Вин Дизель российского футбола
Желание написать таки пересилило лень
Недавно красно-белые были закатаны в асфальт казанским катком. Жестко так, и безальтернативно.
Вчера — сами проделали тоже самое с очень неслабой командой.
Оба этих матча — суть одно. Одна из команд подготовилась персонально к сопернику нынешнему, а вторая — к «вчерашнему». Можно сказать что играли от себя, но сути дела это не меняет. Ага, Барса вот меняет тактику в каждом матче в зависимости от соперника, а тут вот ведь какое дело, ну да ладно.
Как Спартак оказался не готов к массированной игре Рубина в центре поля, так и Локомотив не ждал такой прыти от самого Спартака.
Получается что оба матча — тренерские. Первый — сплошь ошибки, на которых учатся, ибо Карпин молод и горяч. Второй — презентация успеха как такового, ибо Валерий тверд и напорист. Да еще и обучаем, как оказалось.
Да, несомненно, в поражении Локо есть вина самих железнодорожников, возможно присутствовала и усталость, и недооценка, и просто спад какой-то, ну так на то и чемпионат, чтобы на дистанции показывать кто сильнее. Сегодня ты, завтра тебя.
А чтобы «тебя» не наступало, или наступало как можно реже, и нужен опытный и/или думающий тренер, нужен глубокий состав, нужно желание самих игроков превозмогать усталость и боль, нужен терпеливый генеральный менеджер. И вот тут-та засада и образовалась.
Федун видимо решил, что из Карпина может вырасти Тренер — его право.
Карпин несомненно обладает футбольным интеллектом: меняет состав, использует разные игровые идеи, выбирает иные направления развития атак. Карпин умеет работать под колоссальным давлением, оставаясь собой. Карпин постепенно развивается, подтверждением тому — стремительная Смородская.
Да, о засаде — игроки! Я уже писал в комментариях, что меня не покидает ощущение нереальности происходящего: это наши, наш Спартак вчера так играл?! Что мешало раньше? Что помешает завтра? И танцоры они вполне себе натуральные, и ничего такого им между ног вроде и не мешает… Мешает что-то в голове. Может менталитет… Прав конечно в своем посте наш коллега ChernyshevAY, Карпин плохой педагог, я сам поднимал эту тему неоднократно на прежнем ресурсе. Сложно ему заставить подопечных играть так, как делал это он сам — напористо и до конца, отвык он от российской действительности, ой отвык. Чёрт, опять я от игроков куда-то ухожу!
Игроки. Футболисты. Таккинарди говорил про бразилов — дескать менять их, и баста. Я ответил — они то как раз до конца играют, что эпизоды, что матчи. Кариока вырос, Ари — профи. Велл? Сложновато справиться с давлением и с одиночеством. Ну так давление стихает, а одиночество больше не грозит — Эммануэль появился, друг… Пареха отрабатывает от и до, Сухи [финтит правда чаще чем хотелось-бы] тоже, Эменике — супербизон. Кто остается? Наши, родимые. А вот их-то и не поменяешь. Лимит, мать его. Что остается? Работать нянькой, но тут лучше бы подошел Вин Дизель, нежели Карпин.
Так о чем это я?
Карпин — Тренер. Я за продолжение сериала.
Команда — может. Теперь надо чтобы хотела. Часто.
За няньку!
P.S. А вот не говорил Таккинарди про бразилов. Мои извинения. Вот какой коммент я имел ввиду.
Недавно красно-белые были закатаны в асфальт казанским катком. Жестко так, и безальтернативно.
Вчера — сами проделали тоже самое с очень неслабой командой.
Оба этих матча — суть одно. Одна из команд подготовилась персонально к сопернику нынешнему, а вторая — к «вчерашнему». Можно сказать что играли от себя, но сути дела это не меняет. Ага, Барса вот меняет тактику в каждом матче в зависимости от соперника, а тут вот ведь какое дело, ну да ладно.
Как Спартак оказался не готов к массированной игре Рубина в центре поля, так и Локомотив не ждал такой прыти от самого Спартака.
Получается что оба матча — тренерские. Первый — сплошь ошибки, на которых учатся, ибо Карпин молод и горяч. Второй — презентация успеха как такового, ибо Валерий тверд и напорист. Да еще и обучаем, как оказалось.
Да, несомненно, в поражении Локо есть вина самих железнодорожников, возможно присутствовала и усталость, и недооценка, и просто спад какой-то, ну так на то и чемпионат, чтобы на дистанции показывать кто сильнее. Сегодня ты, завтра тебя.
А чтобы «тебя» не наступало, или наступало как можно реже, и нужен опытный и/или думающий тренер, нужен глубокий состав, нужно желание самих игроков превозмогать усталость и боль, нужен терпеливый генеральный менеджер. И вот тут-та засада и образовалась.
Федун видимо решил, что из Карпина может вырасти Тренер — его право.
Карпин несомненно обладает футбольным интеллектом: меняет состав, использует разные игровые идеи, выбирает иные направления развития атак. Карпин умеет работать под колоссальным давлением, оставаясь собой. Карпин постепенно развивается, подтверждением тому — стремительная Смородская.
Да, о засаде — игроки! Я уже писал в комментариях, что меня не покидает ощущение нереальности происходящего: это наши, наш Спартак вчера так играл?! Что мешало раньше? Что помешает завтра? И танцоры они вполне себе натуральные, и ничего такого им между ног вроде и не мешает… Мешает что-то в голове. Может менталитет… Прав конечно в своем посте наш коллега ChernyshevAY, Карпин плохой педагог, я сам поднимал эту тему неоднократно на прежнем ресурсе. Сложно ему заставить подопечных играть так, как делал это он сам — напористо и до конца, отвык он от российской действительности, ой отвык. Чёрт, опять я от игроков куда-то ухожу!
Игроки. Футболисты. Таккинарди говорил про бразилов — дескать менять их, и баста. Я ответил — они то как раз до конца играют, что эпизоды, что матчи. Кариока вырос, Ари — профи. Велл? Сложновато справиться с давлением и с одиночеством. Ну так давление стихает, а одиночество больше не грозит — Эммануэль появился, друг… Пареха отрабатывает от и до, Сухи [финтит правда чаще чем хотелось-бы] тоже, Эменике — супербизон. Кто остается? Наши, родимые. А вот их-то и не поменяешь. Лимит, мать его. Что остается? Работать нянькой, но тут лучше бы подошел Вин Дизель, нежели Карпин.
Так о чем это я?
Карпин — Тренер. Я за продолжение сериала.
Команда — может. Теперь надо чтобы хотела. Часто.
За няньку!
P.S. А вот не говорил Таккинарди про бразилов. Мои извинения. Вот какой коммент я имел ввиду.
-
JenGut,
- 30 октября 2011, 16:26
- рейтинг: +14
- vodolaz
- 30 октября 2011, 18:02
вчера отличное настроение подарила команда. третий по настоящему взрослый и сильный матч за сезон. мало? наверное, да, у кого то больше? наверное, нет.
- Sturmfuhrer
- 31 октября 2011, 13:12
- ↑
Базель — да, но там счёт итоговый подкачал, хотя по моментам 3-4 должны были отгружать
- oQo
- 30 октября 2011, 19:22
Карпин — Тренер. Я за продолжение сериала.хотелось бы немного стабильности. А то постоянные «волны» надоели
Стабильность придет со временем. Уткин на Спортсе писал о значимости Лидера команды, и об отсутствии такового сейчас в Спартаке. Это тоже влияет, как и нежелание выкладываться каждый раз, как и ошибки самого Карпина.
Да, а выбор какой сейчас? Ну уйдет Карпин, а кто придет? И будет ли стабильность сразу же? Вряд-ли. По крайней мере видна работа тренера, его изменения, рост как профессионала. Сам хочу стабильности.
Да, а выбор какой сейчас? Ну уйдет Карпин, а кто придет? И будет ли стабильность сразу же? Вряд-ли. По крайней мере видна работа тренера, его изменения, рост как профессионала. Сам хочу стабильности.
- null-and-void
- 30 октября 2011, 22:07
- ↑
Второе место-Четвертое место-??? место. И где тут рост?
Что-то от матча с Локомотивом слишком много позитива. И Карпин вдруг стал стратегом, педагогом и тд. Русский Фергюсон снова на коне. Интересно было бы почитать топики про Карпина после Рубина. Жаль, что именно тогда рухнул ИКЛС.
Я уже задавал этот вопрос, и все же: что было бы, если бы эти матчи поменялись местами на временной шкале? Думаю, позитива бы поубавилось.
Я это к чему? К тому что нельзя после одного матча (пусть и удачного) сразу говорить, что «Карпин — тренер; злопыхатели уткнитесь; требуем продолжения; появляются факты». Какие факты появляются после одной игры? Всего две недели назад влетели Рубину без шансов вообще. Без единого. Тогда значит были факты, что Карпин — профан? Карпин — это не только три ноль с Локомотивом, это еще 0-3 от Рубина. Карпин — это не только 11 матчей без поражений, это еще и вылет из КР и позор в ЛЕ. Да-да. Что-то как-то быстро те, кто кичился «лучшим результатом в ЛЕ среди рос. клубов в прошлом году», списали этот турнир как ненужный. А команда тем временем, что в прошлом году, что в этом идет на 4ом месте. Но тогда хоть еврокубки были, а сейчас?
Карпин — это не только удачная вторая часть чемпионата, это еще провальная первая часть. 4-0 от Ростова не было, что ли?
Или Карпин только сейчас начал «учиться, расти как тренер»? А что он до этого два года делал тогда?
Мое мнение таково — Карпин должен был уйти еще год назад после 4ого места. А то, что он сейчас идет четвертым и старается зацепиться за тройку, ровно как и год назад говорит о том, что прогресса нет. А когда нет прогресса — тренера увольняют.
Что-то от матча с Локомотивом слишком много позитива. И Карпин вдруг стал стратегом, педагогом и тд. Русский Фергюсон снова на коне. Интересно было бы почитать топики про Карпина после Рубина. Жаль, что именно тогда рухнул ИКЛС.
Я уже задавал этот вопрос, и все же: что было бы, если бы эти матчи поменялись местами на временной шкале? Думаю, позитива бы поубавилось.
Я это к чему? К тому что нельзя после одного матча (пусть и удачного) сразу говорить, что «Карпин — тренер; злопыхатели уткнитесь; требуем продолжения; появляются факты». Какие факты появляются после одной игры? Всего две недели назад влетели Рубину без шансов вообще. Без единого. Тогда значит были факты, что Карпин — профан? Карпин — это не только три ноль с Локомотивом, это еще 0-3 от Рубина. Карпин — это не только 11 матчей без поражений, это еще и вылет из КР и позор в ЛЕ. Да-да. Что-то как-то быстро те, кто кичился «лучшим результатом в ЛЕ среди рос. клубов в прошлом году», списали этот турнир как ненужный. А команда тем временем, что в прошлом году, что в этом идет на 4ом месте. Но тогда хоть еврокубки были, а сейчас?
Карпин — это не только удачная вторая часть чемпионата, это еще провальная первая часть. 4-0 от Ростова не было, что ли?
Или Карпин только сейчас начал «учиться, расти как тренер»? А что он до этого два года делал тогда?
Мое мнение таково — Карпин должен был уйти еще год назад после 4ого места. А то, что он сейчас идет четвертым и старается зацепиться за тройку, ровно как и год назад говорит о том, что прогресса нет. А когда нет прогресса — тренера увольняют.
- null-and-void
- 30 октября 2011, 22:17
- ↑
У Спартака и так нет шансов на первое место, имхо. Нам бы за тройку зацепиться (второй год подряд). Но я не к перспективам писал, а конкретно по Карпину, т.к. уж больно много хвалебных од и скоропалительных выводов.
Ну давай по пунктам.
1. Рост — игра команды. Стабильности пока нет, однако куча матчей без поражения есть, классная игра с Зенитом, Динамо [Анжи и ЦСКА] тоже. Появился прессинг на чужой половине и коллективный отбор. Появилась крепкая игра в обороне [с Парехой в составе]. Это разве не рост?
2. Был Рубин.
Где то прочел про компанию, сотрудник которой при неправильной операции с… ну положим с ценными бумагами, принес ей убыток в 10 миллионов баксов. И когда он начал говорить что всё понимает и принимает свое увольнение, ему ответили: мы только что приобрели опыт за 10 лимонов, так что иди и работай.
Может это и сказка, однако мораль — раз уж дали Карпину приобрести такой опыт [как неизучение соперника, и игра вдвоем в центре против троих], так пусть он с этим опытом работает и дальше.
Он реально учится. Ничего не поделаешь, только убирать его, но Федун принял решение. Это его право.
3. Что делал Карпин два года? Вспомни, пол сезона 2011 не играло в разный период до 10!!! игроков основы. Тут у ЦСКА нет Хонда и Гонсалеса, у Динамо — Воронина, у Зенита, по моему, Данни и Кержакова — и всё говорят, хреново им теперь будет, нет говорят, конечно играть можно, но сложно. А у Спартака когда было еще хуже, что, он должен был рвать всех?!
А покупать когда начали игроков? Правильно — летом 2010-го!
Так что полноценной работы у Валерия — только несколько месяцев. В этом году!
Фух, пока так.
1. Рост — игра команды. Стабильности пока нет, однако куча матчей без поражения есть, классная игра с Зенитом, Динамо [Анжи и ЦСКА] тоже. Появился прессинг на чужой половине и коллективный отбор. Появилась крепкая игра в обороне [с Парехой в составе]. Это разве не рост?
2. Был Рубин.
Где то прочел про компанию, сотрудник которой при неправильной операции с… ну положим с ценными бумагами, принес ей убыток в 10 миллионов баксов. И когда он начал говорить что всё понимает и принимает свое увольнение, ему ответили: мы только что приобрели опыт за 10 лимонов, так что иди и работай.
Может это и сказка, однако мораль — раз уж дали Карпину приобрести такой опыт [как неизучение соперника, и игра вдвоем в центре против троих], так пусть он с этим опытом работает и дальше.
Он реально учится. Ничего не поделаешь, только убирать его, но Федун принял решение. Это его право.
3. Что делал Карпин два года? Вспомни, пол сезона 2011 не играло в разный период до 10!!! игроков основы. Тут у ЦСКА нет Хонда и Гонсалеса, у Динамо — Воронина, у Зенита, по моему, Данни и Кержакова — и всё говорят, хреново им теперь будет, нет говорят, конечно играть можно, но сложно. А у Спартака когда было еще хуже, что, он должен был рвать всех?!
А покупать когда начали игроков? Правильно — летом 2010-го!
Так что полноценной работы у Валерия — только несколько месяцев. В этом году!
Фух, пока так.
