Эменике
С тех пор, как Эменике сделал эрокез, по моему мнению, он стал не тем Эменике, какого мы привыки видеть. Нашего людоеда потянуло на гламур? Что то здесь не так! Вроде бы старается, но у него абсолютно ничего не выходит. Завел себе подружайку и не высыпается? Одни вопросы!
А может он обрусел, как и многие другие приехавшие к нам в Россию?
- Poloff,
- 02 мая 2012, 20:35
- рейтинг: -4
- Catenaccio
- 03 мая 2012, 12:26
- ↑
Нападающий зависим.Причём, судя по мнению автора поста, от причёски.
- KFD
- 03 мая 2012, 09:10
аэродинамические свойства головы нарушены, сопротивление увеличено, поэтому стал бегать чуть медленнее, чем когда лысым был. плюс одноклубники не всегда узнают его с новой прической — дают меньше передач, привыкнуть пока не могут.
- vodolaz
- 03 мая 2012, 12:28
а мне он не нравится, и спада нет никакого. по моему его стандартная форма.
- Poloff
- 04 мая 2012, 18:39
Вообще то многие спортсмены суеверные, впрочем как и большинство болельщиков, если за три игры с эрокезом не было голов, и не дай бог не будет в четвертом, то прическа будет поменяна, уверяю!
а если бы он праздновал как Тотти… я так понимаю, теперь жесты трактуются согласно сексуальным фантазиям судьи.
- kirillchugunov
- 07 мая 2012, 13:44
- ↑
конечно, у судьи был выбор трактовок этого жеста, а он выбрал нецензурный-у кого что болит…
- null-and-void
- 07 мая 2012, 13:47
- ↑
ну я не думаю, что судья прям стоял и размышлял, как ему трактовать этот жест, свисток по-моему сразу последовал.
- kirillchugunov
- 07 мая 2012, 13:54
- ↑
в том то и дело, даже не размышлял, фантазия сработала моментально)
- Catenaccio
- 07 мая 2012, 15:36
- ↑
А при чём тут судья? Судья решает только ситуацию на поле. Он почему-то показал красную — но это не меняет сути вообще никак. Дело не в судье и не в карточке, а в том, что на Эменике после Динамо лежит условная дисквалификация за жесты в адрес трибун. И именно эта условная сейчас должна вступить в силу даже если непосредственно красная не повлечёт за собой дисквалификации сама по себе. И не сдья эти решения должен принимать.
- kirillchugunov
- 07 мая 2012, 15:43
- ↑
Да если бы судья красную не показал, на этот жест вообще бы внимания не обратили.А если Эменике еще и дисквалификацию впаяют-это будет очередной приступ идиотизма.
- Catenaccio
- 07 мая 2012, 18:05
- ↑
В том-то и дело, что идиотизмом было показывать хоть какие жесты, зная, что на тебе висит условное.
- kirillchugunov
- 07 мая 2012, 18:12
- ↑
т.е. он должен был заранее подумать, что у нас в чемпионате ущербные судьи?(нет никаких заговоров, просто судьи некачественные)
Решение Казьменко тем более странное, что вряд ли в регламенте прописана красная карточка за подобный жест. Судья таким образом из «трактователя» правил превратился в «трактователя» жестов, возомнив себя не просто человеком в черной мантии, а вершителем судеб. Что там увидел Казьменко известно только ему и, есть надежда, хоть и слабая, что объяснения мы услышим. А пока же специально для ростовского судьи поясним – жест Эменике означает дословно «благодарность предкам за данную мне кровь».Так что этот жест не в адрес трибун, а «благодарность родителям» )))
… не отменяя того, что незнание закона не освобождает от ответственности незнание жестикуляций местных аборигенов не освобождает от ответственности за такие жестикуляции.....)))
Откуда знать Казменко жестикуляцию камерунцев, нигерийцев или ивуарийцев… он чётко знает, что этот жест означает по-русски — и ему этого знания достаточно для принятия решения за доли секунды.
