошибки самого Карпина.
Да, а выбор какой сейчас? Ну уйдет Карпин, а кто придет? И будет ли стабильность сразу же? Вряд-ли. По крайней мере видна работа тренера, его изменения, рост как профессионала. Сам хочу стабильности.
+1
Второе место-Четвертое место-??? место. И где тут рост?
Что-то от матча с Локомотивом слишком много позитива. И Карпин вдруг стал стратегом, педагогом и тд. Русский Фергюсон снова на коне. Интересно было бы почитать топики про Карпина после Рубина. Жаль, что именно тогда рухнул ИКЛС.
Я уже задавал этот вопрос, и все же: что было бы, если бы эти матчи поменялись местами на временной шкале? Думаю, позитива бы поубавилось.
Я это к чему? К тому что нельзя после одного матча (пусть и удачного) сразу говорить, что «Карпин — тренер; злопыхатели уткнитесь; требуем продолжения; появляются факты». Какие факты появляются после одной игры? Всего две недели назад влетели Рубину без шансов вообще. Без единого. Тогда значит были факты, что Карпин — профан? Карпин — это не только три ноль с Локомотивом, это еще 0-3 от Рубина. Карпин — это не только 11 матчей без поражений, это еще и вылет из КР и позор в ЛЕ. Да-да. Что-то как-то быстро те, кто кичился «лучшим результатом в ЛЕ среди рос. клубов в прошлом году», списали этот турнир как ненужный. А команда тем временем, что в прошлом году, что в этом идет на 4ом месте. Но тогда хоть еврокубки были, а сейчас?
Карпин — это не только удачная вторая часть чемпионата, это еще провальная первая часть. 4-0 от Ростова не было, что ли?
Или Карпин только сейчас начал «учиться, расти как тренер»? А что он до этого два года делал тогда?

Мое мнение таково — Карпин должен был уйти еще год назад после 4ого места. А то, что он сейчас идет четвертым и старается зацепиться за тройку, ровно как и год назад говорит о том, что прогресса нет. А когда нет прогресса — тренера увольняют.
0
Если Зенит Спала не уволит, то шансов у остальных немного.
0
У Спартака и так нет шансов на первое место, имхо. Нам бы за тройку зацепиться (второй год подряд). Но я не к перспективам писал, а конкретно по Карпину, т.к. уж больно много хвалебных од и скоропалительных выводов.
+1
Ну давай по пунктам.
1. Рост — игра команды. Стабильности пока нет, однако куча матчей без поражения есть, классная игра с Зенитом, Динамо [Анжи и ЦСКА] тоже. Появился прессинг на чужой половине и коллективный отбор. Появилась крепкая игра в обороне [с Парехой в составе]. Это разве не рост?
2. Был Рубин.
Где то прочел про компанию, сотрудник которой при неправильной операции с… ну положим с ценными бумагами, принес ей убыток в 10 миллионов баксов. И когда он начал говорить что всё понимает и принимает свое увольнение, ему ответили: мы только что приобрели опыт за 10 лимонов, так что иди и работай.
Может это и сказка, однако мораль — раз уж дали Карпину приобрести такой опыт [как неизучение соперника, и игра вдвоем в центре против троих], так пусть он с этим опытом работает и дальше.
Он реально учится. Ничего не поделаешь, только убирать его, но Федун принял решение. Это его право.
3. Что делал Карпин два года? Вспомни, пол сезона 2011 не играло в разный период до 10!!! игроков основы. Тут у ЦСКА нет Хонда и Гонсалеса, у Динамо — Воронина, у Зенита, по моему, Данни и Кержакова — и всё говорят, хреново им теперь будет, нет говорят, конечно играть можно, но сложно. А у Спартака когда было еще хуже, что, он должен был рвать всех?!
А покупать когда начали игроков? Правильно — летом 2010-го!
Так что полноценной работы у Валерия — только несколько месяцев. В этом году!
Фух, пока так.
+1
«Классная игра с Динамо» — это очепятка или предвидение? )
0
:), черт, имел ввиду с Локо, конечно
Ну пусть будет предвидение, ведь оговорочка-то по Фрейду:)
0
Бедняга Фрейд )
+1
1. Это в двух матчах (с Томью и Локо) что ли рост? Где была игра с Рубином и еще в ряде матчей (лень перечислять, их было много). Классная игра с Зенитом — это первые 20 минут что ли? С ЦСКА оба матча были унылми с обеих сторон. А что там с Динамо было? по-моему 0-2 без варинтов.
2. То есть по-твоему Карпин, чтобы стать опытным хорошим тренером должен всем соперникам проиграть крупно что ли? Слетели Рубину 0-3 — это опыт, пусть учится. Слетели Челси — это опыт. Кому там еще влетали? Да много кому. А Спартак не испытательный полигон, чтоб на нем учиться. Три года уже учеба продолжается. Может, стоит взять тренера, который все-таки работать будет, а не учиться?
3. Не понял мысль. На начало 2010 года Карпин уже два года и был тренером. Вот я про те годы и спрашивал. А про состав дублеров это уже все проходили. Ростову кстати не дублеры влетали. А еще тут хочется напомнить слова некоторых болел после 0-0 в первом круге с Рубином: «наша молодежь устояла, значит основа их ваще порвет». Ну собственно во втором круге основа и сыграла. Результат известен.
и что за полноценная работа. Карпин три года уже тренер, вполне себе полноценно.
3.
0
1.
Появился прессинг на чужой половине и коллективный отбор. Появилась крепкая игра в обороне [с Парехой в составе]. Это разве не рост?
2.Чтобы стать опытным тренером — да, Карпину придется пройти через поражения. И если Федун решил, значит Спартак побудет в некотором роде испытательным полигоном. Чтобы упредить вопросы: кто реально сейчас может возглавить красно-белых так, чтобы 100%-но гарантировать результат — Чемпионство? Ответь пожалуйста!
0
.Чтобы стать опытным тренером — да, Карпину придется пройти через поражения. И если Федун решил, значит Спартак побудет в некотором роде испытательным полигоном. Чтобы упредить вопросы: кто реально сейчас может возглавить красно-белых так, чтобы 100%-но гарантировать результат — Чемпионство? Ответь пожалуйста!
Ну вот и здравые мысли пошли)) Но ответа ты не дождёшься)
0
1. Где он появился? В матче с Локомотивом? Где он был в доброй половине остальных матчей (если не в большинстве)? Крепкая игра в обороне — это когда пропущено больше всех среди команд первой восьмерки?
2. Этот же вопрос задавали валероверы еще в начале весны. Не помню, чтобы ты тогда был в их числе. Гарантировать 100% чемпионство не может никто, я думаю, ты и сам это прекрасно знаешь. Кто реально сейчас готов возглавить — не знаю тоже. Так как незнаком с рынком тренеров, кто что требует у кого какие неустойки и тд. Простому человеку и не дано это знать. Но… было бы желание Федуна. Можно и Ван Гааля пригласить, а можно Райкарда, а можно Липпи, а можно было еще год назад — Раньери, а можно еще кого-то. Результат никто гарантировать не может. Даже Моуриньо. Но я по крайней мере буду уверен, что они будут работать, а не набивать шишки и вещать о заговорах.
А если Федун готов предоставлять Спартак как тренажер для начинающих тренеров вместо того, чтобы вести политику, адекватную для завоевания трофеев, то и его я считаю ненужным Спартаку человеком.
+2
Что и требовалось доказать: ДЕМАГОГИЯ!
0
Демагогия это твой коммент выше и этот тоже. Демагогия и софистика. По существу, как обычно, ноль.
+1
Это не демагогия, а вопрос. Потому что, когда человек говорит «это плохо», он должен в уме держать «что такое хорошо». Если что он просто так говорит «плохо», то значит он нытик и просто пи… бол.
0
1. Точно помню в матче с Зенитом, вроде бы еще с ЦСКА и Кубанью. Про Томь — молчу. Получается игроки выздоровели в массе своей — стало возможно что-то наигрывать.
2. Ну тогда, летом, и я был за его отставку. Но он остался. Так чего сейчас об этом? Думаю сейчас стоит вести разговор о нынешнем положении дел, или пытаться прогнозировать что может произойти в ближайшем будущем
0
Я не понимаю логики в том, чтобы закрыть глаза на проваленный первый круг. Очки учитываются за оба круга. Именно потому Спартак сейчас четвертый, а не первый.
Прогноз на третий круг ты имеешь в виду? Ну я надеюсь на нового тренера, хотя проще наверное в Деда Мороза верить. Останется Карпин — жду 4-6 места. Почему? Потому что весной Спартак при Карпине традиционно проваливается. И плюс результаты очных встреч в восьмерке за первые два круга.
  • avatar
  • IL96
  • 30 октября 2011, 19:52
0
Валерим?!
0
Так уже кроме веры факты появляются:)
0
Хорошая игра вчера была, правильно сказали выше, по-взрослому смотрелись. Молодцы ребята, и Карпин молодец, и Ледяхов с Тихоновым тоже. Команда у нас молодая, молодая во всех аспектах, что в возрасте, что во времени существования, что тренер и тренерский штаб молодые, отсюда и не стабильность. Стабильность придет с опытом, а опыт мы тихонько копим.
0
Мне приятно что Карпин вносит что-то новое. Раньше были изменения после вторых таймов, сейчас вот — сразу же. Как и команда набирается опыта.
0
исполнители есть, отсюда и результат. Думаю вместо Эменике играл бы Дзюба на острие, ничего бы подобного не было.
0
Ну а раньше Веллитон играл, вместо Эменике, а они схожи по уровню. Значит и раньше исполнители были? Тут еще травмированных стало на порядок меньше, чем в первом круге.
0
Эменике в форме, а Веллитон нет, причем весь год. Сравнить бы их на пике формы.
0
Сравнить бы их на пике формы.
Было бы интересно.
А так, похоже Эменике лучше борется корпус-в-корпус, дальний удар мощнее
0
А я вот вчера смотрел матч, зная заранее, чем он закончится. КБ зря переживали, Спартак на текущий момент в любом случае одержал бы победу.

Валера, верим! Дайте порботать до конца чемпионата что ли.
0
зная заранее, чем он закончится
в записи, что-ли? Или ты провидец? :)
0
sportalk.ru/blog/87.html#comment924

Если ты видел последние 30 игра своей команды, можно уже иметь представление о том в каком состоянии команда и на что она может рассчитывать. Если избавиться от фанатского «мы всех порвем», то можно дать вполне реальный прогноз. Счет не угадал немного, ну да не думал, что такую глупость можно пропустить.
0
Ба, прикольно!
А про матч с Динамо что скажешь?
+2
Не знаю, я не за Спартак болею и последние 30 игр не видел)

Ничейка будет наверное)
+2
Ого, в полку поклонников Карпина прибыло! Эк тебя в жар бросило!)
Играли вчера действительно прилично. Местами, правда, сумбурно, но иначе какой это Спартак? Понравилась идея Валеры с расстановкой: Комбаров в центре — это что-то, плюс, по сути, нападающие справа играли, а полузащитники слева. Не видел раньше подобного. Главное — прокатило на все 100%. Это не к тому, что Карпин — великий тренер, но к вопросу, что он вообще ничего не может. Думаю, такую хрень не замутил бы даже хваленный Спалетти. Возможно, тут без работы Ледяхова не обошлось.
Что ещё? Ах да, мне интересно, что в команде делает Дзюба. С лета он совсем никакой. Предвижу нападки ярого фаната Артёма null-and-void, он же по совместительству, главный ненавистник Карпина: тренер ставит «талатливого» форварда не туда. Так вот, дело не в позиции. Бог с ним даже, что Дзюба, которого с чего-то записали в великие распасовщики, бездарно запорол несколько контратак. Он не проявляет никакой агрессии в хорошем смысле этого слова. Ни открыться, ни побороться! Артём, когда тебя в очередной раз выгонят из Спартака (надеюсь, так и будет), вини только себя, ибо перед глазами были нагляднейшие примеры того, как ДОЛЖЕН играть форвард. Спасибо селекционному отделу, у нас очередное стоящее приобретение. Не припомню, когда у нас играл такой хороший «таран». В кои-то веки травма Велика даже не пугает. А есть ещё и Ари, проведший очередной матч на уровне.
0
Да, и снова замечаю: когда Кариока в порядке (а точнее, в адеквате), центр поля Спартак выигрывает. Привет нашим тонким ценителям из стана «паровозов», решившим отчего-то, что Глушаков с (внимание!) Сапатером сметут красно-белых в полузащите.
0
Признаюсь, я в Кариоке ничего особенного не видел. Хорошо что ошибался. Он сейчас реально очень хорош, а в паре с Дмитрием — оказался особенно! Сочетает и отборы, и передачи, проходы вот добавлять стал. Умный парень.
0
не увидел???
срочно качай матч, срочно смотри игру №6. я уже какой год говорю, что по потенциалу таких опорников не было у нас в чемпионате. ему бы в пару дзюбу — вообще бизоны были бы:)
0
а кстати Дзюба на позиции ЦП очень прилично играет, надо ему там и оставаться, нападающий из него хреновый.
0
ну так он в субботу мячей отнял больше, чем алдонин за весь сезон
0
не видел.
— сейчас вот вижу:)
А что за матч №6? В смысле шестой тур?
0
нет парня в майке в шестым номером
0
И тебе не хворать! :))
Я вот меняю взгляды порой, бывает:)
По существу: по Дзюбе в целом я согласен, но посмотри, в этом матче он:
1. Отборолся слева на углу вратарской при верховой подаче справа — получил мяч МакГиди — пас/удар — гол имени Эменике.
2. Отборолся за верховой мяч в центре поля — скидка на Ари — пас — гол имени того-же.
3. Оттягивал на себя защей и опроных Локо — свобода для Эменике.
4. Ну и в оборону отробатывал, помог захватить центр поля и не дать развернуться Локо.
По мне, так в этом матче он был хорош!
0
Просто иногда кажется, что будь на его месте кто-то другой — пользы было бы больше.
Сам Артем старается, вопросов нет.
0
Вполне может быть. Но мне что-то сразу на ум приходит игра с Рубином и Эменике и Веллитоном в составе — нехорошо она закончилась.
0
Плохо старается. Я вижу, как он чаще борьбу проигрывает! Почему? Вот тот же Эменике уступает Дзюбе по антропометрическим данным, но защитники от нигерийца чуть ли не разлетаются.
0
1. Дзюба там вообще не причём — мяч всяко перелатал, как через него, так и через ЦЗ Локомотива. Скорее Мак молодец, пришёл в штрафную, подкараулил мяч. И он именно отдавал пас.
2. Вообще-то «столб» и должен играть такие мячи. Тем не менее, его заслуги там немного — молодец Ари, обработал сложный мяч и отдал передачу из сложного положения.
3, 4. Там больше Дима с Кариокой трудились. А свободу Эменике «отвоёвывал» себе сам и при помощи Ари. Оба своими открываниями-рывками «затерзали» Дюрицу с Да Коштой.
0
1. Если бы Дзюба не боролся бы — Мака бы закрыли, не было-бы паса и гола.
2. Должен, не спорю, он и сыграл. Плюсик ему.
По факту получается его игра в этих двух моментах поспособствовали голу. А это есть гуд.
3,4 — Спорно. Но чтобы что-то доказать — надо сесть и внимательно отслеживать по новой весь матч специально по Дзюбе — тупо лень.
Да, Володь, я чуть выше вспомнил как играли в паре Веллитон и Эменике в матче с Рубином. Без Дзюбы. Что скажешь?
0
1. А где, пардон, должен находиться «столб» при навесах в штрафную? Но я бы другое заметил. Эти самые навесы редко находят голову Дзюбы. Отсюда вывод: либо игрок слаб в верховой борьбе, либо не умеет выбирать позицию, либо и то и другое.
2. — 3.Мне — нет. Я именно часто чертыхался от его действий в центре поля. Артём больше обозначал борьбу.