- null-and-void
- 30 октября 2011, 23:24
- ↑
1. Это в двух матчах (с Томью и Локо) что ли рост? Где была игра с Рубином и еще в ряде матчей (лень перечислять, их было много). Классная игра с Зенитом — это первые 20 минут что ли? С ЦСКА оба матча были унылми с обеих сторон. А что там с Динамо было? по-моему 0-2 без варинтов.
2. То есть по-твоему Карпин, чтобы стать опытным хорошим тренером должен всем соперникам проиграть крупно что ли? Слетели Рубину 0-3 — это опыт, пусть учится. Слетели Челси — это опыт. Кому там еще влетали? Да много кому. А Спартак не испытательный полигон, чтоб на нем учиться. Три года уже учеба продолжается. Может, стоит взять тренера, который все-таки работать будет, а не учиться?
3. Не понял мысль. На начало 2010 года Карпин уже два года и был тренером. Вот я про те годы и спрашивал. А про состав дублеров это уже все проходили. Ростову кстати не дублеры влетали. А еще тут хочется напомнить слова некоторых болел после 0-0 в первом круге с Рубином: «наша молодежь устояла, значит основа их ваще порвет». Ну собственно во втором круге основа и сыграла. Результат известен.
и что за полноценная работа. Карпин три года уже тренер, вполне себе полноценно.
3.
2. То есть по-твоему Карпин, чтобы стать опытным хорошим тренером должен всем соперникам проиграть крупно что ли? Слетели Рубину 0-3 — это опыт, пусть учится. Слетели Челси — это опыт. Кому там еще влетали? Да много кому. А Спартак не испытательный полигон, чтоб на нем учиться. Три года уже учеба продолжается. Может, стоит взять тренера, который все-таки работать будет, а не учиться?
3. Не понял мысль. На начало 2010 года Карпин уже два года и был тренером. Вот я про те годы и спрашивал. А про состав дублеров это уже все проходили. Ростову кстати не дублеры влетали. А еще тут хочется напомнить слова некоторых болел после 0-0 в первом круге с Рубином: «наша молодежь устояла, значит основа их ваще порвет». Ну собственно во втором круге основа и сыграла. Результат известен.
и что за полноценная работа. Карпин три года уже тренер, вполне себе полноценно.
3.
1.
Появился прессинг на чужой половине и коллективный отбор. Появилась крепкая игра в обороне [с Парехой в составе]. Это разве не рост?2.Чтобы стать опытным тренером — да, Карпину придется пройти через поражения. И если Федун решил, значит Спартак побудет в некотором роде испытательным полигоном. Чтобы упредить вопросы: кто реально сейчас может возглавить красно-белых так, чтобы 100%-но гарантировать результат — Чемпионство? Ответь пожалуйста!
.Чтобы стать опытным тренером — да, Карпину придется пройти через поражения. И если Федун решил, значит Спартак побудет в некотором роде испытательным полигоном. Чтобы упредить вопросы: кто реально сейчас может возглавить красно-белых так, чтобы 100%-но гарантировать результат — Чемпионство? Ответь пожалуйста!Ну вот и здравые мысли пошли)) Но ответа ты не дождёшься)
- null-and-void
- 31 октября 2011, 00:22
- ↑
1. Где он появился? В матче с Локомотивом? Где он был в доброй половине остальных матчей (если не в большинстве)? Крепкая игра в обороне — это когда пропущено больше всех среди команд первой восьмерки?
2. Этот же вопрос задавали валероверы еще в начале весны. Не помню, чтобы ты тогда был в их числе. Гарантировать 100% чемпионство не может никто, я думаю, ты и сам это прекрасно знаешь. Кто реально сейчас готов возглавить — не знаю тоже. Так как незнаком с рынком тренеров, кто что требует у кого какие неустойки и тд. Простому человеку и не дано это знать. Но… было бы желание Федуна. Можно и Ван Гааля пригласить, а можно Райкарда, а можно Липпи, а можно было еще год назад — Раньери, а можно еще кого-то. Результат никто гарантировать не может. Даже Моуриньо. Но я по крайней мере буду уверен, что они будут работать, а не набивать шишки и вещать о заговорах.
А если Федун готов предоставлять Спартак как тренажер для начинающих тренеров вместо того, чтобы вести политику, адекватную для завоевания трофеев, то и его я считаю ненужным Спартаку человеком.
2. Этот же вопрос задавали валероверы еще в начале весны. Не помню, чтобы ты тогда был в их числе. Гарантировать 100% чемпионство не может никто, я думаю, ты и сам это прекрасно знаешь. Кто реально сейчас готов возглавить — не знаю тоже. Так как незнаком с рынком тренеров, кто что требует у кого какие неустойки и тд. Простому человеку и не дано это знать. Но… было бы желание Федуна. Можно и Ван Гааля пригласить, а можно Райкарда, а можно Липпи, а можно было еще год назад — Раньери, а можно еще кого-то. Результат никто гарантировать не может. Даже Моуриньо. Но я по крайней мере буду уверен, что они будут работать, а не набивать шишки и вещать о заговорах.
А если Федун готов предоставлять Спартак как тренажер для начинающих тренеров вместо того, чтобы вести политику, адекватную для завоевания трофеев, то и его я считаю ненужным Спартаку человеком.
- null-and-void
- 31 октября 2011, 00:30
- ↑
Демагогия это твой коммент выше и этот тоже. Демагогия и софистика. По существу, как обычно, ноль.
1. Точно помню в матче с Зенитом, вроде бы еще с ЦСКА и Кубанью. Про Томь — молчу. Получается игроки выздоровели в массе своей — стало возможно что-то наигрывать.
2. Ну тогда, летом, и я был за его отставку. Но он остался. Так чего сейчас об этом? Думаю сейчас стоит вести разговор о нынешнем положении дел, или пытаться прогнозировать что может произойти в ближайшем будущем
2. Ну тогда, летом, и я был за его отставку. Но он остался. Так чего сейчас об этом? Думаю сейчас стоит вести разговор о нынешнем положении дел, или пытаться прогнозировать что может произойти в ближайшем будущем
- null-and-void
- 31 октября 2011, 01:04
- ↑
Я не понимаю логики в том, чтобы закрыть глаза на проваленный первый круг. Очки учитываются за оба круга. Именно потому Спартак сейчас четвертый, а не первый.
Прогноз на третий круг ты имеешь в виду? Ну я надеюсь на нового тренера, хотя проще наверное в Деда Мороза верить. Останется Карпин — жду 4-6 места. Почему? Потому что весной Спартак при Карпине традиционно проваливается. И плюс результаты очных встреч в восьмерке за первые два круга.
Прогноз на третий круг ты имеешь в виду? Ну я надеюсь на нового тренера, хотя проще наверное в Деда Мороза верить. Останется Карпин — жду 4-6 места. Почему? Потому что весной Спартак при Карпине традиционно проваливается. И плюс результаты очных встреч в восьмерке за первые два круга.
- bedLaM
- 30 октября 2011, 20:00
Хорошая игра вчера была, правильно сказали выше, по-взрослому смотрелись. Молодцы ребята, и Карпин молодец, и Ледяхов с Тихоновым тоже. Команда у нас молодая, молодая во всех аспектах, что в возрасте, что во времени существования, что тренер и тренерский штаб молодые, отсюда и не стабильность. Стабильность придет с опытом, а опыт мы тихонько копим.
Мне приятно что Карпин вносит что-то новое. Раньше были изменения после вторых таймов, сейчас вот — сразу же. Как и команда набирается опыта.
- aristotel
- 30 октября 2011, 22:02
А я вот вчера смотрел матч, зная заранее, чем он закончится. КБ зря переживали, Спартак на текущий момент в любом случае одержал бы победу.
Валера, верим! Дайте порботать до конца чемпионата что ли.
Валера, верим! Дайте порботать до конца чемпионата что ли.
sportalk.ru/blog/87.html#comment924
Если ты видел последние 30 игра своей команды, можно уже иметь представление о том в каком состоянии команда и на что она может рассчитывать. Если избавиться от фанатского «мы всех порвем», то можно дать вполне реальный прогноз. Счет не угадал немного, ну да не думал, что такую глупость можно пропустить.
Если ты видел последние 30 игра своей команды, можно уже иметь представление о том в каком состоянии команда и на что она может рассчитывать. Если избавиться от фанатского «мы всех порвем», то можно дать вполне реальный прогноз. Счет не угадал немного, ну да не думал, что такую глупость можно пропустить.
- d3agger
- 31 октября 2011, 00:01
Ого, в полку поклонников Карпина прибыло! Эк тебя в жар бросило!)
Играли вчера действительно прилично. Местами, правда, сумбурно, но иначе какой это Спартак? Понравилась идея Валеры с расстановкой: Комбаров в центре — это что-то, плюс, по сути, нападающие справа играли, а полузащитники слева. Не видел раньше подобного. Главное — прокатило на все 100%. Это не к тому, что Карпин — великий тренер, но к вопросу, что он вообще ничего не может. Думаю, такую хрень не замутил бы даже хваленный Спалетти. Возможно, тут без работы Ледяхова не обошлось.
Что ещё? Ах да, мне интересно, что в команде делает Дзюба. С лета он совсем никакой. Предвижу нападки ярого фаната Артёма null-and-void, он же по совместительству, главный ненавистник Карпина: тренер ставит «талатливого» форварда не туда. Так вот, дело не в позиции. Бог с ним даже, что Дзюба, которого с чего-то записали в великие распасовщики, бездарно запорол несколько контратак. Он не проявляет никакой агрессии в хорошем смысле этого слова. Ни открыться, ни побороться! Артём, когда тебя в очередной раз выгонят из Спартака (надеюсь, так и будет), вини только себя, ибо перед глазами были нагляднейшие примеры того, как ДОЛЖЕН играть форвард. Спасибо селекционному отделу, у нас очередное стоящее приобретение. Не припомню, когда у нас играл такой хороший «таран». В кои-то веки травма Велика даже не пугает. А есть ещё и Ари, проведший очередной матч на уровне.
Играли вчера действительно прилично. Местами, правда, сумбурно, но иначе какой это Спартак? Понравилась идея Валеры с расстановкой: Комбаров в центре — это что-то, плюс, по сути, нападающие справа играли, а полузащитники слева. Не видел раньше подобного. Главное — прокатило на все 100%. Это не к тому, что Карпин — великий тренер, но к вопросу, что он вообще ничего не может. Думаю, такую хрень не замутил бы даже хваленный Спалетти. Возможно, тут без работы Ледяхова не обошлось.
Что ещё? Ах да, мне интересно, что в команде делает Дзюба. С лета он совсем никакой. Предвижу нападки ярого фаната Артёма null-and-void, он же по совместительству, главный ненавистник Карпина: тренер ставит «талатливого» форварда не туда. Так вот, дело не в позиции. Бог с ним даже, что Дзюба, которого с чего-то записали в великие распасовщики, бездарно запорол несколько контратак. Он не проявляет никакой агрессии в хорошем смысле этого слова. Ни открыться, ни побороться! Артём, когда тебя в очередной раз выгонят из Спартака (надеюсь, так и будет), вини только себя, ибо перед глазами были нагляднейшие примеры того, как ДОЛЖЕН играть форвард. Спасибо селекционному отделу, у нас очередное стоящее приобретение. Не припомню, когда у нас играл такой хороший «таран». В кои-то веки травма Велика даже не пугает. А есть ещё и Ари, проведший очередной матч на уровне.
Да, и снова замечаю: когда Кариока в порядке (а точнее, в адеквате), центр поля Спартак выигрывает. Привет нашим тонким ценителям из стана «паровозов», решившим отчего-то, что Глушаков с (внимание!) Сапатером сметут красно-белых в полузащите.
Признаюсь, я в Кариоке ничего особенного не видел. Хорошо что ошибался. Он сейчас реально очень хорош, а в паре с Дмитрием — оказался особенно! Сочетает и отборы, и передачи, проходы вот добавлять стал. Умный парень.
И тебе не хворать! :))
Я вот меняю взгляды порой, бывает:)
По существу: по Дзюбе в целом я согласен, но посмотри, в этом матче он:
1. Отборолся слева на углу вратарской при верховой подаче справа — получил мяч МакГиди — пас/удар — гол имени Эменике.
2. Отборолся за верховой мяч в центре поля — скидка на Ари — пас — гол имени того-же.
3. Оттягивал на себя защей и опроных Локо — свобода для Эменике.
4. Ну и в оборону отробатывал, помог захватить центр поля и не дать развернуться Локо.
По мне, так в этом матче он был хорош!
Я вот меняю взгляды порой, бывает:)
По существу: по Дзюбе в целом я согласен, но посмотри, в этом матче он:
1. Отборолся слева на углу вратарской при верховой подаче справа — получил мяч МакГиди — пас/удар — гол имени Эменике.
2. Отборолся за верховой мяч в центре поля — скидка на Ари — пас — гол имени того-же.
3. Оттягивал на себя защей и опроных Локо — свобода для Эменике.
4. Ну и в оборону отробатывал, помог захватить центр поля и не дать развернуться Локо.
По мне, так в этом матче он был хорош!
Просто иногда кажется, что будь на его месте кто-то другой — пользы было бы больше.
Сам Артем старается, вопросов нет.
Сам Артем старается, вопросов нет.
1. Дзюба там вообще не причём — мяч всяко перелатал, как через него, так и через ЦЗ Локомотива. Скорее Мак молодец, пришёл в штрафную, подкараулил мяч. И он именно отдавал пас.
2. Вообще-то «столб» и должен играть такие мячи. Тем не менее, его заслуги там немного — молодец Ари, обработал сложный мяч и отдал передачу из сложного положения.
3, 4. Там больше Дима с Кариокой трудились. А свободу Эменике «отвоёвывал» себе сам и при помощи Ари. Оба своими открываниями-рывками «затерзали» Дюрицу с Да Коштой.
2. Вообще-то «столб» и должен играть такие мячи. Тем не менее, его заслуги там немного — молодец Ари, обработал сложный мяч и отдал передачу из сложного положения.
3, 4. Там больше Дима с Кариокой трудились. А свободу Эменике «отвоёвывал» себе сам и при помощи Ари. Оба своими открываниями-рывками «затерзали» Дюрицу с Да Коштой.
1. Если бы Дзюба не боролся бы — Мака бы закрыли, не было-бы паса и гола.
2. Должен, не спорю, он и сыграл. Плюсик ему.
По факту получается его игра в этих двух моментах поспособствовали голу. А это есть гуд.
3,4 — Спорно. Но чтобы что-то доказать — надо сесть и внимательно отслеживать по новой весь матч специально по Дзюбе — тупо лень.
Да, Володь, я чуть выше вспомнил как играли в паре Веллитон и Эменике в матче с Рубином. Без Дзюбы. Что скажешь?
2. Должен, не спорю, он и сыграл. Плюсик ему.