Откуда знать Казменко жестикуляцию камерунцев, нигерийцев или ивуарийцев… он чётко знает, что этот жест означает по-русски — и ему этого знания достаточно для принятия решения за доли секунды.
да, да, я сразу так и поверил)))… но ладно
только Вам и только на ушко(если подзабыли): " у меня такой большой, что на всех хватит", можно жёстче "*бал я вас всех" и т.д.
только Вам и только на ушко(если подзабыли): " у меня такой большой, что на всех хватит", можно жёстче "*бал я вас всех" и т.д.
- kirillchugunov
- 07 мая 2012, 16:20
- ↑
жест другой, но Казьменко принял желаемое за действительное, извращенец)
как ни странно, я соглашусь, но Казьменко видно не разобрал впопыхах или не рассмотрел внимательно конфигурацию руки и её движение, т.к. видел больше спину Эменике…
А вообще, болельщики Спартака должны сказать арбитру спасибо — не было бы удаления Эменике, может и гола не было бы.
а так взбодрились, побежали, да и выиграли… вдесятером — теперь будет что вспомнить.
а так взбодрились, побежали, да и выиграли… вдесятером — теперь будет что вспомнить.
- kirillchugunov
- 08 мая 2012, 01:29
- ↑
я рабинера не читал, последнее время не часто интересные статьи вобще попадаються. А так Казьменко идиот, а как бы иначе матч сложился фиг знает, а так Спартак он разозлил естественно не на шутку.
- kirillchugunov
- 08 мая 2012, 01:37
- ↑
Мы больше хотели, хорошо сыграли в концовке, есть надежда на ЛЧ, появление нового тренера и 3-4 хороших игроков и будуйщий сеззон, от этого уже как-то устал.
- kirillchugunov
- 08 мая 2012, 01:50
- ↑
Просто выграли не изза каких-то неожиданных тактических ходов или превосходству в классе игроков, а за счет того, что лучше бились, быстрее бежали, да и моменты не транжирили.
- kirillchugunov
- 07 мая 2012, 16:27
- ↑
вот поэтому наши судьи в Европе и не катируются, никаких заговоров, просто чистой воды непроффесионализм, если некоторые из них даже правил не знают.
- Catenaccio
- 07 мая 2012, 16:04
- ↑
Ну так судья и понял намёк, показав карточку цвета данной предками крови. Всё ж логично.
Видимо у ирландца МакГиди в глазах судьи течет желтая кровь, и он ему прописал ему желтую за разговоры. А вот за аналогичный эпизод с матюками Аршавина в адрес судьи карточку не дал так как голубых карточек у него с собой не оказалось.
- Catenaccio
- 07 мая 2012, 18:09
- ↑
Интересно, как это ты умудрился с дивана или трибуны так хорошо расслышать, кто и что говорил судье?
комментарий был удален
Это'о в сранном финале ЛЧ об этом не подумал. А Обезьяна Эмменике, друг подонка Веллитона, вдруг да решил повторить в матче против Великого Зенита, да еще и на его поле, да еще и после того как посмел гол забить, удаление однозначно.
- Catenaccio
- 07 мая 2012, 15:38
- ↑
Читай выше. Удаление тут ни при чём. На Это'О не лежало никакого условного наказания. Тут же — явный рецидив аналогичного нарушения.
Неправда. В таком случае необходимо запретить праздновать голы. Тот же Данни и то пИсал на флажок.
Эменнике ничего оскорбляющего болельщиков Зенита не показывал, следовательно красная карточка высосано из пальца. Не говоря об условной дисквалификации которая есть у Эмма но нет у Самедова и Думбии.
Эменнике ничего оскорбляющего болельщиков Зенита не показывал, следовательно красная карточка высосано из пальца. Не говоря об условной дисквалификации которая есть у Эмма но нет у Самедова и Думбии.