Что скажу? А то, что ничего удивительного. И Велик, И Эменике — прирожденные голеадоры, центрфорварды, «наконечники». Лучшие свои качества они эффективно используют только в связи с этой своей прямой обязанностью. Конечно, и бразилец может играть умно (как с Тереком), и нигериец тонко (пас на де Зеува с КС), но главная их сила — в игре на острие. Потому вдвоём им тесно на поле.
0
Слушай, я же говорил
по Дзюбе в целом я согласен
— сам плююсь частенько, однако! —
По факту получается его игра в этих двух моментах поспособствовали голу. А это есть гуд.
В этом матче я не видел его обрезов, или каких-то неудачных пасов.

А по паре форвардов я что имел ввиду — нам тогда нужен алексозаменитель. Сейчас вот Дзюба. Смотри дальше: Дикань, Макеев, Паршивлюк, Д.Комбаров, и, если не Дзюба, то кто и куда? Шешуков? К.Комбаров? Козлов или Каюмов? Будет лучше? Если реально и сейчас?
0
Не видел? Ну это странно. Тройку контратак он точно испортил.
Касаемо нападения считаю, что Алекс ушёл и не надо пытаться открыть его в ком бы то ни было. Далее, если Каюмов по амплуа АПЗ, и задатки есть, то, думаю, стоит «подтаскивать» его. Есть также вариант с возвращением Яковлева из аренды — тогда, правда, придётся жертвовать Ари или Макгиди. И, наконец, предложу немного фантастический (или бредовый) выход. Как мы видели недавно, и Дима Комбаров способен уходить в центр. Неплохо в центр умеет смещаться и Мак. Так вот, не попробовать ли в таком случае использовать эдакий «подвижный треугольник» под единственным форвардом на острие? Имеем номинального игрока под нападающим, который по ситуации меняется с одним из фланговых.
0
Да, забыл, АПЗ можно отрядить Де Зеува — он неплохо умеет в штрафной открыться. А вторым опорником, скажем, Шешукова.
0
Под алексозаменителем я имел ввиду как раз АПЗ.
Я назвал четыре позиции-российские, нужен пятый. Каюмов объективно молод и как следствие — нестабилен, малоопытен. Если Шешуков опорный, при Кариоке в центре — значит Дмитрий на фланг, и досвидос или Ари, или МакГиди. Если Шешуков+Дмитрий — досвидос Кариока. И тот и другой вариант — потеря качества, ведь и Кариока, и Ари/Мак — посильнее Шешукова. Я всё рассматриваю вариант если играть без Дзюбы…
Тогда да, вариант Мак — под нападающим, или Де Зеув — опять кто-то из них в запасе, а на поле объективно более слабый Шешуков.
Интересен вариант с Яковлевым, но он же на фланге? Тогда Д.Комбаров-Кариока, Яковлев-Мак/ДеЗеув-Ари, Эменике. Со скамейки — Веллитон и Мак/ДеЗеув, Шешуков, Козлов/Каюмов. Единственный минус — роста маловато без Дзюбиньо…
0
А вариант с Шешуковым вместо Сухи? В защите Саша вроде нормально смотрится.
0
Цена ошибки центрального защитника повыше, чем опорного, а Саша частенько ошибается, обрезы совершает… Опасно это.
0
Могу ошибаться, но вроде на позиции ЦЗ он себя комфортнее чувствует. Да и не припоминаю его грубых ошибок в тех матчах где он на этой позиции играл.
0
На Кубок с Краснодаром.
0
Ну у меня тоже нет сложившегося мнения по его игре на позиции ЦЗ, но вот свои впечатления я описал.
А так, кто его знает? И всё-равно я бы предпочел номинального ЦЗ на позиции ЦЗ. Такие случаи как с Асатиани, Швайнштайгером, теперь вот с Д.Комбаровым — не слишком часты.
0
Блин, мысли мои по Дзюбе и Эмменике прочитал. С такими данными (а при габаритах он ещё и техничен) Артём должен забивать голов по 20 за сезон. Но он слишком плюшевый, любит с мячиком повозиться. Ему самое место в молодёжке. На большее не наиграл.
  • avatar
  • Ronik
  • 31 октября 2011, 10:48
0
Нет ну после матча я тоже подумал, что Карпин — Бог, но как-то смолчал))

Посмотрим, что с Динамо получится. Локо и впрям был полумертвый, но это их проблемы. Главное, что мы играли очень даже хорошо, но боюсь без Эминике могли не сдзюбить. В общем…

Проблема у Спартака одна
Не видно потолка)))
0
боюсь без Эминике могли не сдзюбить.
+много!
Не видно потолка)))
Зато пол мы уже видели — последнее место)
0
Зато пол мы уже видели — последнее место)

Это где?? Когда??
0
Вначале чемпионата. Не помню только какой точно тур
0
А ну да, у Семака где-то на холодильники приколото, вспомнил))
0
Точно:)
0
Вроде после пятого тура
0
Да всё просто, пока остальные 15 команд жевали сопли — мы единственные представляли Россию в Европейских соревнованиях. Естественно, после 3-ёх месячного перерыва без потерь долгое время соблюдать график 2 игры в неделю — достаточно тяжело. Что мы видим сейчас? Карпин, как и планировал, вывел команду на пик формы ко второму кругу, в результате чего в чемпионате мы получили всего одно поражение, да и то на выезде. Учли некоторые ошибки прошлого и слились с абсолютно ненужного турнира — ЛЕ.
0
Ну да, травмированные вернулись в строй, разбраываться в кубках не надо.
Вот только меня не покидает ощущение, что мы можем неожиданно посыпаться. Понимаю, что это только мое ощущение, но покоя оно мне не даёт. Да, можем и не посыпаться, но чего ожидать от следующих матчей? Я не знаю. Пожалуй правда одно знаю точно — с Динамо будем биться!
+1
По поводу матча — не плохо, но и не супер. Много ошибок и брака, но и хороших атак хватало. Как только включали прессинг мяч сразу забирали. Отходя назад, к воротам не жались. Видно (впрочем как и в остальных матчах) что команде прививают вертикальные атаки, минимум пасов поперек. Не тот стиль что в 90-х но для Барса стайл нужны исполнители другие.
По поводу Дзюбы — он неплохо цепляется за мячи, матч с Рубином показал что нам нужен такой шкафчик в центре поля но неплохо бы если бы он стал мужиком, и прекратил бы строить из себя балерину… А на счет Дзюба не на своей позиции — боже упаси его ставить ЦФ — Велл, ЭМ, Ари реализую 3/5 своих моментов, Дзюба 1/20.
Про Карпина — я хотел бы чтоб он остался, новый тренер это опять новый состав перестройка и отставка. Хочется стабильности, да и видно что этой команде есть куда расти.
0
Ну да, единственный вариант — сделать из Дзюбы эдакую версию Энгелаара.
0
Мне как раз импонирует прессинг с высокой линией обороны, и коллективный отбор — не дали даже голову поднять паровозам. И имхо, чем быстрее мяч доставляется к штрафной и в штрафную соперника, тем меньше риск потери, тем меньше времени у соперника занять оборону — больше шансов на удачное завершение атаки у нас.
По Дзюбе на месте ЦФ — согласен!
0
Мне прессинг тоже понравился, но ясно что по 90 минут его применять не возможно. По этому временами осознано отходили на свою половину и уступали мяч. Барса к примеру в таких случаях мяч катает поперек но мы так не умеем…
0
Да, и даже когда отходили на свою половину, Локо всё-равно ничего у наших ворот не создал!
Понятно что счет был уже крупный, но всё же.
-3
Что из себя представляет Спалетти, мы все увидили по результатам игры его команды в еврокубках последних лет (и не надо про ПОРТУ, там еще с ШАХТЕРом надо справиться для начала)… понимаю, тяжело без Фурсенко и КДК, но что делать?… таковы реалии… а быть лучшей командой чемпионата при таком безграничном бабле и беспрецедентном админресурсе, много ума не надо, это очевидно!!!
Спартач.
+1
А как там Спартак сыграл в этом году в еврокубках? Ведь в Европе нет КДК, заговора и админресурса Зенита — все условия чтобы Карпин весь свой талант проявил.
0
Дошел до 1/4 ЛЕ в отличие от Спалетти… как-то так!!!
Спартач.
+2
А вот у меня есть инфа, что Спартак вылетел в квалификационном раунде. А, извиняюсь. Я просто забыл, что с этого года ЛЕ — ненужный турнир.
0
Это уже слишком.
0
кто о чем… а вшивый о бане :)
+1
Crull, не расстраивайся что не о тебе… ты совсем неинтересен.
Спартач.
0
а где ты увидел, что я расстраиваюсь?.. мне наоборот весело тебя читать :) продолжай веселые басни сказывать :)…

а интересным я быть никогда не пытался, мне это неинтересно… я вещь в себе…
0
я вещь в себе…

Человек в футляре?
0
мужик с топором…
+1
Боюсь даже спросить где топор)))
0
ну что Спартач, или как тебя на ИКЛС звали — Йцукен… классно Шахтер Зенитушку порвал? :)
+2
ой, прости за Йцукен… раскладку не поменял :)
+2
А что? Йцукен очень даже подходит)))
0
ага… коротко и емко :)
+2
ну согласись мало кто ожидал такой посредственный шахтер в ЛЧ. и дело не в том, что зенит неплохо играет, а то что шахтер реально не готов к уровне игры в ЛЧ. и с апоэлем и с порту очень слабо смотрелась команда
0
… блин бутылку серого гуся… проиграл… кроты что то не такие
0
Вы кстати почаще пишите :) зря что ли на аватарку играли :)
0
тем нет… достойных…
вот ближе к субботе будет игра… достойная моего внимания:)
+1
вот завтра, Манчестер… тоже интересно:)
Обещаю… отмечусь не единожды!
0
В полку фанов Зенита прибыло??? :)))
+2
В полку фанов Зенита прибыло??? :)))

А что за полка, просто я не в курсе…
0
да давно симпатизирую команде с берегов невы
0
не спорю… Шахтер турнир провалил полностью…
но у них и в чемпионате спад пошел… проиграли дома, натужно выиграли у явного аутсайдера…
0
… про автарку мою ты надеюсь наслышан?....;(
эт первая… буду такой до 30 ноября
-3
… и что, ты хочешь сказать, что это показатель уровня ЗЕНИТа?… после того как увидел на трибуне Медведева с супругой, последние вопросы отпали сами по себе… или это случайность такая, что ШАХТЕР за весь матч ударил по воротам ЗЕНИТа от силы 2 раза?… кстати, сколько голевых моментов ты насчитал в исполнении ЗЕНИТа?… тебе вообще ИГРА ЗЕНИТа понравилась?… давай вернемся к этому разговору по итогам группового турнира ЛЧ… особенно интересно будет посмотреть на игру с АПОЭЛем и ПОРТУ на выезде… а там, дай Бог, и с какой-нибудь командой уровня плей-оф… что касается меня, то меня и поражение ЗЕНИТа от АПОЭЛя вполне убедило, что ЗЕНИТ в общем-то команда доигрывающая свой век… дальше-то что будете делать?… как говорил Карпин, лимит будете отменять?
Спартач.
0
после того как увидел на трибуне Медведева с супругой, последние вопросы отпали сами по себе