По факту получается его игра в этих двух моментах поспособствовали голу. А это есть гуд.
3,4 — Спорно. Но чтобы что-то доказать — надо сесть и внимательно отслеживать по новой весь матч специально по Дзюбе — тупо лень.
Да, Володь, я чуть выше вспомнил как играли в паре Веллитон и Эменике в матче с Рубином. Без Дзюбы. Что скажешь?
1. А где, пардон, должен находиться «столб» при навесах в штрафную? Но я бы другое заметил. Эти самые навесы редко находят голову Дзюбы. Отсюда вывод: либо игрок слаб в верховой борьбе, либо не умеет выбирать позицию, либо и то и другое.
2. — 3.Мне — нет. Я именно часто чертыхался от его действий в центре поля. Артём больше обозначал борьбу.
Что скажу? А то, что ничего удивительного. И Велик, И Эменике — прирожденные голеадоры, центрфорварды, «наконечники». Лучшие свои качества они эффективно используют только в связи с этой своей прямой обязанностью. Конечно, и бразилец может играть умно (как с Тереком), и нигериец тонко (пас на де Зеува с КС), но главная их сила — в игре на острие. Потому вдвоём им тесно на поле.
2. — 3.Мне — нет. Я именно часто чертыхался от его действий в центре поля. Артём больше обозначал борьбу.
Что скажу? А то, что ничего удивительного. И Велик, И Эменике — прирожденные голеадоры, центрфорварды, «наконечники». Лучшие свои качества они эффективно используют только в связи с этой своей прямой обязанностью. Конечно, и бразилец может играть умно (как с Тереком), и нигериец тонко (пас на де Зеува с КС), но главная их сила — в игре на острие. Потому вдвоём им тесно на поле.
Слушай, я же говорил
А по паре форвардов я что имел ввиду — нам тогда нужен алексозаменитель. Сейчас вот Дзюба. Смотри дальше: Дикань, Макеев, Паршивлюк, Д.Комбаров, и, если не Дзюба, то кто и куда? Шешуков? К.Комбаров? Козлов или Каюмов? Будет лучше? Если реально и сейчас?
по Дзюбе в целом я согласен— сам плююсь частенько, однако! —
По факту получается его игра в этих двух моментах поспособствовали голу. А это есть гуд.В этом матче я не видел его обрезов, или каких-то неудачных пасов.
А по паре форвардов я что имел ввиду — нам тогда нужен алексозаменитель. Сейчас вот Дзюба. Смотри дальше: Дикань, Макеев, Паршивлюк, Д.Комбаров, и, если не Дзюба, то кто и куда? Шешуков? К.Комбаров? Козлов или Каюмов? Будет лучше? Если реально и сейчас?
Не видел? Ну это странно. Тройку контратак он точно испортил.
Касаемо нападения считаю, что Алекс ушёл и не надо пытаться открыть его в ком бы то ни было. Далее, если Каюмов по амплуа АПЗ, и задатки есть, то, думаю, стоит «подтаскивать» его. Есть также вариант с возвращением Яковлева из аренды — тогда, правда, придётся жертвовать Ари или Макгиди. И, наконец, предложу немного фантастический (или бредовый) выход. Как мы видели недавно, и Дима Комбаров способен уходить в центр. Неплохо в центр умеет смещаться и Мак. Так вот, не попробовать ли в таком случае использовать эдакий «подвижный треугольник» под единственным форвардом на острие? Имеем номинального игрока под нападающим, который по ситуации меняется с одним из фланговых.
Касаемо нападения считаю, что Алекс ушёл и не надо пытаться открыть его в ком бы то ни было. Далее, если Каюмов по амплуа АПЗ, и задатки есть, то, думаю, стоит «подтаскивать» его. Есть также вариант с возвращением Яковлева из аренды — тогда, правда, придётся жертвовать Ари или Макгиди. И, наконец, предложу немного фантастический (или бредовый) выход. Как мы видели недавно, и Дима Комбаров способен уходить в центр. Неплохо в центр умеет смещаться и Мак. Так вот, не попробовать ли в таком случае использовать эдакий «подвижный треугольник» под единственным форвардом на острие? Имеем номинального игрока под нападающим, который по ситуации меняется с одним из фланговых.
Под алексозаменителем я имел ввиду как раз АПЗ.
Я назвал четыре позиции-российские, нужен пятый. Каюмов объективно молод и как следствие — нестабилен, малоопытен. Если Шешуков опорный, при Кариоке в центре — значит Дмитрий на фланг, и досвидос или Ари, или МакГиди. Если Шешуков+Дмитрий — досвидос Кариока. И тот и другой вариант — потеря качества, ведь и Кариока, и Ари/Мак — посильнее Шешукова. Я всё рассматриваю вариант если играть без Дзюбы…
Тогда да, вариант Мак — под нападающим, или Де Зеув — опять кто-то из них в запасе, а на поле объективно более слабый Шешуков.
Интересен вариант с Яковлевым, но он же на фланге? Тогда Д.Комбаров-Кариока, Яковлев-Мак/ДеЗеув-Ари, Эменике. Со скамейки — Веллитон и Мак/ДеЗеув, Шешуков, Козлов/Каюмов. Единственный минус — роста маловато без Дзюбиньо…
Я назвал четыре позиции-российские, нужен пятый. Каюмов объективно молод и как следствие — нестабилен, малоопытен. Если Шешуков опорный, при Кариоке в центре — значит Дмитрий на фланг, и досвидос или Ари, или МакГиди. Если Шешуков+Дмитрий — досвидос Кариока. И тот и другой вариант — потеря качества, ведь и Кариока, и Ари/Мак — посильнее Шешукова. Я всё рассматриваю вариант если играть без Дзюбы…
Тогда да, вариант Мак — под нападающим, или Де Зеув — опять кто-то из них в запасе, а на поле объективно более слабый Шешуков.
Интересен вариант с Яковлевым, но он же на фланге? Тогда Д.Комбаров-Кариока, Яковлев-Мак/ДеЗеув-Ари, Эменике. Со скамейки — Веллитон и Мак/ДеЗеув, Шешуков, Козлов/Каюмов. Единственный минус — роста маловато без Дзюбиньо…
Цена ошибки центрального защитника повыше, чем опорного, а Саша частенько ошибается, обрезы совершает… Опасно это.
Могу ошибаться, но вроде на позиции ЦЗ он себя комфортнее чувствует. Да и не припоминаю его грубых ошибок в тех матчах где он на этой позиции играл.
- ChernyshevAY
- 31 октября 2011, 11:32
- ↑
Блин, мысли мои по Дзюбе и Эмменике прочитал. С такими данными (а при габаритах он ещё и техничен) Артём должен забивать голов по 20 за сезон. Но он слишком плюшевый, любит с мячиком повозиться. Ему самое место в молодёжке. На большее не наиграл.
- Ronik
- 31 октября 2011, 10:48
Нет ну после матча я тоже подумал, что Карпин — Бог, но как-то смолчал))
Посмотрим, что с Динамо получится. Локо и впрям был полумертвый, но это их проблемы. Главное, что мы играли очень даже хорошо, но боюсь без Эминике могли не сдзюбить. В общем…
Проблема у Спартака одна
Не видно потолка)))
Посмотрим, что с Динамо получится. Локо и впрям был полумертвый, но это их проблемы. Главное, что мы играли очень даже хорошо, но боюсь без Эминике могли не сдзюбить. В общем…
Проблема у Спартака одна
Не видно потолка)))
- Sturmfuhrer
- 31 октября 2011, 12:39
Да всё просто, пока остальные 15 команд жевали сопли — мы единственные представляли Россию в Европейских соревнованиях. Естественно, после 3-ёх месячного перерыва без потерь долгое время соблюдать график 2 игры в неделю — достаточно тяжело. Что мы видим сейчас? Карпин, как и планировал, вывел команду на пик формы ко второму кругу, в результате чего в чемпионате мы получили всего одно поражение, да и то на выезде. Учли некоторые ошибки прошлого и слились с абсолютно ненужного турнира — ЛЕ.
Ну да, травмированные вернулись в строй, разбраываться в кубках не надо.
Вот только меня не покидает ощущение, что мы можем неожиданно посыпаться. Понимаю, что это только мое ощущение, но покоя оно мне не даёт. Да, можем и не посыпаться, но чего ожидать от следующих матчей? Я не знаю. Пожалуй правда одно знаю точно — с Динамо будем биться!
Вот только меня не покидает ощущение, что мы можем неожиданно посыпаться. Понимаю, что это только мое ощущение, но покоя оно мне не даёт. Да, можем и не посыпаться, но чего ожидать от следующих матчей? Я не знаю. Пожалуй правда одно знаю точно — с Динамо будем биться!
- 6ap6apuc
- 31 октября 2011, 14:31
По поводу матча — не плохо, но и не супер. Много ошибок и брака, но и хороших атак хватало. Как только включали прессинг мяч сразу забирали. Отходя назад, к воротам не жались. Видно (впрочем как и в остальных матчах) что команде прививают вертикальные атаки, минимум пасов поперек. Не тот стиль что в 90-х но для Барса стайл нужны исполнители другие.
По поводу Дзюбы — он неплохо цепляется за мячи, матч с Рубином показал что нам нужен такой шкафчик в центре поля но неплохо бы если бы он стал мужиком, и прекратил бы строить из себя балерину… А на счет Дзюба не на своей позиции — боже упаси его ставить ЦФ — Велл, ЭМ, Ари реализую 3/5 своих моментов, Дзюба 1/20.
Про Карпина — я хотел бы чтоб он остался, новый тренер это опять новый состав перестройка и отставка. Хочется стабильности, да и видно что этой команде есть куда расти.
По поводу Дзюбы — он неплохо цепляется за мячи, матч с Рубином показал что нам нужен такой шкафчик в центре поля но неплохо бы если бы он стал мужиком, и прекратил бы строить из себя балерину… А на счет Дзюба не на своей позиции — боже упаси его ставить ЦФ — Велл, ЭМ, Ари реализую 3/5 своих моментов, Дзюба 1/20.
Про Карпина — я хотел бы чтоб он остался, новый тренер это опять новый состав перестройка и отставка. Хочется стабильности, да и видно что этой команде есть куда расти.
Мне как раз импонирует прессинг с высокой линией обороны, и коллективный отбор — не дали даже голову поднять паровозам. И имхо, чем быстрее мяч доставляется к штрафной и в штрафную соперника, тем меньше риск потери, тем меньше времени у соперника занять оборону — больше шансов на удачное завершение атаки у нас.
По Дзюбе на месте ЦФ — согласен!
По Дзюбе на месте ЦФ — согласен!
- spartach
- 31 октября 2011, 16:21
Что из себя представляет Спалетти, мы все увидили по результатам игры его команды в еврокубках последних лет (и не надо про ПОРТУ, там еще с ШАХТЕРом надо справиться для начала)… понимаю, тяжело без Фурсенко и КДК, но что делать?… таковы реалии… а быть лучшей командой чемпионата при таком безграничном бабле и беспрецедентном админресурсе, много ума не надо, это очевидно!!!
Спартач.
Спартач.
- null-and-void
- 31 октября 2011, 16:30
- ↑
А как там Спартак сыграл в этом году в еврокубках? Ведь в Европе нет КДК, заговора и админресурса Зенита — все условия чтобы Карпин весь свой талант проявил.
- null-and-void
- 31 октября 2011, 17:21
- ↑
А вот у меня есть инфа, что Спартак вылетел в квалификационном раунде. А, извиняюсь. Я просто забыл, что с этого года ЛЕ — ненужный турнир.
ну согласись мало кто ожидал такой посредственный шахтер в ЛЧ. и дело не в том, что зенит неплохо играет, а то что шахтер реально не готов к уровне игры в ЛЧ. и с апоэлем и с порту очень слабо смотрелась команда
… и что, ты хочешь сказать, что это показатель уровня ЗЕНИТа?… после того как увидел на трибуне Медведева с супругой, последние вопросы отпали сами по себе… или это случайность такая, что ШАХТЕР за весь матч ударил по воротам ЗЕНИТа от силы 2 раза?… кстати, сколько голевых моментов ты насчитал в исполнении ЗЕНИТа?… тебе вообще ИГРА ЗЕНИТа понравилась?… давай вернемся к этому разговору по итогам группового турнира ЛЧ… особенно интересно будет посмотреть на игру с АПОЭЛем и ПОРТУ на выезде… а там, дай Бог, и с какой-нибудь командой уровня плей-оф… что касается меня, то меня и поражение ЗЕНИТа от АПОЭЛя вполне убедило, что ЗЕНИТ в общем-то команда доигрывающая свой век… дальше-то что будете делать?… как говорил Карпин, лимит будете отменять?
Спартач.
Спартач.
после того как увидел на трибуне Медведева с супругой, последние вопросы отпали сами по себе
А при чем тут Медведев? И какие вопросы отпали?
- tacchinardi
- 02 ноября 2011, 11:08
- ↑
Ну, всё же очевидно. Медведев в обмен на дешёвый газ попросил у Януковича, чтоб Шахтёр слил Зенитушке. Они ещё две недели назад об этом в Донецке договорились)))))))))))))))
- tacchinardi
- 02 ноября 2011, 11:11
- ↑
Кстати, Баварию тоже обыграли, после того как Путин со Шрёдером договор о Северном потоке заключили. Типа мы вам газ, а вы нам Кубок УЕФА (тем более, он вам всё равно не нужен).
- tacchinardi
- 02 ноября 2011, 11:14
- ↑
Продолжу разоблачение:
14 ноября 2009 года — Россия и Словения подписали договор по «Южному потоку».
А помните, что ещё случилось 14 ноября 2009 года???
:))))
14 ноября 2009 года — Россия и Словения подписали договор по «Южному потоку».
А помните, что ещё случилось 14 ноября 2009 года???
:))))
- tacchinardi
- 02 ноября 2011, 11:42
- ↑
Э-э-э…
Этих просто купили, без политической подоплёки))) Так сказать, оптом
Этих просто купили, без политической подоплёки))) Так сказать, оптом
кстати… и наверное это Зенит дал кредит Атлетико на покупку Фалькао, что ослабить конкурента
(кстати Фалькао как то непонятно играет-то сейчас, наверное насильно мил не будешь :))
(кстати Фалькао как то непонятно играет-то сейчас, наверное насильно мил не будешь :))
- tacchinardi
- 02 ноября 2011, 11:50
- ↑
Тогда бы уж себе взяли бы. А потом Валерику телеграмму бы выслали: «Фалькао к ВАМ не поедет!»