А при чем тут Медведев? И какие вопросы отпали?
+2
Ну, всё же очевидно. Медведев в обмен на дешёвый газ попросил у Януковича, чтоб Шахтёр слил Зенитушке. Они ещё две недели назад об этом в Донецке договорились)))))))))))))))
+2
Кстати, Баварию тоже обыграли, после того как Путин со Шрёдером договор о Северном потоке заключили. Типа мы вам газ, а вы нам Кубок УЕФА (тем более, он вам всё равно не нужен).
+2
Продолжу разоблачение:
14 ноября 2009 года — Россия и Словения подписали договор по «Южному потоку».
А помните, что ещё случилось 14 ноября 2009 года???
:))))
0
НУ вернее, в ноября 2009 года.
0
а как же Марсель, Вилльяреал, Байер, Глазго, МЮ и Порту в этом году?
давай сорви покровы :)
0
Э-э-э…
Этих просто купили, без политической подоплёки))) Так сказать, оптом
0
кстати… и наверное это Зенит дал кредит Атлетико на покупку Фалькао, что ослабить конкурента
(кстати Фалькао как то непонятно играет-то сейчас, наверное насильно мил не будешь :))
+1
Тогда бы уж себе взяли бы. А потом Валерику телеграмму бы выслали: «Фалькао к ВАМ не поедет!»
:)))
0
хочу сказать, что смысл был такой… что все твои прогнозы… они мягко сказать не соответствовали действительности… как минимум те, что касаются Зенита…

напомнить? года с небольшим назад — «Зенит не выйдет из группы ЛЕ»… Зенит вышел
несколько месяцев назад — «Зенит в группе ЛЧ порвут на тряпки и Шахтер, и Порту»…

так что может хватит из себя Нострадамуса строить? :)
или признаться что это просто мечты завистливого подростка и успокоиться :)
0
а по поводу «давай вернемся»… это уже написано был в третий раз и каждый раз сроки сдвигаются… так когда все-таки мы к этому разговору окончательно вернемся то? :)
0
вообщем, в русском языке есть очень емкое матерное слово, обозначающее то чем ты постоянно занимаешься :)
+1
Crull… вот ты сам нарываешься… изволь: ну и какие достижения были у ЗЕНИТа в этой ЛЕ?… вы вышли из группы ЛЕ даже не пройдя квалификацию в групповой раунд ЛЧ… ОССЕР устроивший Вам прОССЕР — это вабще хто?… 0:3 от команды стоившей в 10 раз меньше стоимости всех игроков ЗЕНИТа?… ну я понимаю СПАРТАК / ЦСКА споткнувшиеся на том еще ПОРТУ… но у Вас-то далее кто был?… ТВЕНТЕ это вообще хто по европейским меркам?… не ТВЕНТЕ ли прямо в следующем раунде ВильяРеал оттопырил 5:2?… так чем ты гордишься, ужасный?… ну прошли Вы группу, ну дальше то чего?… а ведь на полном серьезе говорили про 1/4 ЛЧ и финал ЛЕ… или у Вас теперь финал это 1/8?… я говорил, что Вы обосретесь, ну вы и обосрались!!! так держать!… теперь по ШАХТЕРу и ПОРТУ… что говорить, Вас даже какой-то там АПОЭЛЬ поимел проигрывая по ходу матча… АПОЭЛЬ это хто?… извини, так и надо было тогда написать ВАС ДАЖЕ АПОЭЛЬ ПОРВЕТ КАК ТУЗИК ГРЕЛКУ… ну извини, ошибся… недооценил АПОЭЛЬ… Вам кстати с ними еще разок играть, поди уже 3 очка себе записали?… и ПОРТУ на выезде планируете обыграть 7:1?… в добрый путь.
Мои прогнозы по сегодняшнему ЗЕНИТу очень просты: пока эту, с позволения сказать, команду будут тащить за уши в нашем чемпе КДКФУРСЕНКИМУТКИиТД, никаких евродостижений ей даже близко не светит… а уж раз ты так настаиваешь, то ПО СУТИ пока реальность четко соответствует моим предсказаниям относительно ЗЕНИТа… хоть раз добейтесь достижения СПАРТАКа и ЦСКА в ЛЧ, тогда и поговорим.
Да, и еще… Марсель, Вилльяреал, Байер, Глазго, МЮ к этому ЗЕНИТу никакого отношения не имеют… по тому ЗЕНИТу вопросов нет… ПОРТУ — единственное достижение этого ЗЕНИТа. Если ты считаешь, что этим можно гордиться — флаг тебе в руки… по моему же мнению, при таком бабле и такой стоимости игроков, это просто позор.
Пиши естчо! Спартач.
+1
смотри не лопни от напрягу :)
а по поводу евродостижений, которых Зениту «и близко не светит», то не побоюсь напомнить, что именно Зенит — самый титулованный российский клуб на евроарене, ну это так, к слову :)
а реальность пока, да и в дальнейшем, мало соответствует твоим предсказаниям… твои нелепейшие отмазки по поводу того что ты имел в прошлый раз в виду, уже который раз веселят… :) жги дальше… житель страны эльфов… только из памперсов, смотри не выпрыгни…
0
… да засунь ты себе это достижение куда поглубже… говорим-то про сегодняшний ЗЕНИТ… или ты совсем там отупел и никак не воткнешься, что говорим о СЕГОДНЯШНЕМ ЗЕНИТе?
Достал, честн слово, гоблин хренов!!!
Спартач.
-1
и все так он лопнул… :)
— И где, интересно знать, мой воздушный шарик? И откуда, интересно, взялась эта тряпочка? Ой… Мама… Мамочка!!!
— Извините, я хотел бы узнать, какого цвета он был, когда был шариком?
0
А с другой стороны — Зенит самый слабо выступающий клуб в ЛЧ от России :)
Ну, из топ-6
0
Не надо печалиться
Вся жизнь впереди
Вся жизнь впереди
Надейся и жди
0
не могу не задать вопрос, а как это было посчитано? :)
0
3 победы всего. Против плей-офф у Спартака, Локо и ЦСКА. Ну и Рубин обыгрывал за 2 года выступлений Барселону и иже с ними. На счёт Динамо погорячился, согласен. Ну топ-5.
0
а иже с ними, копенгаген только?:)
0
Т.е. победа над Барселоной на Ноу Камп у нас за одну что ли идёт, я не понял?)
0
каюсь
0
Ну кто-то написал уже историю, а кто-то ее еще пишет. Ничего не бывает сразу, все приходит постепенно.
0
Вот когда Английский клуб, созданные в девяностые годы прошлого века, выбирается постепенно из 8-ого (любительского) дивизиона в Премьер-Лигу — это я ещё могу понять…
0
А что не можешь понять?
0
Это я на счёт «постепенного» развития
0
если написанное тобой разделить на общее кол-во выступлений в ЛЧ… то это будет говорить не о слабости выступлений, а о не опытности… у Зенита всего 3 ЛЧ… а у Спартака 13… в этом плане сравнивать глупо…

а где именно слабость? просто кол-во побед и дальность захода, при разнице в кол-ве участий аж в 4 раза, сравнивать как-то не красиво…
0
просто по такой логике… ну давай сравним кол-во поражений тогда… у Спартака их в ЛЧ 34 штуки…
0
Давай тогда забитые считать :)
Ну не надо извращать до такой уж степени.
0
так и предлагаю не извращаться… говорить о слабости результатов, сравнивая команды с абсолютно разными кол-вами выступлений в турнире, не объективно в принципе… это называется, если нравится статистика, то я ей оперирую, а если не нравится, я ее отрицаю… глупо…

поэтому и спрашиваю, где объективный параметр, доказывающий что Зенит выступает в ЛЧ слабее остальных наших команд?
кол-во побед… хм не показатель… кол-во участий ведь разное…
дальность захода в ЛЧ… хм, опять же кол-во участий разное… а с другой стороны, если извартить это понятие, то Зенит то по любому дальше всех российских клубов в еврокубках зашел… он победиль победителя ЛЧ в матче победителей 2-х действующих евротурниров…

и в тоже время я могу привести другие показатели, которые будут абсолютно в пользу Зенита… например Зенит вылетел из предварительного раунда 1 раз, а Спартак 3 раза…
у Зенита нейтральное соотношение побед и поражений в ЛЧ… а у Спартака отрицательное… и тд…

так что не стоит говорить о слабости, время покажет…
0
черти что…
0
где? :)
0
да в каждой ветке…
0
например Зенит вылетел из предварительного раунда 1 раз, а Спартак 3 раза…
Ну дык какие ваши годы)))
0
так то же самое можно сказать о критерии по кол-ву побед…
почему этот довод к одной команде отметается… а к другой применяется? :)
+3
Я вообще на эту тему молчал. Мне вот просто что нравится: когда болельщики Спартака заводят песню о 9 чемпионствах — они самые неадекватные. Вдогонку ещё несётся, что и чемпионства-де были ненастоящие, купленные, что тогда Спартак собрал у себя сборную СССР/СНГ. Зато «зенитчики» бодро рапортуют о всесильности своей команды, трясут кубком УЕФА, называя Зенит самым титулованным клубом. С чего? Ах да, вы же трофеем считаете выставочный матч-открытие евросезона. Вот и теперь… Сколько восторгов, а отчего? Прошло полгода, но Порто далеко, как говорится «не торт». Шахтёр убог со своим посмешищем в центре оброны, которого якобы Барселона за 25 млн купила. Не, я ваших побед не принижаю. Просто объективности ради, считаю не стоит говорить о том, что Зенит демонстрирует в Лч нечто выдающееся. Показатель силы группы — лидерство Апоэля.
0
Владимир… а где ты такие крайности в моих вопросах видишь?
я то как раз и прошу объективности и уж тем более не говорю, что в ЛЧ Зенит демонстрирует что-то выдающееся…
а слова что Зенит слабее всех выступает в ЛЧ это разве объективно по твоему?

если требуете объективности, то уж будьте любезны сами быть объективными…
+2
Слабее всех в ЛЧ? Это не ко мне. Не веду подобных разговоров когда команды банально сыграли в турнире несопоставимое число матчей.
А «прицепился»… Вот почему
по поводу евродостижений, которых Зениту «и близко не светит», то не побоюсь напомнить, что именно Зенит — самый титулованный российский клуб на евроарене, ну это так, к слову :)
Это, что называется, запахло файрболом:)
0
тогда стоп… а ты посмотри, плиз, в ответ на какую фразу я это написал…
это был ответ, на слова что Зениту никаких евродостижений не светит… и приводить его без этой фразы, на которую он был дан — это называется выдирание из контекста…
«бога нет» © Коран
ну и беспочвенные обвинения, ведь не просто так такие слова написал… не бахвалился титулами ни с того, ни с сего… и тд…
или ты считаешь что та фраза, на которую я так ответил, это образец адекватности и объективности?
+1
Ровно как и фразы, которыми тут бросался один небезызвестный поклонник команды с брегов Невы. А когды мы, КБ, ему отвечали, встревала ваша дружная шайка, цеплялась к нашим словам и делала очередной вывод о неадекватности «мяса»!
0
К сожалению, Вы процитировали не Коран, а «Коран». Точно также есть и «Библия», которая утверждает, что Аллаха нет. Так что, всё в равновесии, закон сохранения в силе.
0
если не в курсе… то термин бог в мусульманстве тоже есть…
а вот где в Библии хоть слово про Аллаха не подскажешь?.. с учетом того что Коран был написан намного позднее Библии… то это реально смешно и, извини, глупо :)
0
А зачем должно быть написано дословно? Вполне достаточно того, как в своё время по указке Папы миллионами вырезались люди.
0
А насчёт мусульманства — в курсе. Потому и Коран в кавычках.
0
ну ты же написал не про папу… а про Библию…
«Библия», которая утверждает, что Аллаха нет
где эти слова в Библии?
0
А где слова «Бога нет» в Коране? Нет, ну можно даже и ссылок накидать, наверное, только настоящий ли это Коран? Точно также, как многочисленные псевдомусульмане, Католическая Церковь велела уничтожать неверных, еретиков.
0
эээ… ты это реально спрашиваешь?
самая известная фраза из Корана…
0
Откуда она известна? И благодаря кому?
0
мда… начиная с третьей суры эта фраза около 57 раз повторяется в Коране…
0
Ну и где Вы этот Коран достали?
0
facepalm…

я вообще то и Библию и Коран полностью прочитал… а ты сомневаюсь что Коран реально в глаза видел…

все спокойной ночи…
+1
Не видел. Не буду врать. Но общался, не побоюсь, с настоящим мусульманином. Во всяком случае, именно такими я вижу настоящих верующих, а не зомбированных религиозных фанатиков. И он-то мне говорил, что всё это совсем не так.
А прочитать можно всё, что угодно. Посмотрел название на обложке — вот, значит, оно об этом. Кто-то так и про ВОВ и про Сталина прочитал, и думает, что правда.
0
он наверное говорил что смысл Корана фанатики трактуют не так как на самом деле он должен трактоваться и тд… а не о том что есть куча Коранов друг другу противоречащих…
0
А как насчёт того, что имеется популярная версия, написанная как раз для таких трактовок?
0
никак… есть несколько переводов… более удобных для фанатиков и менее удобных… смотря кто переводил…
0
«дружная шайка» это сильно… напомню что большинство ответов файрболлу были из разряди «сиди в болоте и не выглядывай»… а давай посмотрим, что я написал:
по поводу евродостижений, которых Зениту «и близко не светит», то не побоюсь напомнить, что именно Зенит — самый титулованный российский клуб на евроарене, ну это так, к слову :)
я соврал? или я приукрасил? или приписал Зениту левый титул? или забыл что кто-то еще столько же трофеев выигрывал?
где в моих словах неадекватность? да еще с учетом того, на какие слова это было сказано…
+1
Я уже говорил, если считать титулом говнокубок, добываемый в выставочном матче, то — пожалуйста. А успешность в Европе не измеряется одним-единственным титулом.
0
Один Кубок есть и у ЦСКА. А если мы ещё будем выход в полуфинал приравнивать к медалям, то что тогда? Будет ли Зенит самым титулованным?
0
Када это в ЛЧ Спартак в полуфинале играл?
0
Когда турнир ещё ЛЧ не назывался. В 91-м.
0
наверное имеется в виду 1991 год… только это был Кубок Чемпионов…
ЛЧ образовалась позже… но нам щас скажут… как так, исторически это один турнир и тд… :) да и мало кто вспомнит, что там кол-во раундов/туров было намного меньше чем щас… и если сейчас чемпиону из России для того что бы дойти до 1/2 надо сыграть 10 матчей (и из топ чемпионатов в турнире аж около 20 команд), то тогда надо было сыграть 6 и играли только чемпионы (фаворитов было 4-5 от силы)…
да, кстати вот некоторые команды из 1/8 того розыгрыша:
ЦСКА (София), Динамо (Бухарест), Динамо (Дрезден), Мальме, Сваровски-Тироль, Брюгге, Лех…
а команды из 1/16 (грубо говоря аналог сегодняшнему групопвому) это вообще смешно перечислять…

ЗЫ извините что так грубо с такой памятной датой обошелся, но как говорится, ответил той же монетой… :)
+1
Хы-хы, а как же Реал Мадрид, как же Наполи с Марадоной? Их, надо полагать, Динамо Дрезден устраняло? Да нет, я как раз понимаю, что формат разный. Что есть, то есть. Зато сейчас, к примеру в группах «супербизоны» сплошь: Витория Плзень, Апоэл, БАТЭ, Трабзонспор, Генк, Оцелул… Только не всё так просто. Напомнить, кто, например, КЕЧ в 91-м том же взял? И это тогда было действительно сильная команда!
Можно, конечно, то же самое сказать и об Осере:) Если хоть пара игроков оттуда потом станут звёздами мирового уровня. Но не как Бурну Алвеш;)
0
ответ вот на это:
Зато сейчас, к примеру в группах «супербизоны» сплошь: Витория Плзень, Апоэл, БАТЭ, Трабзонспор, Генк, Оцелул…
я написал выше:
а команды из 1/16 (грубо говоря аналог сегодняшнему групопвому) это вообще смешно перечислять…

мне просто реально не понятно тогда, чем выход в 1/2 в Кубке Чемпионов 20 лет назад при той структуре, что играли лишь одни чемпионы и до 1/2 были реально смешные команды, сильнее, чем взятие Суперкубка в текущее время… где сейчас состав ЛЕ практически лучше чем тогдашний состав Кубка Чемпионов, плюс победить (ну и что в одном матче) текущего победителя ЛЧ?
0
0_о т.е. и олдовые Английские чемпионы — тоже смешные, на то основании, что сейчас, в настоящие дни, они не сражаются с МЮ?
0
20 лет назад?
0
Блэкбэрн в каком году чемпионом был? 93? 94?
0
загнул один палец… продолжай…
0
В тройке регулярно — Лидс, Ноттингем Форрест, Норвич…
0
олдовые Английские чемпионы
0
92,74, 69 — Лидс
79 — НФ
75, 72 — Дерби
0
загнул второй палец… если не в курсе то мы про 20 лет назад говорим…
0
Это ты про 20 лет. А я:
т.е. и олдовые Английские чемпионы — тоже смешные, на то основании, что сейчас, в настоящие дни, они не сражаются с МЮ?

Почему сразу 20-ть то, а не, скажем, 25 или 30? Или отрезок с 1960 по 1990?
0
про 20 лет назад было изначально сказано… если ты решаешь ответить на фразу содержащую какую то дату, то ответ должен ну хотя бы приближаться к этой дате…
0
Хрен с тобой, Лидс и Блэкбэрн. Мало?
0
ок… два пальца…
теперь вернемся к тому списку состава КЕЧ 1990/1991 года… как думаешь сколько я пальцев загну напротив смешных команд?
0
Я правильно понимаю, что у тебя претензии к конкретному розыгрышу?)

А Христо Стоичков и компания — вообще нулевые футболисты из смешных команд…
0
мда… ниже написал… ответ на все фразы…
+3
Раньше Црвена Звезда могла иметь такой состав который был способен выиграть КЕЧ и сделать это неслучайно. А сейчас такого не будет, потому как любых талантливых юношей за бабки растащат в академии МЮ, Барсы, Челси, Милана. Кого-то даже в команду сразу. Тех, кто послабее — в Спартак и ЦСКА. Это если мы реалиях того времени заговорили.
0
ну да… только что это доказывает?
состав ЛЧ сейчас намного по любому сильнее чем составы Кубка Чемпионов 20-летней давности…
0
На основании чего?
0
состав Кубка Чемпионов 1991 года… 1/16 — это то что перед 1/8 типа (то есть сейчас аналог группового этапа):
Апоэль
Бавария
Акюрейри
ЦСКА София
Динамо Бухарест
Сент-Патрикс
Порту
Портадаун
Црвена Звезда
ГРассхопперс
Валлетта
Рейнджерс
Унион Люксембург
Динамо Дрезден
Мальме
Бешикташ
Наполи
Уйпешт
Спарта
Спартак М
Оденсе
Реал М
Сваровски-Тироль
Лахти
Милан
Лиллестрем
Брюгге
Лех
Панатинаикос
Марсель
Динамо Тирана

и счета в серии соответствующие 13-1, 10-0, 10-1
причем вот в 1/16 команда выигрывает 7-1, а в 1/8 проигрывает 11-3
ни фига себе такие разрывы в классе…
хоть один пример подобного в текущих розыгрышах, кто нить приведите…
0
Не знаю команд — Лиллестрем, Сваровски-Тироль, Уйпешт, Унион Люксембург, Валетта, Портадаун, Акюрейри. Просветите кто-нибудь:)
0
не ужели ты слышал про команду Динамо Тирана или Лахти? :)
0
Чемпионы Албании: 1950, 1951, 1952, 1953, 1955, 1956, 1960, 1966—1967, 1972—1973, 1974—1975, 1975—1976, 1976—1977, 1979—1980, 1985—1986, 1989—1990, 2001—2002, 2009—2010
Обладатели Кубка Албании: 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1960, 1971, 1974, 1978, 1982, 1989, 1990, 2003
0
какая крутая команда…
+1
Ну ты же трофеями предлагаешь мериться)
+2
И не поспоришь: все в золоте)))
+1
где именно я предлагал мерятся трофеями? покажи…
про трофеи я сказал, после того как Йцукен заявил что Зенит в Европе ничего не светит вообще…
а мерится начал Владимир… когда сказал что у ЦСКА столько же…
где я предлагал мерятся? перестань перевирать меня… противно
+1
и скажи какой все таки трофей дают за полуфинал…
я имею… в виду попадание в полуфинал — это какой кубок… то есть какой трофей?
а полуфинал — это какой кубок напомни плиз?
реально не понимаю… ну сейчас ЛЕ… раньше был КУЕФА…
и что? от этого завоеванный трофей должен исчезнуть?
о… это мегаважный фактор… очень помогший в завоевании данного трофея в последнее время Барсе (два раза), Атлетико, Милану (два раза), Ливеру (два раза), Реалу, Валенсии и Севильи…
ну как это конечно удобно… не считать титул важным…
забыл что кто-то еще столько же трофеев выигрывал?
0
хм… а это разве не ответ на Вашу попытку померятся… разве не Вы оба пишите что полуфинал сильнее трофея и тд…
напиши фразу где я начал говорить что у нас трофеи, а у Вас ноль без палочки…
не ответ на претензии… а именно где я начинаю бахвалится…
0
Помойму ты чего-то путаешь уже)

полуфинал сильнее трофея
Не было такого, с моей стороны так что
0
твои слова?
А о том, что полуфинал в первом по значимости турнире, как минимум, равен победе во втором

блин мне реально это тролльство с Вашей стороны надоело… спокойной ночи…
не ожидал честно…
0
И готов их повторить:
полуфинал в первом по значимости турнире, как минимум, равен победе во втором.

А о том, что:
полуфинал сильнее трофея
я в жизни не писал
0
ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%E1%EE%EA_%E5%E2%F0%EE%EF%E5%E9%F1%EA%E8%F5_%F7%E5%EC%EF%E8%EE%ED%EE%E2_1991/1992

Что странного, я в упор не вижу…

ru.wikipedia.org/wiki/Кубок_европейских_чемпионов_1990/1991

Спарта, Наполи, Реал Мадрид, Олимпик — даже сейчас эти имена многое значат…
0
а еще страннее что ты приводишь ссылку даже где это все написано… но блин даже в ней не видишь… я фигею…
0
Я вижу абсолютно нормальные счеты, которые встречаются в ЛЧ и нынешних лет…
0
намного реже…
0
Выше ссылка. В 92 — одна крупная победа (4+) в основной части турнира. А чем дальше — тем всяких 7:0 больше
+1
Слабые команды быстро вылетают. Раньше — на 1/16, сейчас в отборочном раунде. Это отменяет тот факт, что в 1/2 нельзя было пробраться обыгрывая только Люксембург и Валетту?
0
Кстати, о счётах. Когда там Монако-Депортиво 8:3 играли? А Лион «насиловал» Вердер (а не Вардар!) 7:2 и 3:0? Может, вспомним, МЮ-Рома, к которому причастен один небезызвестный ныне в России специалист?) Что это было — крах Лиги Чемпионов, надо полагать?
0
вот только кол-во таких счетов тогда было в несколько раз больше чем сейчас…
сейчас это больше исключение из правил…
0
Только сейчас эти счета между сильными клубами случаются. Да что я — и Интер «летел» Локомотиву, Арсенал — Спартаку, а Селтик — Артмедии. Но это ничего не доказывает.
0
а до 1/4 можно было… посмотри на Динамо Дрезден… и проиграл он в 1/4 будущему победителю… причем во втором матче техническим поражением…
+2
Ха, я уже выше написал, как однажды в финал ЛЧ попал Монако. Депор тогда, на минутку, Милан вынес. Ну так что? Динамо Дрезден? А что если банально ЦЗ была так сильна? Порту прошлогоднего образца ещё похлеще рвал и метал.
0
я имел в виду какие соперники были у Динамо Дрезден до того как он на Црвену попал…
0
Начнём с того, что это — Динамо Дрезден. Чемпион Германии (ГДР), а не Мухосранска. Или до Бундеслиги там футбола не было, а сборная ошивалась в подворотнях?)
0
то что было выше это ответ на эти слова
Это отменяет тот факт, что в 1/2 нельзя было пробраться обыгрывая только Люксембург и Валетту?
а ты опять выдираешь фразу из контекста…
0
А что мешает это сделать сейчас? Люксембург не допускают к участию?
+2
Да что Вы говорите. Это откуда видно? Ах да! Шахтёр, Порту, Зенит, ЦСКА — сплошь победители КУЕФА (ЛЕ). Только почему-то на их пути вечно возникают Апоэли, Осеры, Трабзонспоры. В прошлом году, помнится, кому-то ещё Копенгаген помешал. Ну да безусловно, вышеперечисленные команды на самом деле просто нереально сильны!
+3
у ЦСКА с Трабзонспором 4 очка в двух матчах. Хороший результат:)
0
выше список, по твоему он не хуже текущего состава группового этапа ЛЧ?
0
Если и хуже — то немногим, но сравнивать просто не слишком корректно…

Но вообще-то, на минутку, идёт речь о, как минимум (!), равнозначности Кубка Уефа и полуфинала самого престижного клубного турнира… Так что если с чем и сравнивать, то никак не с ЛЧ, а с Пармой и прочими «грандами»…
0
Ок, Лига Европы неравно Кубку УЕФА :)
Вы снова нищие, поздравляю)
0
а какой смысл в это фразе? это к чему было?
0
только это был Кубок Чемпионов…
ЛЧ образовалась позже… но нам щас скажут… как так, исторически это один турнир и тд… :)

Сейчас хорошо бы привести цитату из той же библии про слепоту :)
0
а к чему это ты? реально не понимаю… ну сейчас ЛЕ… раньше был КУЕФА…
и что? от этого завоеванный трофей должен исчезнуть?
каким местом ты приплюсоываешь к моим словам?
0
А полуфинал в самом престижном клубном турнире на тот момент почему тогда должен принизиться?)
0
А с другой стороны — Зенит самый слабо выступающий клуб в ЛЧ от России :)