:)))
:)))
хочу сказать, что смысл был такой… что все твои прогнозы… они мягко сказать не соответствовали действительности… как минимум те, что касаются Зенита…
напомнить? года с небольшим назад — «Зенит не выйдет из группы ЛЕ»… Зенит вышел
несколько месяцев назад — «Зенит в группе ЛЧ порвут на тряпки и Шахтер, и Порту»…
так что может хватит из себя Нострадамуса строить? :)
или признаться что это просто мечты завистливого подростка и успокоиться :)
напомнить? года с небольшим назад — «Зенит не выйдет из группы ЛЕ»… Зенит вышел
несколько месяцев назад — «Зенит в группе ЛЧ порвут на тряпки и Шахтер, и Порту»…
так что может хватит из себя Нострадамуса строить? :)
или признаться что это просто мечты завистливого подростка и успокоиться :)
вообщем, в русском языке есть очень емкое матерное слово, обозначающее то чем ты постоянно занимаешься :)
Crull… вот ты сам нарываешься… изволь: ну и какие достижения были у ЗЕНИТа в этой ЛЕ?… вы вышли из группы ЛЕ даже не пройдя квалификацию в групповой раунд ЛЧ… ОССЕР устроивший Вам прОССЕР — это вабще хто?… 0:3 от команды стоившей в 10 раз меньше стоимости всех игроков ЗЕНИТа?… ну я понимаю СПАРТАК / ЦСКА споткнувшиеся на том еще ПОРТУ… но у Вас-то далее кто был?… ТВЕНТЕ это вообще хто по европейским меркам?… не ТВЕНТЕ ли прямо в следующем раунде ВильяРеал оттопырил 5:2?… так чем ты гордишься, ужасный?… ну прошли Вы группу, ну дальше то чего?… а ведь на полном серьезе говорили про 1/4 ЛЧ и финал ЛЕ… или у Вас теперь финал это 1/8?… я говорил, что Вы обосретесь, ну вы и обосрались!!! так держать!… теперь по ШАХТЕРу и ПОРТУ… что говорить, Вас даже какой-то там АПОЭЛЬ поимел проигрывая по ходу матча… АПОЭЛЬ это хто?… извини, так и надо было тогда написать ВАС ДАЖЕ АПОЭЛЬ ПОРВЕТ КАК ТУЗИК ГРЕЛКУ… ну извини, ошибся… недооценил АПОЭЛЬ… Вам кстати с ними еще разок играть, поди уже 3 очка себе записали?… и ПОРТУ на выезде планируете обыграть 7:1?… в добрый путь.
Мои прогнозы по сегодняшнему ЗЕНИТу очень просты: пока эту, с позволения сказать, команду будут тащить за уши в нашем чемпе КДКФУРСЕНКИМУТКИиТД, никаких евродостижений ей даже близко не светит… а уж раз ты так настаиваешь, то ПО СУТИ пока реальность четко соответствует моим предсказаниям относительно ЗЕНИТа… хоть раз добейтесь достижения СПАРТАКа и ЦСКА в ЛЧ, тогда и поговорим.
Да, и еще… Марсель, Вилльяреал, Байер, Глазго, МЮ к этому ЗЕНИТу никакого отношения не имеют… по тому ЗЕНИТу вопросов нет… ПОРТУ — единственное достижение этого ЗЕНИТа. Если ты считаешь, что этим можно гордиться — флаг тебе в руки… по моему же мнению, при таком бабле и такой стоимости игроков, это просто позор.
Пиши естчо! Спартач.
Мои прогнозы по сегодняшнему ЗЕНИТу очень просты: пока эту, с позволения сказать, команду будут тащить за уши в нашем чемпе КДКФУРСЕНКИМУТКИиТД, никаких евродостижений ей даже близко не светит… а уж раз ты так настаиваешь, то ПО СУТИ пока реальность четко соответствует моим предсказаниям относительно ЗЕНИТа… хоть раз добейтесь достижения СПАРТАКа и ЦСКА в ЛЧ, тогда и поговорим.
Да, и еще… Марсель, Вилльяреал, Байер, Глазго, МЮ к этому ЗЕНИТу никакого отношения не имеют… по тому ЗЕНИТу вопросов нет… ПОРТУ — единственное достижение этого ЗЕНИТа. Если ты считаешь, что этим можно гордиться — флаг тебе в руки… по моему же мнению, при таком бабле и такой стоимости игроков, это просто позор.
Пиши естчо! Спартач.
смотри не лопни от напрягу :)
а по поводу евродостижений, которых Зениту «и близко не светит», то не побоюсь напомнить, что именно Зенит — самый титулованный российский клуб на евроарене, ну это так, к слову :)
а реальность пока, да и в дальнейшем, мало соответствует твоим предсказаниям… твои нелепейшие отмазки по поводу того что ты имел в прошлый раз в виду, уже который раз веселят… :) жги дальше… житель страны эльфов… только из памперсов, смотри не выпрыгни…
а по поводу евродостижений, которых Зениту «и близко не светит», то не побоюсь напомнить, что именно Зенит — самый титулованный российский клуб на евроарене, ну это так, к слову :)
а реальность пока, да и в дальнейшем, мало соответствует твоим предсказаниям… твои нелепейшие отмазки по поводу того что ты имел в прошлый раз в виду, уже который раз веселят… :) жги дальше… житель страны эльфов… только из памперсов, смотри не выпрыгни…
- Sturmfuhrer
- 02 ноября 2011, 20:32
- ↑
А с другой стороны — Зенит самый слабо выступающий клуб в ЛЧ от России :)
Ну, из топ-6
Ну, из топ-6
- Sturmfuhrer
- 02 ноября 2011, 22:09
- ↑
3 победы всего. Против плей-офф у Спартака, Локо и ЦСКА. Ну и Рубин обыгрывал за 2 года выступлений Барселону и иже с ними. На счёт Динамо погорячился, согласен. Ну топ-5.
- Sturmfuhrer
- 02 ноября 2011, 22:17
- ↑
Т.е. победа над Барселоной на Ноу Камп у нас за одну что ли идёт, я не понял?)
Ну кто-то написал уже историю, а кто-то ее еще пишет. Ничего не бывает сразу, все приходит постепенно.
- Sturmfuhrer
- 02 ноября 2011, 22:25
- ↑
Вот когда Английский клуб, созданные в девяностые годы прошлого века, выбирается постепенно из 8-ого (любительского) дивизиона в Премьер-Лигу — это я ещё могу понять…
если написанное тобой разделить на общее кол-во выступлений в ЛЧ… то это будет говорить не о слабости выступлений, а о не опытности… у Зенита всего 3 ЛЧ… а у Спартака 13… в этом плане сравнивать глупо…
а где именно слабость? просто кол-во побед и дальность захода, при разнице в кол-ве участий аж в 4 раза, сравнивать как-то не красиво…
а где именно слабость? просто кол-во побед и дальность захода, при разнице в кол-ве участий аж в 4 раза, сравнивать как-то не красиво…
- Sturmfuhrer
- 02 ноября 2011, 22:56
- ↑
Давай тогда забитые считать :)
Ну не надо извращать до такой уж степени.
Ну не надо извращать до такой уж степени.
так и предлагаю не извращаться… говорить о слабости результатов, сравнивая команды с абсолютно разными кол-вами выступлений в турнире, не объективно в принципе… это называется, если нравится статистика, то я ей оперирую, а если не нравится, я ее отрицаю… глупо…
поэтому и спрашиваю, где объективный параметр, доказывающий что Зенит выступает в ЛЧ слабее остальных наших команд?
кол-во побед… хм не показатель… кол-во участий ведь разное…
дальность захода в ЛЧ… хм, опять же кол-во участий разное… а с другой стороны, если извартить это понятие, то Зенит то по любому дальше всех российских клубов в еврокубках зашел… он победиль победителя ЛЧ в матче победителей 2-х действующих евротурниров…
и в тоже время я могу привести другие показатели, которые будут абсолютно в пользу Зенита… например Зенит вылетел из предварительного раунда 1 раз, а Спартак 3 раза…
у Зенита нейтральное соотношение побед и поражений в ЛЧ… а у Спартака отрицательное… и тд…
так что не стоит говорить о слабости, время покажет…
поэтому и спрашиваю, где объективный параметр, доказывающий что Зенит выступает в ЛЧ слабее остальных наших команд?
кол-во побед… хм не показатель… кол-во участий ведь разное…
дальность захода в ЛЧ… хм, опять же кол-во участий разное… а с другой стороны, если извартить это понятие, то Зенит то по любому дальше всех российских клубов в еврокубках зашел… он победиль победителя ЛЧ в матче победителей 2-х действующих евротурниров…
и в тоже время я могу привести другие показатели, которые будут абсолютно в пользу Зенита… например Зенит вылетел из предварительного раунда 1 раз, а Спартак 3 раза…
у Зенита нейтральное соотношение побед и поражений в ЛЧ… а у Спартака отрицательное… и тд…
так что не стоит говорить о слабости, время покажет…
так то же самое можно сказать о критерии по кол-ву побед…
почему этот довод к одной команде отметается… а к другой применяется? :)
почему этот довод к одной команде отметается… а к другой применяется? :)
Я вообще на эту тему молчал. Мне вот просто что нравится: когда болельщики Спартака заводят песню о 9 чемпионствах — они самые неадекватные. Вдогонку ещё несётся, что и чемпионства-де были ненастоящие, купленные, что тогда Спартак собрал у себя сборную СССР/СНГ. Зато «зенитчики» бодро рапортуют о всесильности своей команды, трясут кубком УЕФА, называя Зенит самым титулованным клубом. С чего? Ах да, вы же трофеем считаете выставочный матч-открытие евросезона. Вот и теперь… Сколько восторгов, а отчего? Прошло полгода, но Порто далеко, как говорится «не торт». Шахтёр убог со своим посмешищем в центре оброны, которого якобы Барселона за 25 млн купила. Не, я ваших побед не принижаю. Просто объективности ради, считаю не стоит говорить о том, что Зенит демонстрирует в Лч нечто выдающееся. Показатель силы группы — лидерство Апоэля.
Владимир… а где ты такие крайности в моих вопросах видишь?
я то как раз и прошу объективности и уж тем более не говорю, что в ЛЧ Зенит демонстрирует что-то выдающееся…
а слова что Зенит слабее всех выступает в ЛЧ это разве объективно по твоему?
если требуете объективности, то уж будьте любезны сами быть объективными…
я то как раз и прошу объективности и уж тем более не говорю, что в ЛЧ Зенит демонстрирует что-то выдающееся…
а слова что Зенит слабее всех выступает в ЛЧ это разве объективно по твоему?
если требуете объективности, то уж будьте любезны сами быть объективными…
Слабее всех в ЛЧ? Это не ко мне. Не веду подобных разговоров когда команды банально сыграли в турнире несопоставимое число матчей.
А «прицепился»… Вот почему
А «прицепился»… Вот почему
по поводу евродостижений, которых Зениту «и близко не светит», то не побоюсь напомнить, что именно Зенит — самый титулованный российский клуб на евроарене, ну это так, к слову :)Это, что называется, запахло файрболом:)
тогда стоп… а ты посмотри, плиз, в ответ на какую фразу я это написал…
это был ответ, на слова что Зениту никаких евродостижений не светит… и приводить его без этой фразы, на которую он был дан — это называется выдирание из контекста…
или ты считаешь что та фраза, на которую я так ответил, это образец адекватности и объективности?
это был ответ, на слова что Зениту никаких евродостижений не светит… и приводить его без этой фразы, на которую он был дан — это называется выдирание из контекста…
«бога нет» © Коранну и беспочвенные обвинения, ведь не просто так такие слова написал… не бахвалился титулами ни с того, ни с сего… и тд…
или ты считаешь что та фраза, на которую я так ответил, это образец адекватности и объективности?
Не видел. Не буду врать. Но общался, не побоюсь, с настоящим мусульманином. Во всяком случае, именно такими я вижу настоящих верующих, а не зомбированных религиозных фанатиков. И он-то мне говорил, что всё это совсем не так.
А прочитать можно всё, что угодно. Посмотрел название на обложке — вот, значит, оно об этом. Кто-то так и про ВОВ и про Сталина прочитал, и думает, что правда.
А прочитать можно всё, что угодно. Посмотрел название на обложке — вот, значит, оно об этом. Кто-то так и про ВОВ и про Сталина прочитал, и думает, что правда.
«дружная шайка» это сильно… напомню что большинство ответов файрболлу были из разряди «сиди в болоте и не выглядывай»… а давай посмотрим, что я написал:
где в моих словах неадекватность? да еще с учетом того, на какие слова это было сказано…
по поводу евродостижений, которых Зениту «и близко не светит», то не побоюсь напомнить, что именно Зенит — самый титулованный российский клуб на евроарене, ну это так, к слову :)я соврал? или я приукрасил? или приписал Зениту левый титул? или забыл что кто-то еще столько же трофеев выигрывал?
где в моих словах неадекватность? да еще с учетом того, на какие слова это было сказано…
наверное имеется в виду 1991 год… только это был Кубок Чемпионов…
ЛЧ образовалась позже… но нам щас скажут… как так, исторически это один турнир и тд… :) да и мало кто вспомнит, что там кол-во раундов/туров было намного меньше чем щас… и если сейчас чемпиону из России для того что бы дойти до 1/2 надо сыграть 10 матчей (и из топ чемпионатов в турнире аж около 20 команд), то тогда надо было сыграть 6 и играли только чемпионы (фаворитов было 4-5 от силы)…
да, кстати вот некоторые команды из 1/8 того розыгрыша:
ЦСКА (София), Динамо (Бухарест), Динамо (Дрезден), Мальме, Сваровски-Тироль, Брюгге, Лех…
а команды из 1/16 (грубо говоря аналог сегодняшнему групопвому) это вообще смешно перечислять…
ЗЫ извините что так грубо с такой памятной датой обошелся, но как говорится, ответил той же монетой… :)
ЛЧ образовалась позже… но нам щас скажут… как так, исторически это один турнир и тд… :) да и мало кто вспомнит, что там кол-во раундов/туров было намного меньше чем щас… и если сейчас чемпиону из России для того что бы дойти до 1/2 надо сыграть 10 матчей (и из топ чемпионатов в турнире аж около 20 команд), то тогда надо было сыграть 6 и играли только чемпионы (фаворитов было 4-5 от силы)…
да, кстати вот некоторые команды из 1/8 того розыгрыша:
ЦСКА (София), Динамо (Бухарест), Динамо (Дрезден), Мальме, Сваровски-Тироль, Брюгге, Лех…
а команды из 1/16 (грубо говоря аналог сегодняшнему групопвому) это вообще смешно перечислять…
ЗЫ извините что так грубо с такой памятной датой обошелся, но как говорится, ответил той же монетой… :)
Хы-хы, а как же Реал Мадрид, как же Наполи с Марадоной? Их, надо полагать, Динамо Дрезден устраняло? Да нет, я как раз понимаю, что формат разный. Что есть, то есть. Зато сейчас, к примеру в группах «супербизоны» сплошь: Витория Плзень, Апоэл, БАТЭ, Трабзонспор, Генк, Оцелул… Только не всё так просто. Напомнить, кто, например, КЕЧ в 91-м том же взял? И это тогда было действительно сильная команда!
Можно, конечно, то же самое сказать и об Осере:) Если хоть пара игроков оттуда потом станут звёздами мирового уровня. Но не как Бурну Алвеш;)
Можно, конечно, то же самое сказать и об Осере:) Если хоть пара игроков оттуда потом станут звёздами мирового уровня. Но не как Бурну Алвеш;)
ответ вот на это:
мне просто реально не понятно тогда, чем выход в 1/2 в Кубке Чемпионов 20 лет назад при той структуре, что играли лишь одни чемпионы и до 1/2 были реально смешные команды, сильнее, чем взятие Суперкубка в текущее время… где сейчас состав ЛЕ практически лучше чем тогдашний состав Кубка Чемпионов, плюс победить (ну и что в одном матче) текущего победителя ЛЧ?
Зато сейчас, к примеру в группах «супербизоны» сплошь: Витория Плзень, Апоэл, БАТЭ, Трабзонспор, Генк, Оцелул…я написал выше:
а команды из 1/16 (грубо говоря аналог сегодняшнему групопвому) это вообще смешно перечислять…
мне просто реально не понятно тогда, чем выход в 1/2 в Кубке Чемпионов 20 лет назад при той структуре, что играли лишь одни чемпионы и до 1/2 были реально смешные команды, сильнее, чем взятие Суперкубка в текущее время… где сейчас состав ЛЕ практически лучше чем тогдашний состав Кубка Чемпионов, плюс победить (ну и что в одном матче) текущего победителя ЛЧ?
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 01:19
- ↑
0_о т.е. и олдовые Английские чемпионы — тоже смешные, на то основании, что сейчас, в настоящие дни, они не сражаются с МЮ?
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:11
- ↑
Это ты про 20 лет. А я:
Почему сразу 20-ть то, а не, скажем, 25 или 30? Или отрезок с 1960 по 1990?
т.е. и олдовые Английские чемпионы — тоже смешные, на то основании, что сейчас, в настоящие дни, они не сражаются с МЮ?
Почему сразу 20-ть то, а не, скажем, 25 или 30? Или отрезок с 1960 по 1990?
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:33
- ↑
Я правильно понимаю, что у тебя претензии к конкретному розыгрышу?)
А Христо Стоичков и компания — вообще нулевые футболисты из смешных команд…
А Христо Стоичков и компания — вообще нулевые футболисты из смешных команд…
Раньше Црвена Звезда могла иметь такой состав который был способен выиграть КЕЧ и сделать это неслучайно. А сейчас такого не будет, потому как любых талантливых юношей за бабки растащат в академии МЮ, Барсы, Челси, Милана. Кого-то даже в команду сразу. Тех, кто послабее — в Спартак и ЦСКА. Это если мы реалиях того времени заговорили.
состав Кубка Чемпионов 1991 года… 1/16 — это то что перед 1/8 типа (то есть сейчас аналог группового этапа):
Апоэль
Бавария
Акюрейри
ЦСКА София
Динамо Бухарест
Сент-Патрикс
Порту
Портадаун
Црвена Звезда
ГРассхопперс
Валлетта
Рейнджерс
Унион Люксембург
Динамо Дрезден
Мальме
Бешикташ
Наполи
Уйпешт
Спарта
Спартак М
Оденсе
Реал М
Сваровски-Тироль
Лахти
Милан
Лиллестрем
Брюгге
Лех
Панатинаикос
Марсель
Динамо Тирана
и счета в серии соответствующие 13-1, 10-0, 10-1
причем вот в 1/16 команда выигрывает 7-1, а в 1/8 проигрывает 11-3
ни фига себе такие разрывы в классе…
хоть один пример подобного в текущих розыгрышах, кто нить приведите…
Апоэль
Бавария
Акюрейри
ЦСКА София
Динамо Бухарест
Сент-Патрикс
Порту
Портадаун
Црвена Звезда
ГРассхопперс
Валлетта
Рейнджерс
Унион Люксембург
Динамо Дрезден
Мальме
Бешикташ
Наполи
Уйпешт
Спарта
Спартак М
Оденсе
Реал М
Сваровски-Тироль
Лахти
Милан
Лиллестрем
Брюгге
Лех
Панатинаикос
Марсель
Динамо Тирана
и счета в серии соответствующие 13-1, 10-0, 10-1
причем вот в 1/16 команда выигрывает 7-1, а в 1/8 проигрывает 11-3
ни фига себе такие разрывы в классе…
хоть один пример подобного в текущих розыгрышах, кто нить приведите…
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:01
- ↑
Чемпионы Албании: 1950, 1951, 1952, 1953, 1955, 1956, 1960, 1966—1967, 1972—1973, 1974—1975, 1975—1976, 1976—1977, 1979—1980, 1985—1986, 1989—1990, 2001—2002, 2009—2010
Обладатели Кубка Албании: 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1960, 1971, 1974, 1978, 1982, 1989, 1990, 2003
Обладатели Кубка Албании: 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1960, 1971, 1974, 1978, 1982, 1989, 1990, 2003
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:27
- ↑
и скажи какой все таки трофей дают за полуфинал…
я имею… в виду попадание в полуфинал — это какой кубок… то есть какой трофей?
а полуфинал — это какой кубок напомни плиз?
реально не понимаю… ну сейчас ЛЕ… раньше был КУЕФА…
и что? от этого завоеванный трофей должен исчезнуть?о… это мегаважный фактор… очень помогший в завоевании данного трофея в последнее время Барсе (два раза), Атлетико, Милану (два раза), Ливеру (два раза), Реалу, Валенсии и Севильи…
ну как это конечно удобно… не считать титул важным…
забыл что кто-то еще столько же трофеев выигрывал?
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:35
- ↑
Помойму ты чего-то путаешь уже)
полуфинал сильнее трофеяНе было такого, с моей стороны так что
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 10:39
- ↑
И готов их повторить:
полуфинал в первом по значимости турнире, как минимум, равен победе во втором.
А о том, что:
полуфинал в первом по значимости турнире, как минимум, равен победе во втором.
А о том, что:
полуфинал сильнее трофеяя в жизни не писал
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 01:52
- ↑
ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%E1%EE%EA_%E5%E2%F0%EE%EF%E5%E9%F1%EA%E8%F5_%F7%E5%EC%EF%E8%EE%ED%EE%E2_1991/1992
Что странного, я в упор не вижу…
ru.wikipedia.org/wiki/Кубок_европейских_чемпионов_1990/1991
Спарта, Наполи, Реал Мадрид, Олимпик — даже сейчас эти имена многое значат…
Что странного, я в упор не вижу…
ru.wikipedia.org/wiki/Кубок_европейских_чемпионов_1990/1991
Спарта, Наполи, Реал Мадрид, Олимпик — даже сейчас эти имена многое значат…
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:00
- ↑
Я вижу абсолютно нормальные счеты, которые встречаются в ЛЧ и нынешних лет…
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:14
- ↑
Выше ссылка. В 92 — одна крупная победа (4+) в основной части турнира. А чем дальше — тем всяких 7:0 больше
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:20
- ↑
Начнём с того, что это — Динамо Дрезден. Чемпион Германии (ГДР), а не Мухосранска. Или до Бундеслиги там футбола не было, а сборная ошивалась в подворотнях?)
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:31
- ↑
А что мешает это сделать сейчас? Люксембург не допускают к участию?
Да что Вы говорите. Это откуда видно? Ах да! Шахтёр, Порту, Зенит, ЦСКА — сплошь победители КУЕФА (ЛЕ). Только почему-то на их пути вечно возникают Апоэли, Осеры, Трабзонспоры. В прошлом году, помнится, кому-то ещё Копенгаген помешал. Ну да безусловно, вышеперечисленные команды на самом деле просто нереально сильны!
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 01:55
- ↑
Если и хуже — то немногим, но сравнивать просто не слишком корректно…
Но вообще-то, на минутку, идёт речь о, как минимум (!), равнозначности Кубка Уефа и полуфинала самого престижного клубного турнира… Так что если с чем и сравнивать, то никак не с ЛЧ, а с Пармой и прочими «грандами»…
Но вообще-то, на минутку, идёт речь о, как минимум (!), равнозначности Кубка Уефа и полуфинала самого престижного клубного турнира… Так что если с чем и сравнивать, то никак не с ЛЧ, а с Пармой и прочими «грандами»…
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 01:13
- ↑
Ок, Лига Европы неравно Кубку УЕФА :)
Вы снова нищие, поздравляю)
Вы снова нищие, поздравляю)
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 01:20
- ↑
только это был Кубок Чемпионов…
ЛЧ образовалась позже… но нам щас скажут… как так, исторически это один турнир и тд… :)
Сейчас хорошо бы привести цитату из той же библии про слепоту :)
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 01:32
- ↑
А полуфинал в самом престижном клубном турнире на тот момент почему тогда должен принизиться?)
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 01:56
- ↑
Мы же выше с этим разобрались, на сколько я помню)
Союзное… Ну, можно, наверное, хотя ещё и это сюда приплетать…
Союзное… Ну, можно, наверное, хотя ещё и это сюда приплетать…
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:06
- ↑
На основании того, что за всю историю он там ровным счётом вообще ничего не показал пока.
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:17
- ↑
Это три победу за туеву кучу лет… Первая из которых была года 3 назад, Т.е. между первой и второй — пропасть в несколько сезонов…
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:30
- ↑
На счёт объективных критериев, как, 9 очков — больше семи? Без всяких исторических отсылок, опыта выступлений…
Так я предлагаю 60-ые с 80-ыми сравнивать, что б всё честно — 20 лет)
Так я предлагаю 60-ые с 80-ыми сравнивать, что б всё честно — 20 лет)
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:34
- ↑
Ну тут же посещаемость сравнивали на полном серьёзе посреди чемпионата… В чём разница?)
1 у ЦСКА… даже если Суперкубок — это по твоему говнокубок… ну допустим… 0.1… то у Зенита 1.1… слова о том что ни у кого из российских клубов больше титулов чем у Зенита нету разве расходятся с действительностью?
матч официальный, кубок официальный… а мало ли кто считает это важным или не важным… он есть… и из истории его не вычеркнешь…
я например считаю не важным вагон номер 11 из поезда Москва-Владивосток… но это не значит что его нету и в поезде на один вагон меньше стало…
матч официальный, кубок официальный… а мало ли кто считает это важным или не важным… он есть… и из истории его не вычеркнешь…
я например считаю не важным вагон номер 11 из поезда Москва-Владивосток… но это не значит что его нету и в поезде на один вагон меньше стало…
У ЦСКА того же, например, и медалей ЧР поболее, и Кубков России. Это не больше? Если говорить о европейских… Ну да, 1 у Вас, 1 у коней, у остальных — 0. Железно! Но когда титул всего один, нелепо говорить о титулованности. О ней, родимой, могут говорить немногие, у кого кубков в клубном музее не один, и не два, и не только УЕФА…
ну как это конечно удобно… не считать титул важным… да, давай выкинем его из истории и не будем его учитывать… бог с ним что он официален, и во всей остальной Европе он идет как полноценный трофей… но нам же ведь удобно его не считать, верно?
за сим бесполезно спорить, когда рассматриваются только избранные факты, те которые удобно приводить в доказательство, а остальные, по своему усмотрению, отбрасываются как ненужные…
но вот вспомнить что 20 лет назад Спартак дошел среди «офигенно сложного» состава участников еврокубков до 1/2 — это сильно…
за сим бесполезно спорить, когда рассматриваются только избранные факты, те которые удобно приводить в доказательство, а остальные, по своему усмотрению, отбрасываются как ненужные…
но вот вспомнить что 20 лет назад Спартак дошел среди «офигенно сложного» состава участников еврокубков до 1/2 — это сильно…
Титул добывается не в отдельно взятой игре — точка! Что там считают какие-то полудурки мне неинтересно.
Хорошо, я согласен выкинуть эту злосчастную ЛЧ. Действительно формат другой, да и при СССР дело было. Хорошо. Спартак и в российской истории дважды был в полуфиналах еврокубков. Или что? Опять соперников у нас не было, опять форматы не те? Да, я ж из племени неадекватов, выборочно факты, рассматриваю, понимаешь.
Это ЦСКА Кубок УЕФА выигрывал у сверхсильных Осера и Пармы, у грозы российских клубов Спортинга. А Зенит… Ну да, Баварию ж обыграли! Которую весь сезон колбасило, да так, что от отчаяния Хитцфельда «тушить пожар» позвали. Да вообще в плэй-оффе из формулы проведения оказались — можно же и так сказать?
Хорошо, я согласен выкинуть эту злосчастную ЛЧ. Действительно формат другой, да и при СССР дело было. Хорошо. Спартак и в российской истории дважды был в полуфиналах еврокубков. Или что? Опять соперников у нас не было, опять форматы не те? Да, я ж из племени неадекватов, выборочно факты, рассматриваю, понимаешь.
Это ЦСКА Кубок УЕФА выигрывал у сверхсильных Осера и Пармы, у грозы российских клубов Спортинга. А Зенит… Ну да, Баварию ж обыграли! Которую весь сезон колбасило, да так, что от отчаяния Хитцфельда «тушить пожар» позвали. Да вообще в плэй-оффе из формулы проведения оказались — можно же и так сказать?
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 01:39
- ↑
Знаешь, с таким подходом можно устраивать за сезон с десяток коммерческих турниров и гордиться победами в них…
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 01:57
- ↑
Я то же))
Или полуфинал в самом престижном клубном турнире почему-то не учитывается?)
Или полуфинал в самом престижном клубном турнире почему-то не учитывается?)
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:09
- ↑
А почему трофей-то сразу? Речь не об этом совсем…
А о том, что полуфинал в первом по значимости турнире, как минимум, равен победе во втором…
А то так можно дойти до того, что клубы, регулярно пробивающиеся в плей-офф ЛЧ, но не доходящие до финала — сосут у условной Севильи, взявшей два КУЭФА…
А о том, что полуфинал в первом по значимости турнире, как минимум, равен победе во втором…
А то так можно дойти до того, что клубы, регулярно пробивающиеся в плей-офф ЛЧ, но не доходящие до финала — сосут у условной Севильи, взявшей два КУЭФА…
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:18
- ↑
А по каким — не равен?)
Я же выше написал, т.е. клубы, которые регулярно выходят в плей-офф ЛЧ, но не доходят до финала — уступают по всем статьям тем, кто берёт Лигу Европы?) Дядя Петя, они что, дураки?)