твоя фраза?
ЛЧ — расшифруй плиз…
0
Ну так ЛЧ приемник же… Открой хотя бы википедию…
0
я так понимаю… что говоря чемпионат России надо еще подразумевать союзное первенство… тоже приемник…

ЗЫ а на вопрос ты так и не ответил… не можешь, да?
0
Мы же выше с этим разобрались, на сколько я помню)

Союзное… Ну, можно, наверное, хотя ещё и это сюда приплетать…
0
я про вопрос… по какому критерию ты судишь что Зенит слабее всех российских клубов выступает в ЛЧ?
0
На основании того, что за всю историю он там ровным счётом вообще ничего не показал пока.
+1
то есть на основании собственных впечатлений, верно?
впечатления — это чистой воды вкусовщина, и выдавать их за верх объективизма… смешно…
0
Это три победу за туеву кучу лет… Первая из которых была года 3 назад, Т.е. между первой и второй — пропасть в несколько сезонов…
0
3 года — это уже туева куча лет… а Выше ты разницу между 60-ми и 80-ми не видишь… шикарно… классное подигрывание цифрами… когда надо они такие, когда не надо они другие…
0
На счёт объективных критериев, как, 9 очков — больше семи? Без всяких исторических отсылок, опыта выступлений…

Так я предлагаю 60-ые с 80-ыми сравнивать, что б всё честно — 20 лет)
0
у них еще две игры)
0
Ну тут же посещаемость сравнивали на полном серьёзе посреди чемпионата… В чём разница?)
0
1 у ЦСКА… даже если Суперкубок — это по твоему говнокубок… ну допустим… 0.1… то у Зенита 1.1… слова о том что ни у кого из российских клубов больше титулов чем у Зенита нету разве расходятся с действительностью?
матч официальный, кубок официальный… а мало ли кто считает это важным или не важным… он есть… и из истории его не вычеркнешь…
я например считаю не важным вагон номер 11 из поезда Москва-Владивосток… но это не значит что его нету и в поезде на один вагон меньше стало…
0
У ЦСКА того же, например, и медалей ЧР поболее, и Кубков России. Это не больше? Если говорить о европейских… Ну да, 1 у Вас, 1 у коней, у остальных — 0. Железно! Но когда титул всего один, нелепо говорить о титулованности. О ней, родимой, могут говорить немногие, у кого кубков в клубном музее не один, и не два, и не только УЕФА…
0
ну как это конечно удобно… не считать титул важным… да, давай выкинем его из истории и не будем его учитывать… бог с ним что он официален, и во всей остальной Европе он идет как полноценный трофей… но нам же ведь удобно его не считать, верно?
за сим бесполезно спорить, когда рассматриваются только избранные факты, те которые удобно приводить в доказательство, а остальные, по своему усмотрению, отбрасываются как ненужные…
но вот вспомнить что 20 лет назад Спартак дошел среди «офигенно сложного» состава участников еврокубков до 1/2 — это сильно…
-1
Титул добывается не в отдельно взятой игре — точка! Что там считают какие-то полудурки мне неинтересно.
Хорошо, я согласен выкинуть эту злосчастную ЛЧ. Действительно формат другой, да и при СССР дело было. Хорошо. Спартак и в российской истории дважды был в полуфиналах еврокубков. Или что? Опять соперников у нас не было, опять форматы не те? Да, я ж из племени неадекватов, выборочно факты, рассматриваю, понимаешь.
Это ЦСКА Кубок УЕФА выигрывал у сверхсильных Осера и Пармы, у грозы российских клубов Спортинга. А Зенит… Ну да, Баварию ж обыграли! Которую весь сезон колбасило, да так, что от отчаяния Хитцфельда «тушить пожар» позвали. Да вообще в плэй-оффе из формулы проведения оказались — можно же и так сказать?
0
а полуфинал — это какой кубок напомни плиз?
0
Кубок УЕФА и Кубок Кубков.
0
я имею… в виду попадание в полуфинал — это какой кубок… то есть какой трофей? оловянная медаль или там какая-нить медная салатница?
0
Знаешь, с таким подходом можно устраивать за сезон с десяток коммерческих турниров и гордиться победами в них…
0
эээ… я по моему речь веду об официальных соревнованиях, которые учитываются в любой футбольной статистике…
0
Я то же))
Или полуфинал в самом престижном клубном турнире почему-то не учитывается?)
+1
причем тут тогда десятки коммтурниров… и скажи какой все таки трофей дают за полуфинал…
+1
А почему трофей-то сразу? Речь не об этом совсем…
А о том, что полуфинал в первом по значимости турнире, как минимум, равен победе во втором…

А то так можно дойти до того, что клубы, регулярно пробивающиеся в плей-офф ЛЧ, но не доходящие до финала — сосут у условной Севильи, взявшей два КУЭФА…
0
… которая вряд ли ещё что-то возьмёт.
0
«как минимум равен» по каким правилам?
+1
А по каким — не равен?)

Я же выше написал, т.е. клубы, которые регулярно выходят в плей-офф ЛЧ, но не доходят до финала — уступают по всем статьям тем, кто берёт Лигу Европы?) Дядя Петя, они что, дураки?)
0
А ты думал? Всякие Арсеналы, Лионы и Челси — не чета Шахтёру, Севилье и… конечно Зениту.
0
мда… жалко только времени… Вы реально секта…
все чего касается КБ это золото, а остальное это неважное и ничтожное…

ничего… все еще впереди…
0
А что впереди? Я не знаю. Только догадываюсь, что вас на место поставят. Кто — опять же хз.
Ну что ж ты. Стеснялся, стеснялся, и вот, наконец, родил. Самый главный аргумент)))
0
да нет, это краткий пересказ Ваших мыслей…
более емко ВЫ постоянно кричите с трибун: «Мы Спартак — а Вы овно...»
+4
а питерцы кричат, Мы зенит, и вы хорошие, сильные команды, и нам за честь играть с вами, и ничего страшного, если мы сегодня проиграем, а если мы добьемся победы в столь важном матче, мы будем рады обыграть такого сильного соперника?
знаменитая питерская кричалка
0
*ROFL*
0
+100500!
0
ага… 20-ти летней давности…
0
По существу-то есть что сказать?) Или в угол загнали?)
+1
а не Вы ли занимаетесь постоянным передергиванием… вытаскиванием «нужных» фактов и отверганием «ненужных» или это и называется загнать в угол?
да нет батенька… не загнали… а знаешь почему? потому что кроме как вытаскиванием крапленых карт больше 10-летней давности у Вас козырей нету… и Вам страшно завидно, но боитесь в этом себе признаться… и уже готовы за Карпина стоят горой, потому что боитесь дальнейшего цирка… приводите нелепые и глупые доводы, аля «больше всех набрали очков за 2-й круг к 27-му туру»… через пару лет будет говорить что Спартак… это чемпион России по игре с 61 по 72 минуты?
жалко… жалко что вот такие попытки нормально подискутировать превращаются в сплошное тролльство с Вашей стороны…
+2
так сам устроил вброс) в чем дискуссия то должна была быть?:)
+1
я устроил вброс?.. ну это вообще жесть… глаза имеете, да узрите:
sportalk.ru/blog/114.html#comment2046
0
ок, не туда посмотрел) я вообще на твоей стороне в этом холиваре)))
0
хм… неожиданно
+1
а я не видел побед над Наполи и так далее. да я видел великолепную игру в Уефа 98 и для меня это большой результат, потому что проиграть Великому Рональдо — это не стыдно. он же потом уничтожит в финале Лацио 0-3. я видел как Спартак громил Арсенал и обыгрывал Реал. но в то же время, я видел как ЦСКА и ЗЕнит добивались кубков в Европе.
цска смотрелся в том году мощней, чем зенит, взявший Куефа, но я был бы рад, если Спартак выиграл бы этот трофей. причины обсера наших команд, я вижу в чемпионате. вот и все.
а цска зенит спартак и периодически локо — достойные сильные команды
0
Это в каком году цска смотрелся мощней?
0
в 2005, по сравнению с 2008 зенита
0
С дуба рухнул? Чем мощнее? Кого они обыграли-то? Можно ли сравнить Вилльяреал, Марсель, Баварию и даже Рейнджерс со Спортингом, Бенфикой во главе с маразматиком, разваливающимися Пармой и Осером??
0
если команды играли там, значит они были этого достойны
0
Нда. Знаешь, в спорте бывают невероятные стечения обстоятельств. Спортинг, например, огромным чудом прошёл АЗ в полуфинале. Парма на вылет в серии А стояла, была на грани банкротства, играла с конями полурезервом! Как они там оказались — пожалуйста, смотри ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%A3%D0%95%D0%A4%D0%90_2004/2005
Осер тогда тоже былв финансовой «яме», едва не распался.
0
Честно говоря, не думал, что этот момент вывозит очередную дискуссию оживлённую…

Я как-то то же всю жизнь считал, что ЦСКА было по труднее и их победа более значимая, и смотрелись они лучше, даже не беря в расчёт, что это первая победа была…
0
а я видел… и болел за Спартак… и какая игра была в те годы у Спартака, в середине 90-х, видел своими глазами понимающего подростка и юноши, а не глазами малолетнего ребенка… как многие из присутствующих… не примите за оскорбление… ну просто разница в понимании футбола в 12-15 лет она намного сильнее чем в 5-8 лет…
-1
Приплыли. Впрочем, у глориков понимание и впрямь специфическое.
0
а подскажи где именно в моей фразе приплыли… ты будешь спорить что в 12-15 лет человек понимает вещи лучше чем в 5-8 лет?
и да кстати, объясни почему ты считаешь что я глорик? вот ни разу не страдал подобным…
а за Спартак болел потому что в начале 90-х только его и показывали…
0
Это от степени одарённости зависит;)
Болел за одних, потом за других. С чего бы это? Думаешь, в середине 90-х кого-то больше показывали, и я, например, Спартак осознанно выбирал? Только я отчего-то ни за ЦСКА, ни за зенит, ни за Локо болеть не стал.
0
В смысле, уже потом не стал, когда об Спартак ноги вытирали в начале нулевых.
+1
а с чего ты взял что я вот болел так что вот прям пипец… смотрел переживал… просто спроси меня кто нить 10-15 летнего подростка за кого я болею — ответил бы за Спартак… только это были симпатии не больше… безумным преданным фанатизмом никогда не страдал… даже сейчас… я не фанат, я любитель футбола у которого самый любимый клуб — Зенит… но я много за кого переживаю в мировом футболе… и всегда за наших в еврокубках…
повторю то что выше написал… я в Питер переехал в 1995 году… первый поход в жизни на стадион многое решил в приоритетах… да и Питер как город я сильно полюбил… вот и вся сказка…
потихоньку года за полтора Зенит стал любимым клубом…
а что потом случилось во взаимоотношениях Зенита и Спартака рассказывать бесполезно… есстно я принял сторону любимого города и любимой команды… но ненавидеть Спартак не стал… вот как то так
0
а по поводу вытирания ног… болельщицкая братия Спартака сама дала повод для этого…
0
Причём здесь болельщики. Преснопамятная ЛЧ-02, восьмые-десятые места, серия с конями, 2-5 от Локо. Вот что такое вытирание.
0
а что в этом плохо...? болел за Спартак потому что его больше всех показывали… играл он хорошо… так извини это первые впечатление это не глорство…
глорство — это вот в данный момент начать за Барсу… или сборную Испании истошно болет…
а подростковые впечатление назвать глорством… хе…
а в 1995 года я переехал в Питер… в 1996 году впервые в жизни пошел на стадион…
это тоже глорство, начать болеть за команду только вышедшую из первого дивизиона?
Владимир это уже реально смешно или ты специально меня уже пытаешься поддеть…
0
Так подросток всё-таки впечатляется или осознаёт?)
0
опять вырываешь слова из контекста?.. Владимир… я ведь тоже могу тролля включить… поверь у меня опыта НАМНОГО больше твоего… посмотрим кто в итоге сдержанней окажется…
я в интернете в разных форумах с 96-го года периодически тусуюсь…
0
Нда, я-то думал, этим только престарелые маразматики или неудачники страдают. «У меня больше опыта...» Осталось только только сказать: «да я в Ваши годы, молодой человек...»
0
да кстати ЦСКА в 2005 действительно смотрелся мощнее Зенита, ну может исключение с Баварией…
0
ну и вот довесок
sportalk.ru/blog/114.html#comment2939
0
ну так если брать тупо количество побед, таки да…
так же если и учитывать, что зенит больше всего чашек набрал.
и в том, что в том году обосрался в Европе.
а в этом очень достойно играет в ЛЧ.
не вижу причин для спора вообще.
в этом году Спартак обосрался, а в том достойно отыграл и ЛЧ и ЛЕ
0
так я не спорю с тем что Спартак играл в ЛЧ лучше чем Зенит… результаты у Зениты есстно хуже…
просто мне вот разница между хуже и слабее видится огромной…
слабее Зенит нисколько не играет…
0
Ну вот и до Валеры добрались))) Вера в которого тождественно равна неадекватности)))
0
Ну так медали не дают. Странно как: вот на ЧЕ дают, на ЧМ дают, а тут — нет. И что? Есть победитель — и все остальные? Но вообще, конечно, оно правильно всё. Кто успел — тот съел, кто победил — тот прав. Пока немного воды утекло, воспоминания свежи, иллюзии не рассеяны. И случайность успехов санита ещё будет доказана. Вот тогда и поговорим.
-1
Пёс тоже грозил Европу рвать — и где цыска сейчас? Разок проскочили в 1/4 — радости-то сколько было!
+2
ну так вот именно… поговорим…
я этими трофеями не кичусь… а лишь защищаюсь от нападок… что дескать Зенит фуфло… самый слабый из российских в ЛЧ… и тд… и тп…
вот осерился в ЛЧ… и тд… у всех такие осеры случаются… только вот никто из нас… просто так, ни за что, Вам (на этом сайте) об всяких Кошицах, 2-8 от ДК… про 1-18 не напоминает…
а если и бывает, то только в ответ на Ваши слова… разговор с поминания Ваших неудач никогда не начинается…
блин ну что сложно хоть капельку объективности включать?
мы тут так и будем общаться, тратя впустую время и тролля друг друга… вместо того чтобы сообща о чем нить более толковом поговорить…
0
Но ведь так и есть… О чём можно говорить, о перспективах, о силе, когда у клуба за всю историю — три победы в турнире…
0
как минимум не унижать
0
Ссылочку, плиз :)
0
ты прекрасно понимаешь о чем я… не прикидывайся
0
И всё же… :)
0
странно, что говнокубком его стали считать после того как Зенит там сыграл… не находишь?
и про успешность в Европе не я навал говорить… речь идет во-первых о словах о том что Зенит выступает слабее всех российских клубов в ЛЧ с одной стороны, во-вторых о словах что Зениту не светит никаких евродостижений с другой стороны…
и они не мои… я считаю их в одном случае не объективным, в другом вообще неадекватными, поэтому так отвечаю…
но заметь нигде в моих словах в этой ветке нету бахвальства, нету презрения или гордыне за Зенит…
0
Всегда его таковым считал, как и межконтинентальный. Ну что это за звание, которое разыгрывается в ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ матче?
0
в этом одном единственном матче встречаются победители двух евротурниров… а не абы кто…
0
Победители двух евротурниров, которые уже три месяца, как завершились. А летом было межсезонье.
0
о… это мегаважный фактор… очень помогший в завоевании данного трофея в последнее время Барсе (два раза), Атлетико, Милану (два раза), Ливеру (два раза), Реалу, Валенсии и Севильи…
0
И? У Барсы, Атлетико, Милана, Ливера и без того титулов хватает. А у кого-то — только и гордости за один-единственный, на шару добытый.
0
То есть, не один, а два, конечно же. Один из которых добыт на шару.
0
Да, Рейнджерс и Парма — это просто элита мирового футбола, следую логике Crulla
0
место укажи… где я пишу что Зенит в элите мирового футбола?
вот на хера перевирать слова?.. не хочешь дискутировать… на фига троллить?
0
А где я пишу про Зенит здесь вообще? Ты же сравниваешь уровень участников самого престижного клубного соревнования 20-ти летней давности… Я вот и пытаюсь понять, почему Парма, Рейнджерс и всякие Киприоты — это круто, а Восточноевропейские клубы прошлого — нет… Хотя сколько легенд футбола из этого региона выступало тогда…
+1
тогда из какой логики ты взял слова про элиту?
0
Пара сообщений выше
0
ну да… надо вернуть все трофией обратно… сказть… извините жребий был неудачным… соперники попались не те… слабые…
незаслуженный титул, так по твоему должно произойти?