Я же выше написал, т.е. клубы, которые регулярно выходят в плей-офф ЛЧ, но не доходят до финала — уступают по всем статьям тем, кто берёт Лигу Европы?) Дядя Петя, они что, дураки?)
а не Вы ли занимаетесь постоянным передергиванием… вытаскиванием «нужных» фактов и отверганием «ненужных» или это и называется загнать в угол?
да нет батенька… не загнали… а знаешь почему? потому что кроме как вытаскиванием крапленых карт больше 10-летней давности у Вас козырей нету… и Вам страшно завидно, но боитесь в этом себе признаться… и уже готовы за Карпина стоят горой, потому что боитесь дальнейшего цирка… приводите нелепые и глупые доводы, аля «больше всех набрали очков за 2-й круг к 27-му туру»… через пару лет будет говорить что Спартак… это чемпион России по игре с 61 по 72 минуты?
жалко… жалко что вот такие попытки нормально подискутировать превращаются в сплошное тролльство с Вашей стороны…
да нет батенька… не загнали… а знаешь почему? потому что кроме как вытаскиванием крапленых карт больше 10-летней давности у Вас козырей нету… и Вам страшно завидно, но боитесь в этом себе признаться… и уже готовы за Карпина стоят горой, потому что боитесь дальнейшего цирка… приводите нелепые и глупые доводы, аля «больше всех набрали очков за 2-й круг к 27-му туру»… через пару лет будет говорить что Спартак… это чемпион России по игре с 61 по 72 минуты?
жалко… жалко что вот такие попытки нормально подискутировать превращаются в сплошное тролльство с Вашей стороны…
я устроил вброс?.. ну это вообще жесть… глаза имеете, да узрите:
sportalk.ru/blog/114.html#comment2046
sportalk.ru/blog/114.html#comment2046
а я не видел побед над Наполи и так далее. да я видел великолепную игру в Уефа 98 и для меня это большой результат, потому что проиграть Великому Рональдо — это не стыдно. он же потом уничтожит в финале Лацио 0-3. я видел как Спартак громил Арсенал и обыгрывал Реал. но в то же время, я видел как ЦСКА и ЗЕнит добивались кубков в Европе.
цска смотрелся в том году мощней, чем зенит, взявший Куефа, но я был бы рад, если Спартак выиграл бы этот трофей. причины обсера наших команд, я вижу в чемпионате. вот и все.
а цска зенит спартак и периодически локо — достойные сильные команды
цска смотрелся в том году мощней, чем зенит, взявший Куефа, но я был бы рад, если Спартак выиграл бы этот трофей. причины обсера наших команд, я вижу в чемпионате. вот и все.
а цска зенит спартак и периодически локо — достойные сильные команды
Нда. Знаешь, в спорте бывают невероятные стечения обстоятельств. Спортинг, например, огромным чудом прошёл АЗ в полуфинале. Парма на вылет в серии А стояла, была на грани банкротства, играла с конями полурезервом! Как они там оказались — пожалуйста, смотри ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%A3%D0%95%D0%A4%D0%90_2004/2005
Осер тогда тоже былв финансовой «яме», едва не распался.
Осер тогда тоже былв финансовой «яме», едва не распался.
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 10:41
- ↑
Честно говоря, не думал, что этот момент вывозит очередную дискуссию оживлённую…
Я как-то то же всю жизнь считал, что ЦСКА было по труднее и их победа более значимая, и смотрелись они лучше, даже не беря в расчёт, что это первая победа была…
Я как-то то же всю жизнь считал, что ЦСКА было по труднее и их победа более значимая, и смотрелись они лучше, даже не беря в расчёт, что это первая победа была…
а я видел… и болел за Спартак… и какая игра была в те годы у Спартака, в середине 90-х, видел своими глазами понимающего подростка и юноши, а не глазами малолетнего ребенка… как многие из присутствующих… не примите за оскорбление… ну просто разница в понимании футбола в 12-15 лет она намного сильнее чем в 5-8 лет…
а с чего ты взял что я вот болел так что вот прям пипец… смотрел переживал… просто спроси меня кто нить 10-15 летнего подростка за кого я болею — ответил бы за Спартак… только это были симпатии не больше… безумным преданным фанатизмом никогда не страдал… даже сейчас… я не фанат, я любитель футбола у которого самый любимый клуб — Зенит… но я много за кого переживаю в мировом футболе… и всегда за наших в еврокубках…
повторю то что выше написал… я в Питер переехал в 1995 году… первый поход в жизни на стадион многое решил в приоритетах… да и Питер как город я сильно полюбил… вот и вся сказка…
потихоньку года за полтора Зенит стал любимым клубом…
а что потом случилось во взаимоотношениях Зенита и Спартака рассказывать бесполезно… есстно я принял сторону любимого города и любимой команды… но ненавидеть Спартак не стал… вот как то так
повторю то что выше написал… я в Питер переехал в 1995 году… первый поход в жизни на стадион многое решил в приоритетах… да и Питер как город я сильно полюбил… вот и вся сказка…
потихоньку года за полтора Зенит стал любимым клубом…
а что потом случилось во взаимоотношениях Зенита и Спартака рассказывать бесполезно… есстно я принял сторону любимого города и любимой команды… но ненавидеть Спартак не стал… вот как то так
а что в этом плохо...? болел за Спартак потому что его больше всех показывали… играл он хорошо… так извини это первые впечатление это не глорство…
глорство — это вот в данный момент начать за Барсу… или сборную Испании истошно болет…
а подростковые впечатление назвать глорством… хе…
а в 1995 года я переехал в Питер… в 1996 году впервые в жизни пошел на стадион…
это тоже глорство, начать болеть за команду только вышедшую из первого дивизиона?
Владимир это уже реально смешно или ты специально меня уже пытаешься поддеть…
глорство — это вот в данный момент начать за Барсу… или сборную Испании истошно болет…
а подростковые впечатление назвать глорством… хе…
а в 1995 года я переехал в Питер… в 1996 году впервые в жизни пошел на стадион…
это тоже глорство, начать болеть за команду только вышедшую из первого дивизиона?
Владимир это уже реально смешно или ты специально меня уже пытаешься поддеть…
Ну так медали не дают. Странно как: вот на ЧЕ дают, на ЧМ дают, а тут — нет. И что? Есть победитель — и все остальные? Но вообще, конечно, оно правильно всё. Кто успел — тот съел, кто победил — тот прав. Пока немного воды утекло, воспоминания свежи, иллюзии не рассеяны. И случайность успехов санита ещё будет доказана. Вот тогда и поговорим.
ну так вот именно… поговорим…
я этими трофеями не кичусь… а лишь защищаюсь от нападок… что дескать Зенит фуфло… самый слабый из российских в ЛЧ… и тд… и тп…
вот осерился в ЛЧ… и тд… у всех такие осеры случаются… только вот никто из нас… просто так, ни за что, Вам (на этом сайте) об всяких Кошицах, 2-8 от ДК… про 1-18 не напоминает…
а если и бывает, то только в ответ на Ваши слова… разговор с поминания Ваших неудач никогда не начинается…
блин ну что сложно хоть капельку объективности включать?
мы тут так и будем общаться, тратя впустую время и тролля друг друга… вместо того чтобы сообща о чем нить более толковом поговорить…
я этими трофеями не кичусь… а лишь защищаюсь от нападок… что дескать Зенит фуфло… самый слабый из российских в ЛЧ… и тд… и тп…
вот осерился в ЛЧ… и тд… у всех такие осеры случаются… только вот никто из нас… просто так, ни за что, Вам (на этом сайте) об всяких Кошицах, 2-8 от ДК… про 1-18 не напоминает…
а если и бывает, то только в ответ на Ваши слова… разговор с поминания Ваших неудач никогда не начинается…
блин ну что сложно хоть капельку объективности включать?
мы тут так и будем общаться, тратя впустую время и тролля друг друга… вместо того чтобы сообща о чем нить более толковом поговорить…
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 02:03
- ↑
Но ведь так и есть… О чём можно говорить, о перспективах, о силе, когда у клуба за всю историю — три победы в турнире…
странно, что говнокубком его стали считать после того как Зенит там сыграл… не находишь?
и про успешность в Европе не я навал говорить… речь идет во-первых о словах о том что Зенит выступает слабее всех российских клубов в ЛЧ с одной стороны, во-вторых о словах что Зениту не светит никаких евродостижений с другой стороны…
и они не мои… я считаю их в одном случае не объективным, в другом вообще неадекватными, поэтому так отвечаю…
но заметь нигде в моих словах в этой ветке нету бахвальства, нету презрения или гордыне за Зенит…
и про успешность в Европе не я навал говорить… речь идет во-первых о словах о том что Зенит выступает слабее всех российских клубов в ЛЧ с одной стороны, во-вторых о словах что Зениту не светит никаких евродостижений с другой стороны…
и они не мои… я считаю их в одном случае не объективным, в другом вообще неадекватными, поэтому так отвечаю…
но заметь нигде в моих словах в этой ветке нету бахвальства, нету презрения или гордыне за Зенит…
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 01:32
- ↑
Да, Рейнджерс и Парма — это просто элита мирового футбола, следую логике Crulla
- Sturmfuhrer
- 03 ноября 2011, 01:37
- ↑
А где я пишу про Зенит здесь вообще? Ты же сравниваешь уровень участников самого престижного клубного соревнования 20-ти летней давности… Я вот и пытаюсь понять, почему Парма, Рейнджерс и всякие Киприоты — это круто, а Восточноевропейские клубы прошлого — нет… Хотя сколько легенд футбола из этого региона выступало тогда…
ну да… надо вернуть все трофией обратно… сказть… извините жребий был неудачным… соперники попались не те… слабые…
незаслуженный титул, так по твоему должно произойти?
а ты уверен, представь на секунду, что это Спартак выиграл КубокУЕФА и Суперкубок в матсе с МЮ… я блин что угодно на отсечении даю… что это был бы феерический пипец с Вашей стороны лет так на десять вперед…
незаслуженный титул, так по твоему должно произойти?
а ты уверен, представь на секунду, что это Спартак выиграл КубокУЕФА и Суперкубок в матсе с МЮ… я блин что угодно на отсечении даю… что это был бы феерический пипец с Вашей стороны лет так на десять вперед…
- ChernyshevAY
- 03 ноября 2011, 11:34
- ↑
Открыл сегодня топик и глазам своим не поверил. Все комментарии читать невозможно. Просто не осилил. Главное, как будто следующий день не рабочий.)
- Catenaccio
- 03 ноября 2011, 11:46
- ↑
Ну да, крутая логика, считать абсолютное количество побед. А чего тогда не количество поражений?
- BelFCSM
- 02 ноября 2011, 11:20
ВАЛЕРИЙ КАРПИН, тренер «Спартака», останется на своем посту до конца сезона, утверждает Life Sports. Кредит доверия 42-летнему специалисту продлил лично владелец красно-белых Леонид Федун, заметивший улучшения в работе рулевого команды. «Леонид Арнольдович очень доволен крупной победой над «Локомотивом», – рассказал порталу источник в «Спартаке». – По словам Федуна, в игре команды была видна грамотно проделанная работа тренерского штаба. С каждым матчем игроки выглядят все увереннее, появляется понимание «спартаковской» игры, а значит, клуб не стоит на месте и развивается».Вот и конец разговорам. Это хоть и записано пока в «слухи», но очень реально звучит.
- null-and-void
- 02 ноября 2011, 11:42
- ↑
Да каким разговорам? В опросе таккинарди вариант, что «Карпин останется, придумав отмазку», победил примерно с таким же преимуществом, как ЕдРо на выборах. Всем и так всё было понятно. Ну и конечно то, что, по словам Лайфа, ЛАФа убедила победа над Локомотивом, что клуб развивается и играет в «спартаковский футбол» и главное прогрессирует (!!!), а значит нужно оставить Карпина, закрыв глаза на то, что команда проваливает второй сезон подряд.
- Sturmfuhrer
- 02 ноября 2011, 12:22
- ↑
Факт фактов, что за весь круг мы проиграли только Рубину. С какого хрена нужно снимать тренера, полтора десятка встреч идущего без поражений?
- null-and-void
- 02 ноября 2011, 12:35
- ↑
Почему рассматривается только второй круг? Есть задача на сезон. Думаю, для Спартака это попадание в ЛЧ. По факту Спартак борется только за тройку. Какое значение здесь имеют серии? Да что тут говорить, если болельщики радуются тому, что удалось зацепить ничейки в домашних матчах с Зенитом и ЦСКА. Именно зацепить — в обеих случаях приходилось отыгрываться. А это прямые конкуренты между прочим, по идее надо их обыгрывать, чтобы чего-то добиваться, а не всякие амкары да краснодары (и то с трудом). Тем временем во встречах с командами первой восьмерки у Спартака положительный баланс только с ЦСКА и Локо и равный с Анжи (Динамо пока за скобками, но там тоже либо равенство, либо отрицательный). Вполне закономерно получается все то же 4-5 место.
Из Кубка — вылетели.
Из ЛЕ — вылетели.
Действительно, за что же снимать Карпина?
Из Кубка — вылетели.
Из ЛЕ — вылетели.
Действительно, за что же снимать Карпина?
- Sturmfuhrer
- 02 ноября 2011, 12:40
- ↑
Тогда надо было раньше снимать. Сейчас не за что. Вот Терек Гуллита снял — всё посыпалось, хотя, на мой взгляд, добротный футбол показывала команд не добрав, может быть, буквально пару очков от своего максимума…
- null-and-void
- 02 ноября 2011, 13:01
- ↑
А Терек-то при чем? Это абсолютно другой клуб, абсолютно другие задачи и ситуация.
То, что снимать надо было раньше — факт. Еще год назад. Думаю, под руководством грамотного специалиста провела больше, чем 4-5 хороших матчей за весь год и рекорд по разгромным поражениям не был бы побит.
Но это не значит, что снять Карпина сейчас — поздно. Самое время, как раз. А за что — я уже сказал. Нельзя вычеркнуть первый круг только потому, что второй круг Спартак провел лучше. В итоге недобранных тогда очков сейчас и не хватает. Кто их недобрал? Карпин. С него и спрос. Второй год подряд команда претендует максимум на тройку по итогам 30ти туров. Это не прогресс, а стояние на месте. Хотя если Федун увидел прогресс по одному матчу с Локомотивом (который был такой же мертвый как Шахтер вчера, о чем тут не забыли написать поклонники Спартака), то это вполне вписывается в ту клоунаду, которая в последнее время в Спартаке творится.
То, что снимать надо было раньше — факт. Еще год назад. Думаю, под руководством грамотного специалиста провела больше, чем 4-5 хороших матчей за весь год и рекорд по разгромным поражениям не был бы побит.