а ты уверен, представь на секунду, что это Спартак выиграл КубокУЕФА и Суперкубок в матсе с МЮ… я блин что угодно на отсечении даю… что это был бы феерический пипец с Вашей стороны лет так на десять вперед…
+1
ох….какой бессмысленный холивар
0
а главное спор то о чем:) настрочили вы знатно, но очень неудобно тут по сравнению с ИКЛС:)
одни вспоминают 91 год, другой 2008. если что 2011 заканчивается:)
0
Да вообще глупый:)

Поспорьте еще кто на данный момент ближе к полуфиналу ЛЧ, Спартак или Зенит.
0
Ооо, посмотрел еще внизу сообщения. Там как раз про полуфинал началось.

0
Открыл сегодня топик и глазам своим не поверил. Все комментарии читать невозможно. Просто не осилил. Главное, как будто следующий день не рабочий.)
0
Прям пророк какой-то
0
а что… 20-ти летней давности выход в 1/2 ведь помните…
а победу, даже в КУЕФА, вообще бы всем в пример и упрек ставили бы… разве не так?
0
Ну да, крутая логика, считать абсолютное количество побед. А чего тогда не количество поражений?
0
а поводу того и этого Зенита… это как говорится, без комментариев :)
-1
… ну вот и помолчи, за умного сойдешь!
Спартач.
+2
ВАЛЕРИЙ КАРПИН, тренер «Спартака», останется на своем посту до конца сезона, утверждает Life Sports. Кредит доверия 42-летнему специалисту продлил лично владелец красно-белых Леонид Федун, заметивший улучшения в работе рулевого команды. «Леонид Арнольдович очень доволен крупной победой над «Локомотивом», – рассказал порталу источник в «Спартаке». – По словам Федуна, в игре команды была видна грамотно проделанная работа тренерского штаба. С каждым матчем игроки выглядят все увереннее, появляется понимание «спартаковской» игры, а значит, клуб не стоит на месте и развивается».
Вот и конец разговорам. Это хоть и записано пока в «слухи», но очень реально звучит.
0
Да каким разговорам? В опросе таккинарди вариант, что «Карпин останется, придумав отмазку», победил примерно с таким же преимуществом, как ЕдРо на выборах. Всем и так всё было понятно. Ну и конечно то, что, по словам Лайфа, ЛАФа убедила победа над Локомотивом, что клуб развивается и играет в «спартаковский футбол» и главное прогрессирует (!!!), а значит нужно оставить Карпина, закрыв глаза на то, что команда проваливает второй сезон подряд.
+1
Факт фактов, что за весь круг мы проиграли только Рубину. С какого хрена нужно снимать тренера, полтора десятка встреч идущего без поражений?
0
Почему рассматривается только второй круг? Есть задача на сезон. Думаю, для Спартака это попадание в ЛЧ. По факту Спартак борется только за тройку. Какое значение здесь имеют серии? Да что тут говорить, если болельщики радуются тому, что удалось зацепить ничейки в домашних матчах с Зенитом и ЦСКА. Именно зацепить — в обеих случаях приходилось отыгрываться. А это прямые конкуренты между прочим, по идее надо их обыгрывать, чтобы чего-то добиваться, а не всякие амкары да краснодары (и то с трудом). Тем временем во встречах с командами первой восьмерки у Спартака положительный баланс только с ЦСКА и Локо и равный с Анжи (Динамо пока за скобками, но там тоже либо равенство, либо отрицательный). Вполне закономерно получается все то же 4-5 место.
Из Кубка — вылетели.
Из ЛЕ — вылетели.
Действительно, за что же снимать Карпина?
+1
Тогда надо было раньше снимать. Сейчас не за что. Вот Терек Гуллита снял — всё посыпалось, хотя, на мой взгляд, добротный футбол показывала команд не добрав, может быть, буквально пару очков от своего максимума…
0
А Терек-то при чем? Это абсолютно другой клуб, абсолютно другие задачи и ситуация.
То, что снимать надо было раньше — факт. Еще год назад. Думаю, под руководством грамотного специалиста провела больше, чем 4-5 хороших матчей за весь год и рекорд по разгромным поражениям не был бы побит.
Но это не значит, что снять Карпина сейчас — поздно. Самое время, как раз. А за что — я уже сказал. Нельзя вычеркнуть первый круг только потому, что второй круг Спартак провел лучше. В итоге недобранных тогда очков сейчас и не хватает. Кто их недобрал? Карпин. С него и спрос. Второй год подряд команда претендует максимум на тройку по итогам 30ти туров. Это не прогресс, а стояние на месте. Хотя если Федун увидел прогресс по одному матчу с Локомотивом (который был такой же мертвый как Шахтер вчера, о чем тут не забыли написать поклонники Спартака), то это вполне вписывается в ту клоунаду, которая в последнее время в Спартаке творится.
0
Если бы вся эта ситуация была бы с футболистами в составе, приобретёнными за 20-30 млн евро, я бы с тобой согласился
0
Хочешь сказать, что у Спартака слабый состав? По-моему, вполне боевой. В плане того, чтобы с Зенитом за первую строчку побороться. Ну во всяком случае в ЛЧ попасть. Дикань — добротный воротчик. Не слабее Малафеева. Дзюба, Макеев, Паршивлюк — свои воспитанники. Веллитон, Кариока — куплены из Бразилии. Там редко игроки по 20-30 млн стоят. При этом Веллитон лучший бомбардир двух последних сезонов, то есть вроде как лучший нап в лиге, а Кариоку некоторые считают лучшим опорником. На Эменике, Макгиди, Пареху — вполне приличные деньги были потрачены. Или что, Спартак если бы захотел не смог бы купить Воронина или Кураньи (да перехода в Динамо). Или нужен Данни за 30 млн и Бухаров за 20?
0
с Зенитом очень трудно тягаться потому, что у них состав не меняется уже лет 5. да и тренер не слуцкий
0
Ну я так понял, что Штурм апеллирует именно к качеству игроков, исходя из их стоимости, поэтому сыгранность я не затрагивал. Я согласен, что с Зенитом трудно тягаться и тем не менее считаю, что если бы скажем год назад пришел тренер из Европы, сейчас Спартак шел бы на втором месте, играл бы в ЛЕ и отставание от Зенита было не таким уж и большим. +Он наверняка мог бы «привести» парочку неплохих игроков в дополнение к Эменике, например (Де Зеув вместо Ибсона пока смотрится как шило на мыло).
0
он хуже смотрится. но стоит отметить, что другие то трансферы Валерия вполне себе адекватные
0
По траснферам в целом согласен, кроме того, что не вижу, зачем нужны в клубе Валикаев и Махмудов, а также такое большое количество вратарей. Такое чувство, что их взяли лишь бы они не достались другим клубам. И еще Родри. Если заранее готовились к отъезду Рохо и Парехи, можно было бы просто арендовать ЦЗ на сезон, например.
Но трансферы — это вроде как критерий оценки гендиректорской деятельности Карпина. К ней у меня претензий и нет.
+1
Я уже писал ранее, что спорить с null-and-void, надо просто себя не уважать… хоть ссы в глаза, все божья росса… ну не понимает человек, что весь первый круг этого года СПАРТАК играл полудублем, равно как и весь первый круг прошлого года саенками и боженками… весь второй круг прошлого и этого года СПАРТАК играл основным составом… в результате, равное с ЦСКА количество набранных очков второго круга прошлого года и больше всех набранное СПАРТАКом количество очков второго круга этого года (несчитая 1/4 ЛЕ)… сложить два плюс два очень сложно и понять что Карпина по настоящему можно будет оценить только тогда, когда он отыграет весь сезон основным составом.
Оставьте null-and-void в покое… как говорил Владимир Семенович «ну сумасшедший! что возьмешь?»
Спартач.
+2
цель жизни — снять Карпина
0
Почему рассматривается только второй круг?
Блин, ну ты про форс-мажор слышал? Когда нет 10-11 игроков старта на протяжении месяцев!, о каких первых местах может идти речь? Ну серьезно? Вот послушай что говорят про Динамо без Воронина, про ЦСКА без Хонды и Гонсалеса, про Зенит без Данни с Кержаковым? А у нас не было до 11 игроков! Ну в самом деле…
0
1 — хотелось бы увидеть список 11 игрков, которых разом не было.
2 — во всех командах случаются травмы. ты сам привел несколько примеров. это часть футбола, никто же не ноет.
3 — если ты хочешь сказать, что в Спартаке больше травм, чем у других, тогда скажи, с чем это связано. проклятие Фурсенко, злой рок?
+1
Ну вот так мы играли с Рубином:
www.championat.com/football/_russiapl/288/match/131270.html#data

Значит, не было: Макеев, Пареха, Сухи, Рохо, Кудряшов, Макгиди травму получил по ходу встречи, Веллитон, Ари. Шешуков, вроде, с травмой сидел на скамейке.
0
Сами виноваты — надо на нормальном газоне играть, а не на пластике.
0
Откуда такая уверенность, что дело в нём? Да и я как-то не видел в лентах агенств сообщений про десяток травмированных после каждого матча в Лужниках… А ведь там играют ведущие команды Европы — Спартак, ЦСКА, Интер, Лилль (именно в таком порядке)
0
Десятка тут и не надо. С какого такого перепугу Лилль играл в Лужниках, я так и не понял. Ну да ладно. Интер там на ровном месте потерял Паццини. Зенит Кержакова. Спартак Веллитона. Повторюсь — это речь именно о травмах, полученных на ровном месте, а не в следствие жёстой игры соперника. Плюс у Акинфеева на нормальном газоне было бы гораздо больше шансов избежать травмы.
0
Т.е. на других стадионах такое не происходит?) Игроки просто так не садятся на траву и не просят замену, никогда и нигде?)

А ещё там сборная играет… Хотелось бы слова хоть чем-то подтвердить. Ну не верю я, что игра на идеально ровном искусственном поле высшего качества намного более опасна — чем на картофельном…
0
Синтетика хуже по травмам касательно натурального. А картофельное поле это вообще ноу комментс.