Но это не значит, что снять Карпина сейчас — поздно. Самое время, как раз. А за что — я уже сказал. Нельзя вычеркнуть первый круг только потому, что второй круг Спартак провел лучше. В итоге недобранных тогда очков сейчас и не хватает. Кто их недобрал? Карпин. С него и спрос. Второй год подряд команда претендует максимум на тройку по итогам 30ти туров. Это не прогресс, а стояние на месте. Хотя если Федун увидел прогресс по одному матчу с Локомотивом (который был такой же мертвый как Шахтер вчера, о чем тут не забыли написать поклонники Спартака), то это вполне вписывается в ту клоунаду, которая в последнее время в Спартаке творится.
- Sturmfuhrer
- 02 ноября 2011, 13:07
- ↑
Если бы вся эта ситуация была бы с футболистами в составе, приобретёнными за 20-30 млн евро, я бы с тобой согласился
- null-and-void
- 02 ноября 2011, 13:20
- ↑
Хочешь сказать, что у Спартака слабый состав? По-моему, вполне боевой. В плане того, чтобы с Зенитом за первую строчку побороться. Ну во всяком случае в ЛЧ попасть. Дикань — добротный воротчик. Не слабее Малафеева. Дзюба, Макеев, Паршивлюк — свои воспитанники. Веллитон, Кариока — куплены из Бразилии. Там редко игроки по 20-30 млн стоят. При этом Веллитон лучший бомбардир двух последних сезонов, то есть вроде как лучший нап в лиге, а Кариоку некоторые считают лучшим опорником. На Эменике, Макгиди, Пареху — вполне приличные деньги были потрачены. Или что, Спартак если бы захотел не смог бы купить Воронина или Кураньи (да перехода в Динамо). Или нужен Данни за 30 млн и Бухаров за 20?
с Зенитом очень трудно тягаться потому, что у них состав не меняется уже лет 5. да и тренер не слуцкий
- null-and-void
- 02 ноября 2011, 13:37
- ↑
Ну я так понял, что Штурм апеллирует именно к качеству игроков, исходя из их стоимости, поэтому сыгранность я не затрагивал. Я согласен, что с Зенитом трудно тягаться и тем не менее считаю, что если бы скажем год назад пришел тренер из Европы, сейчас Спартак шел бы на втором месте, играл бы в ЛЕ и отставание от Зенита было не таким уж и большим. +Он наверняка мог бы «привести» парочку неплохих игроков в дополнение к Эменике, например (Де Зеув вместо Ибсона пока смотрится как шило на мыло).
- null-and-void
- 02 ноября 2011, 13:49
- ↑
По траснферам в целом согласен, кроме того, что не вижу, зачем нужны в клубе Валикаев и Махмудов, а также такое большое количество вратарей. Такое чувство, что их взяли лишь бы они не достались другим клубам. И еще Родри. Если заранее готовились к отъезду Рохо и Парехи, можно было бы просто арендовать ЦЗ на сезон, например.
Но трансферы — это вроде как критерий оценки гендиректорской деятельности Карпина. К ней у меня претензий и нет.
Но трансферы — это вроде как критерий оценки гендиректорской деятельности Карпина. К ней у меня претензий и нет.
Я уже писал ранее, что спорить с null-and-void, надо просто себя не уважать… хоть ссы в глаза, все божья росса… ну не понимает человек, что весь первый круг этого года СПАРТАК играл полудублем, равно как и весь первый круг прошлого года саенками и боженками… весь второй круг прошлого и этого года СПАРТАК играл основным составом… в результате, равное с ЦСКА количество набранных очков второго круга прошлого года и больше всех набранное СПАРТАКом количество очков второго круга этого года (несчитая 1/4 ЛЕ)… сложить два плюс два очень сложно и понять что Карпина по настоящему можно будет оценить только тогда, когда он отыграет весь сезон основным составом.
Оставьте null-and-void в покое… как говорил Владимир Семенович «ну сумасшедший! что возьмешь?»
Спартач.
Оставьте null-and-void в покое… как говорил Владимир Семенович «ну сумасшедший! что возьмешь?»
Спартач.
Почему рассматривается только второй круг?Блин, ну ты про форс-мажор слышал? Когда нет 10-11 игроков старта на протяжении месяцев!, о каких первых местах может идти речь? Ну серьезно? Вот послушай что говорят про Динамо без Воронина, про ЦСКА без Хонды и Гонсалеса, про Зенит без Данни с Кержаковым? А у нас не было до 11 игроков! Ну в самом деле…
- null-and-void
- 02 ноября 2011, 16:03
- ↑
1 — хотелось бы увидеть список 11 игрков, которых разом не было.
2 — во всех командах случаются травмы. ты сам привел несколько примеров. это часть футбола, никто же не ноет.
3 — если ты хочешь сказать, что в Спартаке больше травм, чем у других, тогда скажи, с чем это связано. проклятие Фурсенко, злой рок?
2 — во всех командах случаются травмы. ты сам привел несколько примеров. это часть футбола, никто же не ноет.
3 — если ты хочешь сказать, что в Спартаке больше травм, чем у других, тогда скажи, с чем это связано. проклятие Фурсенко, злой рок?
- Sturmfuhrer
- 02 ноября 2011, 16:20
- ↑
Ну вот так мы играли с Рубином:
www.championat.com/football/_russiapl/288/match/131270.html#data
Значит, не было: Макеев, Пареха, Сухи, Рохо, Кудряшов, Макгиди травму получил по ходу встречи, Веллитон, Ари. Шешуков, вроде, с травмой сидел на скамейке.
www.championat.com/football/_russiapl/288/match/131270.html#data
Значит, не было: Макеев, Пареха, Сухи, Рохо, Кудряшов, Макгиди травму получил по ходу встречи, Веллитон, Ари. Шешуков, вроде, с травмой сидел на скамейке.
- Catenaccio
- 02 ноября 2011, 16:30
- ↑
Сами виноваты — надо на нормальном газоне играть, а не на пластике.
- Sturmfuhrer
- 02 ноября 2011, 16:33
- ↑
Откуда такая уверенность, что дело в нём? Да и я как-то не видел в лентах агенств сообщений про десяток травмированных после каждого матча в Лужниках… А ведь там играют ведущие команды Европы — Спартак, ЦСКА, Интер, Лилль (именно в таком порядке)
- Catenaccio
- 02 ноября 2011, 19:59
- ↑
Десятка тут и не надо. С какого такого перепугу Лилль играл в Лужниках, я так и не понял. Ну да ладно. Интер там на ровном месте потерял Паццини. Зенит Кержакова. Спартак Веллитона. Повторюсь — это речь именно о травмах, полученных на ровном месте, а не в следствие жёстой игры соперника. Плюс у Акинфеева на нормальном газоне было бы гораздо больше шансов избежать травмы.
- Sturmfuhrer
- 02 ноября 2011, 20:34
- ↑
Т.е. на других стадионах такое не происходит?) Игроки просто так не садятся на траву и не просят замену, никогда и нигде?)
А ещё там сборная играет… Хотелось бы слова хоть чем-то подтвердить. Ну не верю я, что игра на идеально ровном искусственном поле высшего качества намного более опасна — чем на картофельном…
А ещё там сборная играет… Хотелось бы слова хоть чем-то подтвердить. Ну не верю я, что игра на идеально ровном искусственном поле высшего качества намного более опасна — чем на картофельном…
- Catenaccio
- 02 ноября 2011, 20:51
- ↑
Чем на картофельном — нет. Но картофель у нас сходит в апреле. Зачем играть на синтетике с мая по ноябрь, непонятно.
Не кидайте в одну кучу. Подобные травмы случаются и на натуральном газоне, и лишь незначительно реже. Просто на них не так заостряют внимание.
И да, кстати, я сомневаюсь что Спартаку дадут перестилить газон в луже. По этому не удивлен ежегодными попытками пересилится на Локомотив, и слухами что приглядываются к стадиону им. Стрельцова. Все до тех пор пока свои стадион не будет построен…
И да, кстати, я сомневаюсь что Спартаку дадут перестилить газон в луже. По этому не удивлен ежегодными попытками пересилится на Локомотив, и слухами что приглядываются к стадиону им. Стрельцова. Все до тех пор пока свои стадион не будет построен…
- Catenaccio
- 02 ноября 2011, 20:54
- ↑
В процентном отношении к количеству матчей — гораздо реже, а уж если откинуть огороды…
Ну а чем плох Стрельцов?
Ну а чем плох Стрельцов?
О боже… Это прямо как в анекдоте «Этот лёд чертовски вреден!» Какой дурак сказал «синтетика» и понеслось… Я на ней по два-три раза в день бегаю — и ничего, инвалидом ещё не стал.
А если, а если… Раньше и медицина так развита не была, и с инвентарём проблемы были. И поля картофельно-бетонные. Ничего, играли. Во всём мире. А сейчас чуть кочка на поле — сразу ныть. Синтетика не нравится. «Огород» не нравится. В дождь играть заставили — преступление против футбола!
- null-and-void
- 02 ноября 2011, 16:41
- ↑
Я бы не стал ссылаться на отсутсвие ряда игроков основы в матче с Рубином в первом круге, учитывая результат во втором, когда в строю были все:)
И опять же, хотелось бы тогда услышать ответ на третий вопрос.
И опять же, хотелось бы тогда услышать ответ на третий вопрос.
вот это феерия.
как связаны два этих матча?:)
если Спартак проиграл один матч Рубину 0-3, при этом, находится выше в турнирной таблице, значит ли это, что Рубин сильней, и Бердыев великий тренер?
как связаны два этих матча?:)
если Спартак проиграл один матч Рубину 0-3, при этом, находится выше в турнирной таблице, значит ли это, что Рубин сильней, и Бердыев великий тренер?
- null-and-void
- 02 ноября 2011, 22:29
- ↑
Ну раз победа над Локомотивом 3-0 значит что Карпин великий тренер, уделал Коусейру и приведет Спартак ко второй звезде, то и в отношении Рубина все так, как ты написал :)
ну над вот если бы рубин победил бы Спартак 5-0 по сезону, то я бы еще мог бы сказать, что Рубин сильней Спартака:)
- null-and-void
- 02 ноября 2011, 22:40
- ↑
Ну победил не 5-0, а 3-0, пусть и ничья в одном матче. Зенит победил 5-2, хотя тоже сыграл вничью однажды, но ты же не будешь оспаривать то тфакт, что Зенит сильнее :)
Я не хочу при этом сказать, что Рубин сильнее Спартака. В том-то и дело, что слабее, то есть Спартак обязан был его обыгрывать, а никак не 0-3 влетать при всем при том, что у Рубина нападение нулевое, а у Спартака вроде как Веллитон и Эменике.
Я не хочу при этом сказать, что Рубин сильнее Спартака. В том-то и дело, что слабее, то есть Спартак обязан был его обыгрывать, а никак не 0-3 влетать при всем при том, что у Рубина нападение нулевое, а у Спартака вроде как Веллитон и Эменике.
ну как раз и не стоило так играть… центр проиграли, на 0-3 не наиграли, как всегда залетело больше, чем должно было…
Нет, причем здесь интервью.
Как сказал Франклин: «Слова покажут твой ум, а действия — твою значимость.» Бердыев говорит хорошо, показывает, что он подкован в теории неплохо. А на поле Рубин доказывает уже значимость.
Пускай полудубль, но такие игроки как в дубле у Тот сидят, в нашей первой восьмерке на расхват были бы.
Динамо-Рубин? Д не дали развернуться, как они умеют, Самедов и Воронин считанные разы оказывались свободны и могли что-то соорудить. А голы классные забил Рубин, ладно штрафной и шальной удар, но это еще забить надо.
Как сказал Франклин: «Слова покажут твой ум, а действия — твою значимость.» Бердыев говорит хорошо, показывает, что он подкован в теории неплохо. А на поле Рубин доказывает уже значимость.
Пускай полудубль, но такие игроки как в дубле у Тот сидят, в нашей первой восьмерке на расхват были бы.
Динамо-Рубин? Д не дали развернуться, как они умеют, Самедов и Воронин считанные разы оказывались свободны и могли что-то соорудить. А голы классные забил Рубин, ладно штрафной и шальной удар, но это еще забить надо.
Павлюченко и Зениту, Локомотиву и ЦСКА не помешал бы.
Дос Сантос не смог заиграть у Реднаппа, так тот и замариновал Плетикосу в прошлом году, когда Гомес чудил в каждом матче. Считаю это большой ошибкой Гарри, кстати. В Локомотив или ЦСКА его взять можно было бы.
Игнатьева я бы на Леннона поменял не задумываясь, думаю Гинер сменил Олисе с радостью тоже.
Дос Сантос не смог заиграть у Реднаппа, так тот и замариновал Плетикосу в прошлом году, когда Гомес чудил в каждом матче. Считаю это большой ошибкой Гарри, кстати. В Локомотив или ЦСКА его взять можно было бы.
Игнатьева я бы на Леннона поменял не задумываясь, думаю Гинер сменил Олисе с радостью тоже.
гинер бы лучше слуцкого сменил бы. у олисе совершенно громадный потенциал, а по технике он сильней леннона, понимание игры у обоих низкое.
Павлюченко совершенно не нужен ни ЦСКА, ни Зениту.
армейцам потому что Нецид смотрится в разы сильней.
питерцам, потому что Павлюк очень с большой натяжкой командный игрок.
Павлюченко совершенно не нужен ни ЦСКА, ни Зениту.
армейцам потому что Нецид смотрится в разы сильней.
питерцам, потому что Павлюк очень с большой натяжкой командный игрок.
- tacchinardi
- 02 ноября 2011, 11:22
Таккинарди говорил про бразилов — дескать менять их, и баста.Это вы, видимо, про сеньора Алессио. Я такого никогда не говорил.
Разве что в адрес Кариоки…
sportalk.ru/blog/110.html#comment1558
Ошибся я, сорри, вот на этот комментарий отреагировал…
Ошибся я, сорри, вот на этот комментарий отреагировал…
- tacchinardi
- 02 ноября 2011, 16:28
- ↑
Принимается)))
Я против (нормальных) бразилов особо ничего не имею. А Велика и вовсе суперфорвардом считаю)))
Я против (нормальных) бразилов особо ничего не имею. А Велика и вовсе суперфорвардом считаю)))
- Crull
- 03 ноября 2011, 03:39
ЗЫ… в финале сей пламенной дискуссии хочется сказать одно: Штурм и Джаггер… молчу про Йцукен'а… верущие? если да, то реально молитесь чтобы Зенит не дошел до полуфинала ЛЧ… если не верующие, то самое время начать :) спокойной ночи! :)
Из-за леса из-за гор показал мужик топор…Тут и молится не надо, Зенит не дойдет до полуфинала ЛЧ. Можно конечно пожертвовать внутренним чемпионатом (его весенней частью), что впрочем Зенит уже делал ради КУЕФА, но выход в полуфинал это из области фантастики. Хотя я к примеру ничего против этого не имею…
Дорогой мой, ну ты вот провоцируешь человека [спартача]
Ну и еще
смотри не лопни от напрягу :)
жги дальше… житель страны эльфов… только из памперсов, смотри не выпрыгни…а потом довольный такой радуешься, что он вспылил. Как ребёнок, ей богу.