На самом деле раздуто это слишком, вон сборная сколько матчей там сыграла и ничего, а как Спартак играет, так сразу все вспоминают.
0
Чем на картофельном — нет. Но картофель у нас сходит в апреле. Зачем играть на синтетике с мая по ноябрь, непонятно.
+1
А что сразу Лужники? Амкар тоже играет на искуственном.
+1
Не кидайте в одну кучу. Подобные травмы случаются и на натуральном газоне, и лишь незначительно реже. Просто на них не так заостряют внимание.
И да, кстати, я сомневаюсь что Спартаку дадут перестилить газон в луже. По этому не удивлен ежегодными попытками пересилится на Локомотив, и слухами что приглядываются к стадиону им. Стрельцова. Все до тех пор пока свои стадион не будет построен…
0
В процентном отношении к количеству матчей — гораздо реже, а уж если откинуть огороды…

Ну а чем плох Стрельцов?
+2
Вместимостью и древностью. А так — отличный стадион
0
О боже… Это прямо как в анекдоте «Этот лёд чертовски вреден!» Какой дурак сказал «синтетика» и понеслось… Я на ней по два-три раза в день бегаю — и ничего, инвалидом ещё не стал.
0
А если наоборот? Каждый день 2-3 раза бегать на натуральном. а выходить играть на искусственном?
0
два года играл на асфальтоподобной синтетике — живой. так в тарасовке вроде тоже лежит на одном из полей синтетика
+1
А если, а если… Раньше и медицина так развита не была, и с инвентарём проблемы были. И поля картофельно-бетонные. Ничего, играли. Во всём мире. А сейчас чуть кочка на поле — сразу ныть. Синтетика не нравится. «Огород» не нравится. В дождь играть заставили — преступление против футбола!
0
Мужиками быть надо, извиняюсь за каламбур. А если ножки слабенькие — марш бегом в тренажёрку!
0
Да, правильно. Челси вон синтетика в Луже ничем не помешала. Плохим танцорам как говорится.
0
Дык про это уже говорилось неоднократно. Снимают после матчей футболки игроки Челси — все как один атлеты. Наши рядом не стоят. Только жалуются, как тяжела и неказиста жизнь в России у футболиста.
+2
Сам каждые выходные на синтетике бегаю, кайф! Единственную травму получил когда коленом по ребрам заехали xD
+1
Именно кайф. Сейчас и синтетика стала хорошая. А главная — она ровная, и дождь со снегом ей нипочём.
0
Я бы не стал ссылаться на отсутсвие ряда игроков основы в матче с Рубином в первом круге, учитывая результат во втором, когда в строю были все:)
И опять же, хотелось бы тогда услышать ответ на третий вопрос.
+1
вот это феерия.
как связаны два этих матча?:)
если Спартак проиграл один матч Рубину 0-3, при этом, находится выше в турнирной таблице, значит ли это, что Рубин сильней, и Бердыев великий тренер?
0
Ну раз победа над Локомотивом 3-0 значит что Карпин великий тренер, уделал Коусейру и приведет Спартак ко второй звезде, то и в отношении Рубина все так, как ты написал :)
0
ну над вот если бы рубин победил бы Спартак 5-0 по сезону, то я бы еще мог бы сказать, что Рубин сильней Спартака:)
0
Ну победил не 5-0, а 3-0, пусть и ничья в одном матче. Зенит победил 5-2, хотя тоже сыграл вничью однажды, но ты же не будешь оспаривать то тфакт, что Зенит сильнее :)
Я не хочу при этом сказать, что Рубин сильнее Спартака. В том-то и дело, что слабее, то есть Спартак обязан был его обыгрывать, а никак не 0-3 влетать при всем при том, что у Рубина нападение нулевое, а у Спартака вроде как Веллитон и Эменике.
0
ну как раз и не стоило так играть… центр проиграли, на 0-3 не наиграли, как всегда залетело больше, чем должно было…
0
Не сказал бы. Забили сколько хотели, сильно не напрягаясь.
0
ок. а ты всю игру смотрел?
0
Всю. Момент у Спартака помню только один. Более или менее опасный. Рубин мог забить больше.
0
ну ок. не буду спорить, а то и так глупых споров много.
-1
А вообще Рубин мне нравится последнее время. Не то чтобы постоянно, частенько вату начинают катать, но вот временами красота. На Уайт Харт лейн они тоже неплохие отрезки выдавали.
+1
с полудублем тотена?
и с диким отскоком от Д?
с домашним отскоком от ростова.
тоже интервью курбать бердытя не дает покоя?)
0
Нет, причем здесь интервью.

Как сказал Франклин: «Слова покажут твой ум, а действия — твою значимость.» Бердыев говорит хорошо, показывает, что он подкован в теории неплохо. А на поле Рубин доказывает уже значимость.

Пускай полудубль, но такие игроки как в дубле у Тот сидят, в нашей первой восьмерке на расхват были бы.

Динамо-Рубин? Д не дали развернуться, как они умеют, Самедов и Воронин считанные разы оказывались свободны и могли что-то соорудить. А голы классные забил Рубин, ладно штрафной и шальной удар, но это еще забить надо.
0
ну Д давно уже не показывает своей ажурной игры, но моменты у Кокорина и Вороны убойные были. а рубин шальные забил.
не знаю, кто из игроков тотенхема, которые играли в стартовом составе пригодились бы командам из первой 8ки, может кто нибудь из цз Локо
0
Павлюченко?
Уолкер? такого крайнего правого нет у нас, разве только Анюков.
Леннон?
Дос Сантос?

Ливемур и Кэрролл под вопросом конечно, но Кубань они бы точно усилили.
0
про кубань забыл) ну павлюченко нужен только рубину.
дос сантос так и не может заиграть, нигде кроме сборной.
леннон, ничего особенного. в командах, которые играют флангами, крайки не слабей
0
Павлюченко и Зениту, Локомотиву и ЦСКА не помешал бы.
Дос Сантос не смог заиграть у Реднаппа, так тот и замариновал Плетикосу в прошлом году, когда Гомес чудил в каждом матче. Считаю это большой ошибкой Гарри, кстати. В Локомотив или ЦСКА его взять можно было бы.
Игнатьева я бы на Леннона поменял не задумываясь, думаю Гинер сменил Олисе с радостью тоже.
0
гинер бы лучше слуцкого сменил бы. у олисе совершенно громадный потенциал, а по технике он сильней леннона, понимание игры у обоих низкое.
Павлюченко совершенно не нужен ни ЦСКА, ни Зениту.
армейцам потому что Нецид смотрится в разы сильней.
питерцам, потому что Павлюк очень с большой натяжкой командный игрок.
0
Думбию в случае чего заменить некем. У Зенита, кхм, Бухаров.

Нецид после травмы неизвестно когда станет играть и тем более непонятно, как играть.

Олисе по потенциалу может быть да, но ему нужен другой чемпионат, Испания или Франция.
0
ну по любому 29 летний Павлюк это не для первой 8ки игрок, если только рубиновский клиент, но эта команде в принципе, не место в 8ке
0
А как же Анжи? Самуэль, отправлясь в Россию, и помечтать не мог о таком напарнике.
0
Ну конечно, всю игру вели, не напрягались. И Натхо так с ленцой закинул мяч Диканю «за шиворот». А на тренировках Рубина он такие 11 из 10 кладёт.
0
Игру вел Рубин.

Про гол Натхо я ничего не говорил и без этого моменты были.
0
вел — да. но в первом тайме игра была дерьмовой с обеих сторон, без особых моментов, потом через зону макеева пошли атаки. ну не было ощущения, что 0-3 это закономерно
0
Ну а потом Рубин начал играть лучше, а Спартак продолжил непонятно, чем заниматься. Я ж и говорю, что бывает вату катают, когда прямо добавляют хорошо, приятно смотреть.
+1
ну бердыев к этим трем играм шел полгода… да и большие сомнения, что с хорошими игроками у него будет получаться такая игра.
0
Ну так пришел все-таки:) И игр этих становится больше, а в следующем сезоне будет еще больше.

А чем плоха такая самобытная команда, которая играет без особых звезд и африканских напов?
0
Касаев уже не звезда? А Мартинс больше не африканец?
0
Мартинс играет много? Выходит последние игры и отрабатывает без замен?

напомни, когда я говорил, что Касаев-звезда.
0
Ты не говорил. Но что не репортаж с игры Рубина — как мяч у Касаева, по словам комментатора я начинаю думать, что в Казань пожаловал сам Крио или Нани, на худой конец…
0
КриРо*
0
Таккинарди говорил про бразилов — дескать менять их, и баста.
Это вы, видимо, про сеньора Алессио. Я такого никогда не говорил.
Разве что в адрес Кариоки…
0
Щас поищу…
0
Это где, интересно? :)))
0
sportalk.ru/blog/110.html#comment1558
Ошибся я, сорри, вот на этот комментарий отреагировал…
0
Даже не понимаю каким боком тут о тебе подумал, извини :)
0
Принимается)))
Я против (нормальных) бразилов особо ничего не имею. А Велика и вовсе суперфорвардом считаю)))
0
ЗЫ… в финале сей пламенной дискуссии хочется сказать одно: Штурм и Джаггер… молчу про Йцукен'а… верущие? если да, то реально молитесь чтобы Зенит не дошел до полуфинала ЛЧ… если не верующие, то самое время начать :) спокойной ночи! :)
0
Из-за леса из-за гор показал мужик топор…Тут и молится не надо, Зенит не дойдет до полуфинала ЛЧ. Можно конечно пожертвовать внутренним чемпионатом (его весенней частью), что впрочем Зенит уже делал ради КУЕФА, но выход в полуфинал это из области фантастики. Хотя я к примеру ничего против этого не имею…
+1
а чего не финал? зениту вполне по силам, при удачном жребии
0
Дорогой мой, ну ты вот провоцируешь человека [спартача]
смотри не лопни от напрягу :)
жги дальше… житель страны эльфов… только из памперсов, смотри не выпрыгни…
а потом довольный такой радуешься, что он вспылил. Как ребёнок, ей богу.
Ну и еще
молчу про Йцукен'а
а если тебя Крилем называть?
0
а я раскладку забываю переключать… за что уже раз извинился… да и тем более, в написании никакой ошибки не допускаю… кому хочется пусть меня Скгдд называет… ни за что не обижусь :)
0
Ну у него же опыта больше)))
0
чего-то другого от человека, занимающегося постоянным тролльством, сложно ожидать… какие костюмы приличия не напяливай, а говно все равно наружу лезет, да? :)
0
Снисходительнее, снисходительнее, я же только учусь. Куда мне до Вас, коллега)))
0
о молодой падован, «богатырь познается в бою, а болтун в болтовне» ©
0
Я так полагаю, к богатырям ты, вестимо, себя причислил?))
0
пословица такая…
0
Сплюнь и постучи :)
Атеист я.
0
Бегу свечку ставить.
0
А… ммм… ууу… эта вот…
Я ох.ел…
Залез к себе на почту, а там — 246 писем за день. Ну, думаю, откуда?
Честно хотел прочитать все 246 камментов — не сшмагла…
Если по вашему спору — определитесь с критериями «силы», успешности клубов — потом спорьте.
Собственно всё.
0
определитесь с критериями «силы», успешности клубов — потом спорьте
так вот с этим и есть главная проблема… тем более если еще и учесть что критерии имеют свойство во время спора меняться в нужную сторону…
я вот и пытался понять этот критерий… на основании которого один говорит что Зениту в Европе ничего не светит… другой, что Зенит самая слабая в ЛЧ из российских команд… и тд…
0
Если мы говорим об успешности и силе по сравнению с другими Российскими клубами, то и сравнивать в первую очередь нужно по нашему чемпионату, поэтому критерии:
— место, занятое клубом в РФПЛ в нынешнем сезоне;
— можно приплюсовать местА прошлого сезона, для наглядности, динамики и статистики.
Я полагаю что Зенит один из двух сильнейших клубов на сей день в России. Второй — ЦСКА.
Почему? А вот почему:
— первое и второе место по итогам 30-ти туров в РФПЛ по состоянию на 03 ноября 2011 с приличным отрывом;
— прошлогодние итоговые первое и второе местА в РФПЛ;

Если говорить о силе за весь период существования Российского футбола, то по тем же самым критериям самый успешный/сильный российский клуб — Спартак Москва.
+2
Если Спартак что-то выиграет, болельщики клуба вообще зазнаются и начнут смотреть на других как на ховно. Хотя и сейчас смотрят, но аргументы все уже поистрепались временем.
0
в точку…
+2
Утешает одно, что до финала любого европейского турнира Спартаку как раком до Парижа, если только
«Знаешь, в спорте бывают невероятные стечения обстоятельств. Спортинг, например, огромным чудом прошёл АЗ в полуфинале. Парма на вылет в серии А стояла, была на грани банкротства, играла с конями полурезервом! Как они там оказались — пожалуйста, смотри ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%A3%D0%95%D0%A4%D0%90_2004/2005
Осер тогда тоже былв финансовой «яме», едва не распался. „

Но это же никого не будет волновать, скажут: “Это проблемы этих клубов!».
0
А в России тандем болеет за Зенит, тут тоже облом.

ps. Кстати был на фанатке на матче ЦСКА с Осером, круто было. Радовались как дети армейцы, после каждого гола прыгали-обнимались, весело было.
0
Да? А где мой пост, когда я признавал, что Спартак мог разгромить Арсенал только с пердунами Адамсом и Кеоуном, да не освоившимся Анри? Ещё я писал, что наше лучшее достижение — это полуфинальные матчи с Интером, которые мы оба проиграли, но в тяжелой борьбе. Тем самым признавая, что и Реал был «не торт», когда его обыгрывали. Вот почему об этом никто не вспоминает. А ведь жалуются, что КБ-ссектанты всё переиначивают выдёргивают из контекста. Хотя я могу сказать то же самое об оппонентах и несильно погрешу против истины.
0
Просто комментарий твой, это квинтэссенция того, что думают спартаковские болельщики, точнее их часть, о той победе ЦСКА.

Общий посыл моего комментария не тебе был.

скажут: “Это проблемы этих клубов!»

После матча с Аяксом было слышно такое, хотя было понятно голландцам ЛЕ не уперся ни одним местом, но этот факт многие отрицали.
-1
Кому было понятно? Тебе? Ну поздравляю, тебе вообще много что понятно. Непонятно только откуда.
+3
конечно, согласен что всегда так, соперникам Спартака ЛЕ всегда нужна… а вот соперникам ЦСКА и Зенита она не нужна была… логично ведь правда? :) для соперников ЦСКА и Зенита это всегда ненужный турнир…
0
Не нужна? Хм, вот даже в отношении Баварии не говорил. Не знаю вообще таких, кто выходит на поле и не хочет победить, если только бабок до игры не заплатили за нужный результат. Обрадовался уже?) А вот фиг вам — не буду говорить и не считаю, что Зенит и ЦСКА кого-то покупали.
Но есть ли разница между Аяксом, вполне нормально себе игравшим и в чемпионате своем, и теми же Осером и Пармой, бывшими на момент встреч с ЦСКА на грани вылета. А итальянцы до кучи — на грани банкротства.
0
но защищать тех кто так говорит… это всегда пожалуйста, верно? :) сам то ведь не сказал, а то что поддержал другими словами, это не в счет, так десткая шалость, не больше… :)
0
Кого и где? Не про это часом sportalk.ru/blog/114.html#comment2064
0
«ну так что ему за это медаль давать?» ©

ЗЫ sportalk.ru/blog/114.html#comment3073
0
Соглашусь и на орден)
Чем поддержал и кого? И ещё, по-моему, я очень политкорректно высказался.
0
да, настоящий толерант…
0
океюшки, сам себя процитирую:
Я вообще на эту тему молчал. Мне вот просто что нравится: когда болельщики Спартака заводят песню о 9 чемпионствах — они самые неадекватные. Вдогонку ещё несётся, что и чемпионства-де были ненастоящие, купленные, что тогда Спартак собрал у себя сборную СССР/СНГ. Зато «зенитчики» бодро рапортуют о всесильности своей команды, трясут кубком УЕФА, называя Зенит самым титулованным клубом. С чего? Ах да, вы же трофеем считаете выставочный матч-открытие евросезона. Вот и теперь… Сколько восторгов, а отчего? Прошло полгода, но Порто далеко, как говорится «не торт». Шахтёр убог со своим посмешищем в центре оброны, которого якобы Барселона за 25 млн купила. Не, я ваших побед не принижаю. Просто объективности ради, считаю не стоит говорить о том, что Зенит демонстрирует в Лч нечто выдающееся. Показатель силы группы — лидерство Апоэля.
И что здесь не так? Про Суперкубок, замечу, мнение моё, никакой спартач тут не причём.
0
о, пошли по второму кругу… я утомляться не буду… раз уж стал копировать свои слова… то и мои ответы перечитай…
0
Посыл был к конкретному тексту. Нигде поддержки спартача нет. Ничего криминального в нём не вижу. Уж провокации я за собой не скрываю.
0
а каким образом твои слова тогда относятся к тому что лично я говорю…
ты вот пишешь, в ответ на мои претензии, что «я так не считаю, я так не говорю»… но почему то в другом месте мне в ответ, ты упоминаешь все существующие наезды про КБ…

то есть почему то мне твоими словами тебе отвечать нельзя?.. а тебе, получается, так говорить можно? весело…
0
ЗЫ… в финале сей пламенной дискуссии хочется сказать одно: Штурм и Джаггер… молчу про Йцукен'а… верущие? если да, то реально молитесь чтобы Зенит не дошел до полуфинала ЛЧ… если не верующие, то самое время начать :) спокойной ночи! :)
да нет, это краткий пересказ Ваших мыслей…
более емко ВЫ постоянно кричите с трибун: «Мы Спартак — а Вы овно...»
Продолжить?)
0
даже интересно… смысл этого цитирования каков был? :)
0
О наездах.
0
хм… то есть вся эта беседа началась вот с этих слов?.. или все таки эти слова были практическим в самом конце вчерашней дискуссии?
0
Особенно первый спич, когда я уже вообще спал:) Но это ладно. Мне вывод нравится. Точнее, это не вывод, в чём вся штука. Это — постулат. На котором и построены ваши теоремы.
0
На колу мочало… КБ всюду у всех сектанты, дегенераты, неадекваты. А потом некоторые удивляются ответной реакции. Действие рождает противодействие. Не слыхал?
0
да-да… бедных КБ всюду притесняют… и все их слова это лишь ответная реакция, а так всегда справедливы и рассудительны… даром что лучший клуб и народная команда…
0
Лучший в чём? И в чём народность?
0
да-да… тоже интересен ответ на данный вопрос :)
0
Не знаю. В России у нас наград побольше, чем у других. Это есть. А так лучший… Сразу возникает вопрос, на каком временном интервале? Сейчас-то никак не лучшие, против результатов последних не попрешь. Народная… Ну мало ли кто чего когда-то сп… нул. Малафееву теперь в Данию переезжать надо?)
0
ну так когда речь про сейчас, у Вас и дальше всех в ЛЕ прошли… и больше всех очков взяли… и тд…
когда речь про других в этом же отрезки, то и ЛЕ ненужный турнир, а матчи в этом году ничего не решают…
и когда аргументы про сейчас кончаются, то начинается разглаживание старых морщин в виде древних полуфиналов…
хотя разговор то про сейчас был…
можешь сам посмотреть самое начало беседы, начиная со слов Йцукена… он там с пеной у рта про сегодняшнее время верещал…
0
Что ЛЕ ненужный турнир не говорил даже «Йцукен»
0
говорил… жаль только цитатку не привести…
0
Слыхал:) Только почему ты уверен, что действие начинают оппоненты, а не КБ?
0
Почему? Да взять хоть тебя с Николаем. Вроде, и паровозы, не заклятые враги, так сказать. Но чуть что, так сразу: секта, больные… Валероверы! Ты ещё хоть приличия соблюдаешь, а вот n1ckel…
0
Я сам в Валеру верю. Больше интересных и самобытных команд. Пускай матч с середняком играют никак, зато бывают хорошие матчи с принципиальными соперниками.

Сектой я спартаковских болельщиков не называл, насколько я помню. Больные… ну есть наверно немного, стоить почитать Спартача.
0
ключевая фраза — «но чуть что»… а чуть что откуда появляется? :)
0
Например, справедливое возмущение по делу Веллитона
0
ой ли…
0
Конечно. Это ж ты меня на КЛС из себя вывел, написав полнейшую билеберду, что Веллитон якобы в полёте ногу ещё специально выставил.
0
да, было дело… в руках надо уметь себя держать…
но я «ой ли» не про это написал… вернее не только о деле Веллитона речь, я тоже считаю его перебором, если что…
0
А о чём же речь?
0
да обо всем
0
растяжимо
0
натяжимо
+1
Положительные тенденции начала 2000-х




Первая ЛЧ

0
А ты вот подумай: и ТАКАЯ (действительно никакая) команда выходила в ЛЧ, побеждала в чемпионате страны, была в тройке!
0
Да и при всём при том, я не вижу в группах у Спартака команд уровня БАТЭ и ниже.
0
конечно… а как по другому еще 4-е место и 1-18 оправдывать… вот было бы БАТЭ, Спартак уж точно бы на третьем был… верно? :)
+1
А разве кто-то оправдывался? Это ж питерцы трясут этой несчастной таблицей и радостно твердят, как они удачно выступили в ЛЧ. В первый сезон)) Только если подумать: какая разница, первый, десятый, сотый. Вспомнить состав Спартака в 2002-м — там даже в ЛЕ нынешней делать было нечего. Ну а Зенит со своими игроками мирового уровне во главе с голландским генералом, козырно смотрится лишь на фоне команды с Фло, Огунсаньей и 17-18-летними Торбинскими-Самедовыми:)
0
опять ошибочка вышла… ну да ладно… тролль дальше своего носа не видит…
табличку эту не болельщик Зенита привел…
0
Какая разница? Один привёл, другой вспомнил и испытал телячий восторг) И сразу: 4-е место, оправдывают! Аааа, сектаааа!!!
0
как это круто… одной стороне можно определенные доводы приводить… а когда другая сторона начинает подобное писать… то тут же обвинения в нападках и телячем восторге…
0
А что, не было восторга-то?:)
+1
радостные редкие упоминания — это восторг?..
тогда как по твоему оценивается чуть ли не ежедневное упоминание «дальше всех зашли в еврокубках в 2010/11», «больше всех очков набрали с 16 по 27 тур»? истерический оргазм наверное? :)
0
Про «дальше всех зашли» и «больше всех очков» вспоминается, когда звучит Спартак — УГ, Валера — не тренер. Но, некоторые, пожалуй, действительно часто вспоминают.
0
да ну?.. а мне что-то часто эти аргументы встречаются в разговорах о выступление например Зенита в еврокубках в последние годы… или в разговорах о первом месте…
а то что они есть в разговорах о Карпине, то я был бы удивлен если бы их там не было… просто проблема в том… что если у Вас есть аргумент, ты Вы им начинаете вообще везде тыкать и впихивать во все щели…
0
Как раз-таки наоборот. Выступление Зенита в ЛЧ я прокомментировал только словами, что Порту совершенно не тот, что весной, и не надо бравировать победой над ним. Шахтёр слаб. Это так и есть.
А во все щели аргументы впихивать — это ваш метод. Причём, аргумент один. «Секта!»
0
опять приписывание того чего не было… а где бравада то была? где про Порту слова? и, кстати, где я Вам тыкаю, без всякого повода, например трофеи Зенита и приговариваю: «а у Вас такого нет, а у Вас такого нет»?
0
В конкретной ветке, может и не было. И даже не в этой теме. По-моему, на КЛС ещё коменты читал, пока в бане прохлаждался:)
Без повода не тычешь. Но «Зенит — самый титулованный». Пусть с поводом, но можно считать тыканием.
0
да? тыканием?.. то есть ответит на фразу «Зениту ничего в Европе не светит» как то по другому можно?
ну давай ответь тогда, как на это можно было по другому ответить…
0
Вскрытие покажет:)
0
круто… а не ты ли вчера вспомнил про полуфинал 91года… по-моему ты, верно?
а почему я тогда в своем ответе на «не светит» не могу вспомнить, что уже два раза «засветило»?

вот именно за такие двойные стандарты и отношение как к сектантам…
у Вас всегда так, Вам почему то дозволено больше, чем другим…
0
Что было раньше — упоминание про 91-й год, или про Ваши «засветки»?)
0
И кому-кому, а не армецам и зенитчикам только говорить о двойных стандартах.
0
конечно… это же так бесспорно…
0
а какая разница, если ты пишешь что не так надо было отвечать… а может тогда и тебе не надо было так отвечать… не кажется?
0
Я вообще не понимаю, причём здесь упоминание 91-го. Разговор щёл не о том, что Спартаку светит, а о том, у кого в Европе результаты лучше.
0
И вот когда всплыли еврочашки, тогда следом за ними всплыл и 91-й.
0
еврочашки всплыли не сами по себе… а ответом к претензии что Зениту ничего не светит…
а спорить с фразой, что «Зенит самый титулованный российский клуб в Европе», указывая на полуфинал — это, по моему глупо… я же не писал что Зенит лучше всех в Европе выступил… речь шла про не светит… я как бы уточнил, что уже до это как бы два раза засветило, что уже ставит это предположение под сомнение…
и тут понеслось… видимо даже простое упоминание, а не бахвальство, титулов Зенита, жить спокойно тебе и Штурму не дает…
+1
круто… при этом прицепившись к слову о том что титулов больше…
а с тем что результаты лучше… я никогда и не спорил… только вот участий у Спартака было больше… поэтому ты даже сам сказал, что это сравнивать нельзя…
+1
Я вот сам в шоке. Вообще это для спорящих была информация, чтобы можно было аппелировать к этим аргументам нагляднее, тем более они прозвучали выше.
0
Представление с перерывом на сон продолжается вторые сутки........:)
0
шоу маст го он…
0
0
Ну вспомни, для статистики, как мы одержали шесть побед из шести, там же, только в другой год, а?
0
Это было давно over 10 years, я тогда кстати за Спартак в ЕК переживал.
+4
Сейчас скоро должен Спартач с продленки освободится, добавит огоньку.
+2
А ну да, старина Файрбол, помнится, в час ночи полагал, что Спартач не отвечает, так как в школе на уроках.
0
3.14 цирк. всем чемпионат ру
0
и не говори
+2
давно пора комменты закрыть ИМХО.
0
Так тема заглохла.
0
Ну и слава яйцам.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.