Ну и еще
молчу про Йцукен'аа если тебя Крилем называть?
- JenGut
- 03 ноября 2011, 10:27
А… ммм… ууу… эта вот…
Я ох.ел…
Залез к себе на почту, а там — 246 писем за день. Ну, думаю, откуда?
Честно хотел прочитать все 246 камментов — не сшмагла…
Если по вашему спору — определитесь с критериями «силы», успешности клубов — потом спорьте.
Собственно всё.
Я ох.ел…
Залез к себе на почту, а там — 246 писем за день. Ну, думаю, откуда?
Честно хотел прочитать все 246 камментов — не сшмагла…
Если по вашему спору — определитесь с критериями «силы», успешности клубов — потом спорьте.
Собственно всё.
определитесь с критериями «силы», успешности клубов — потом спорьтетак вот с этим и есть главная проблема… тем более если еще и учесть что критерии имеют свойство во время спора меняться в нужную сторону…
я вот и пытался понять этот критерий… на основании которого один говорит что Зениту в Европе ничего не светит… другой, что Зенит самая слабая в ЛЧ из российских команд… и тд…
Если мы говорим об успешности и силе по сравнению с другими Российскими клубами, то и сравнивать в первую очередь нужно по нашему чемпионату, поэтому критерии:
— место, занятое клубом в РФПЛ в нынешнем сезоне;
— можно приплюсовать местА прошлого сезона, для наглядности, динамики и статистики.
Я полагаю что Зенит один из двух сильнейших клубов на сей день в России. Второй — ЦСКА.
Почему? А вот почему:
— первое и второе место по итогам 30-ти туров в РФПЛ по состоянию на 03 ноября 2011 с приличным отрывом;
— прошлогодние итоговые первое и второе местА в РФПЛ;
Если говорить о силе за весь период существования Российского футбола, то по тем же самым критериям самый успешный/сильный российский клуб — Спартак Москва.
— место, занятое клубом в РФПЛ в нынешнем сезоне;
— можно приплюсовать местА прошлого сезона, для наглядности, динамики и статистики.
Я полагаю что Зенит один из двух сильнейших клубов на сей день в России. Второй — ЦСКА.
Почему? А вот почему:
— первое и второе место по итогам 30-ти туров в РФПЛ по состоянию на 03 ноября 2011 с приличным отрывом;
— прошлогодние итоговые первое и второе местА в РФПЛ;
Если говорить о силе за весь период существования Российского футбола, то по тем же самым критериям самый успешный/сильный российский клуб — Спартак Москва.
- aristotel
- 03 ноября 2011, 11:38
Если Спартак что-то выиграет, болельщики клуба вообще зазнаются и начнут смотреть на других как на ховно. Хотя и сейчас смотрят, но аргументы все уже поистрепались временем.
Утешает одно, что до финала любого европейского турнира Спартаку как раком до Парижа, если только
Но это же никого не будет волновать, скажут: “Это проблемы этих клубов!».
«Знаешь, в спорте бывают невероятные стечения обстоятельств. Спортинг, например, огромным чудом прошёл АЗ в полуфинале. Парма на вылет в серии А стояла, была на грани банкротства, играла с конями полурезервом! Как они там оказались — пожалуйста, смотри ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%A3%D0%95%D0%A4%D0%90_2004/2005
Осер тогда тоже былв финансовой «яме», едва не распался. „
Но это же никого не будет волновать, скажут: “Это проблемы этих клубов!».
Да? А где мой пост, когда я признавал, что Спартак мог разгромить Арсенал только с пердунами Адамсом и Кеоуном, да не освоившимся Анри? Ещё я писал, что наше лучшее достижение — это полуфинальные матчи с Интером, которые мы оба проиграли, но в тяжелой борьбе. Тем самым признавая, что и Реал был «не торт», когда его обыгрывали. Вот почему об этом никто не вспоминает. А ведь жалуются, что КБ-ссектанты всё переиначивают выдёргивают из контекста. Хотя я могу сказать то же самое об оппонентах и несильно погрешу против истины.
Просто комментарий твой, это квинтэссенция того, что думают спартаковские болельщики, точнее их часть, о той победе ЦСКА.
Общий посыл моего комментария не тебе был.
После матча с Аяксом было слышно такое, хотя было понятно голландцам ЛЕ не уперся ни одним местом, но этот факт многие отрицали.
Общий посыл моего комментария не тебе был.
скажут: “Это проблемы этих клубов!»
После матча с Аяксом было слышно такое, хотя было понятно голландцам ЛЕ не уперся ни одним местом, но этот факт многие отрицали.
конечно, согласен что всегда так, соперникам Спартака ЛЕ всегда нужна… а вот соперникам ЦСКА и Зенита она не нужна была… логично ведь правда? :) для соперников ЦСКА и Зенита это всегда ненужный турнир…
Не нужна? Хм, вот даже в отношении Баварии не говорил. Не знаю вообще таких, кто выходит на поле и не хочет победить, если только бабок до игры не заплатили за нужный результат. Обрадовался уже?) А вот фиг вам — не буду говорить и не считаю, что Зенит и ЦСКА кого-то покупали.
Но есть ли разница между Аяксом, вполне нормально себе игравшим и в чемпионате своем, и теми же Осером и Пармой, бывшими на момент встреч с ЦСКА на грани вылета. А итальянцы до кучи — на грани банкротства.
Но есть ли разница между Аяксом, вполне нормально себе игравшим и в чемпионате своем, и теми же Осером и Пармой, бывшими на момент встреч с ЦСКА на грани вылета. А итальянцы до кучи — на грани банкротства.
но защищать тех кто так говорит… это всегда пожалуйста, верно? :) сам то ведь не сказал, а то что поддержал другими словами, это не в счет, так десткая шалость, не больше… :)
Кого и где? Не про это часом sportalk.ru/blog/114.html#comment2064
океюшки, сам себя процитирую:
Я вообще на эту тему молчал. Мне вот просто что нравится: когда болельщики Спартака заводят песню о 9 чемпионствах — они самые неадекватные. Вдогонку ещё несётся, что и чемпионства-де были ненастоящие, купленные, что тогда Спартак собрал у себя сборную СССР/СНГ. Зато «зенитчики» бодро рапортуют о всесильности своей команды, трясут кубком УЕФА, называя Зенит самым титулованным клубом. С чего? Ах да, вы же трофеем считаете выставочный матч-открытие евросезона. Вот и теперь… Сколько восторгов, а отчего? Прошло полгода, но Порто далеко, как говорится «не торт». Шахтёр убог со своим посмешищем в центре оброны, которого якобы Барселона за 25 млн купила. Не, я ваших побед не принижаю. Просто объективности ради, считаю не стоит говорить о том, что Зенит демонстрирует в Лч нечто выдающееся. Показатель силы группы — лидерство Апоэля.И что здесь не так? Про Суперкубок, замечу, мнение моё, никакой спартач тут не причём.
о, пошли по второму кругу… я утомляться не буду… раз уж стал копировать свои слова… то и мои ответы перечитай…
а каким образом твои слова тогда относятся к тому что лично я говорю…
ты вот пишешь, в ответ на мои претензии, что «я так не считаю, я так не говорю»… но почему то в другом месте мне в ответ, ты упоминаешь все существующие наезды про КБ…
то есть почему то мне твоими словами тебе отвечать нельзя?.. а тебе, получается, так говорить можно? весело…
ты вот пишешь, в ответ на мои претензии, что «я так не считаю, я так не говорю»… но почему то в другом месте мне в ответ, ты упоминаешь все существующие наезды про КБ…
то есть почему то мне твоими словами тебе отвечать нельзя?.. а тебе, получается, так говорить можно? весело…
ЗЫ… в финале сей пламенной дискуссии хочется сказать одно: Штурм и Джаггер… молчу про Йцукен'а… верущие? если да, то реально молитесь чтобы Зенит не дошел до полуфинала ЛЧ… если не верующие, то самое время начать :) спокойной ночи! :)
да нет, это краткий пересказ Ваших мыслей…Продолжить?)
более емко ВЫ постоянно кричите с трибун: «Мы Спартак — а Вы овно...»
На колу мочало… КБ всюду у всех сектанты, дегенераты, неадекваты. А потом некоторые удивляются ответной реакции. Действие рождает противодействие. Не слыхал?
да-да… бедных КБ всюду притесняют… и все их слова это лишь ответная реакция, а так всегда справедливы и рассудительны… даром что лучший клуб и народная команда…
Не знаю. В России у нас наград побольше, чем у других. Это есть. А так лучший… Сразу возникает вопрос, на каком временном интервале? Сейчас-то никак не лучшие, против результатов последних не попрешь. Народная… Ну мало ли кто чего когда-то сп… нул. Малафееву теперь в Данию переезжать надо?)
ну так когда речь про сейчас, у Вас и дальше всех в ЛЕ прошли… и больше всех очков взяли… и тд…
когда речь про других в этом же отрезки, то и ЛЕ ненужный турнир, а матчи в этом году ничего не решают…
и когда аргументы про сейчас кончаются, то начинается разглаживание старых морщин в виде древних полуфиналов…
хотя разговор то про сейчас был…
можешь сам посмотреть самое начало беседы, начиная со слов Йцукена… он там с пеной у рта про сегодняшнее время верещал…
когда речь про других в этом же отрезки, то и ЛЕ ненужный турнир, а матчи в этом году ничего не решают…
и когда аргументы про сейчас кончаются, то начинается разглаживание старых морщин в виде древних полуфиналов…
хотя разговор то про сейчас был…
можешь сам посмотреть самое начало беседы, начиная со слов Йцукена… он там с пеной у рта про сегодняшнее время верещал…
Почему? Да взять хоть тебя с Николаем. Вроде, и паровозы, не заклятые враги, так сказать. Но чуть что, так сразу: секта, больные… Валероверы! Ты ещё хоть приличия соблюдаешь, а вот n1ckel…
А ты вот подумай: и ТАКАЯ (действительно никакая) команда выходила в ЛЧ, побеждала в чемпионате страны, была в тройке!
конечно… а как по другому еще 4-е место и 1-18 оправдывать… вот было бы БАТЭ, Спартак уж точно бы на третьем был… верно? :)
А разве кто-то оправдывался? Это ж питерцы трясут этой несчастной таблицей и радостно твердят, как они удачно выступили в ЛЧ. В первый сезон)) Только если подумать: какая разница, первый, десятый, сотый. Вспомнить состав Спартака в 2002-м — там даже в ЛЕ нынешней делать было нечего. Ну а Зенит со своими игроками мирового уровне во главе с голландским генералом, козырно смотрится лишь на фоне команды с Фло, Огунсаньей и 17-18-летними Торбинскими-Самедовыми:)
опять ошибочка вышла… ну да ладно… тролль дальше своего носа не видит…
табличку эту не болельщик Зенита привел…
табличку эту не болельщик Зенита привел…
Какая разница? Один привёл, другой вспомнил и испытал телячий восторг) И сразу: 4-е место, оправдывают! Аааа, сектаааа!!!
как это круто… одной стороне можно определенные доводы приводить… а когда другая сторона начинает подобное писать… то тут же обвинения в нападках и телячем восторге…
радостные редкие упоминания — это восторг?..
тогда как по твоему оценивается чуть ли не ежедневное упоминание «дальше всех зашли в еврокубках в 2010/11», «больше всех очков набрали с 16 по 27 тур»? истерический оргазм наверное? :)
тогда как по твоему оценивается чуть ли не ежедневное упоминание «дальше всех зашли в еврокубках в 2010/11», «больше всех очков набрали с 16 по 27 тур»? истерический оргазм наверное? :)
Про «дальше всех зашли» и «больше всех очков» вспоминается, когда звучит Спартак — УГ, Валера — не тренер. Но, некоторые, пожалуй, действительно часто вспоминают.
да ну?.. а мне что-то часто эти аргументы встречаются в разговорах о выступление например Зенита в еврокубках в последние годы… или в разговорах о первом месте…
а то что они есть в разговорах о Карпине, то я был бы удивлен если бы их там не было… просто проблема в том… что если у Вас есть аргумент, ты Вы им начинаете вообще везде тыкать и впихивать во все щели…
а то что они есть в разговорах о Карпине, то я был бы удивлен если бы их там не было… просто проблема в том… что если у Вас есть аргумент, ты Вы им начинаете вообще везде тыкать и впихивать во все щели…
Как раз-таки наоборот. Выступление Зенита в ЛЧ я прокомментировал только словами, что Порту совершенно не тот, что весной, и не надо бравировать победой над ним. Шахтёр слаб. Это так и есть.
А во все щели аргументы впихивать — это ваш метод. Причём, аргумент один. «Секта!»
А во все щели аргументы впихивать — это ваш метод. Причём, аргумент один. «Секта!»
опять приписывание того чего не было… а где бравада то была? где про Порту слова? и, кстати, где я Вам тыкаю, без всякого повода, например трофеи Зенита и приговариваю: «а у Вас такого нет, а у Вас такого нет»?
В конкретной ветке, может и не было. И даже не в этой теме. По-моему, на КЛС ещё коменты читал, пока в бане прохлаждался:)
Без повода не тычешь. Но «Зенит — самый титулованный». Пусть с поводом, но можно считать тыканием.
Без повода не тычешь. Но «Зенит — самый титулованный». Пусть с поводом, но можно считать тыканием.
еврочашки всплыли не сами по себе… а ответом к претензии что Зениту ничего не светит…
а спорить с фразой, что «Зенит самый титулованный российский клуб в Европе», указывая на полуфинал — это, по моему глупо… я же не писал что Зенит лучше всех в Европе выступил… речь шла про не светит… я как бы уточнил, что уже до это как бы два раза засветило, что уже ставит это предположение под сомнение…
и тут понеслось… видимо даже простое упоминание, а не бахвальство, титулов Зенита, жить спокойно тебе и Штурму не дает…
а спорить с фразой, что «Зенит самый титулованный российский клуб в Европе», указывая на полуфинал — это, по моему глупо… я же не писал что Зенит лучше всех в Европе выступил… речь шла про не светит… я как бы уточнил, что уже до это как бы два раза засветило, что уже ставит это предположение под сомнение…
и тут понеслось… видимо даже простое упоминание, а не бахвальство, титулов Зенита, жить спокойно тебе и Штурму не дает…
- aristotel
- 03 ноября 2011, 13:33
Сейчас скоро должен Спартач с продленки освободится, добавит огоньку.
Комментарии (491) свернуть | развернуть