- Catenaccio
- 07 мая 2012, 16:06
- ↑
Ну если опять начинать вспоминать случаи, когда у нас выносились разные решения по одинаковым эпизодам, я в очередной раз легко всё сведу к 5 матчам Денисову за удар по мячу после свистка и отсутствию наказаний Мисимовича и Макгиди в аналогичных же ситуациях.
Я про Ивана а ты про… За что условное у Эмменике? Празднование гола подпадает под наказание? Снимаем очки, делаем выводы.
- Catenaccio
- 07 мая 2012, 18:10
- ↑
Условное — за жест трибунам, и совершенно не важно, праздновал он там что-то или негодовал.
Причем здесь рецидив, если состава преступления не было?!?!?! Ты чего?
Показал бы фак — и то не нарушение, судя по Думбия.
Нет нарушение — нехер цепляться к «условному наказанию», я уж пока не поднимаю вопрос за что оно было.
Минус
Показал бы фак — и то не нарушение, судя по Думбия.
Нет нарушение — нехер цепляться к «условному наказанию», я уж пока не поднимаю вопрос за что оно было.
Минус
- Catenaccio
- 07 мая 2012, 18:12
- ↑
Оно было за оскорбительные жесты в адрес трибун. Под эту категорию подпадает всё от фака до показанной голой задницы. И, да, условное наказание обозначает разглядывание под микроскопом конкретно наказанного — это новость?
Оно было за оскорбительные жесты в адрес трибун.Поправьте, если ошибаюсь, но кажется Эмменике побежал к спартаковским трибунам.Оскорблял своих?
мне кажется, или он бежит параллельно воротам?
www.youtube.com/watch?v=o9BtjutW5Mc
хотя, конечно, это не отменяет того, что ничего оскорбительного не подразумевалось.
www.youtube.com/watch?v=o9BtjutW5Mc
хотя, конечно, это не отменяет того, что ничего оскорбительного не подразумевалось.
- Catenaccio
- 08 мая 2012, 13:35
- ↑
Гостевой сектор на Петровском находится за противоположными воротами.
- null-and-void
- 07 мая 2012, 13:48
мне лично гораздо больше не понравилось празднование Кариоки. он не мог не знать, что висит на карточке, что игра с Локо будет решающей, что Эменике ее пропустит, но все равно оголил торс.
я вот тоже не пойму, вроде 11 желтых у него, один раз был удален за две желтых, по-моему.
где можно официальную инфу посмотреть — может он играть или нет?
где можно официальную инфу посмотреть — может он играть или нет?
- null-and-void
- 07 мая 2012, 14:12
- ↑
у него 11 желтых и в матче с Динамо ЖК+КК. типо если в одном матче две желтые, то они сгорают?
хорошо, что судье не показалось, что Рафа раздевается для того, чтобы сексуально покарать господ Миллера и Фурсенко… а то тоже красную дал бы
- peacemaker
- 07 мая 2012, 16:36
www.youtube.com/watch?v=xBtxqONZ6F0
Роналду показал то, что Козьменко увидел у Эменике. Сравните два жеста.
Роналду показал то, что Козьменко увидел у Эменике. Сравните два жеста.
а чего сравнивать, 95% людей понимают, что Эменике наказан незаслуженно и у него и в мыслях не было насаживать болел Зенита на то, что изобразил Роналду.
Другое дело, что всегда есть 5%, которые или не понимают (как Казьменко) или не хотят понять в силу своих клубных или еще хуже расистских убеждений.
Другое дело, что всегда есть 5%, которые или не понимают (как Казьменко) или не хотят понять в силу своих клубных или еще хуже расистских убеждений.
- Catenaccio
- 07 мая 2012, 18:14
- ↑
Понять можно что угодно. Но суть моего тезиса от того не меняется: зачем рисковать, показывая жесты даже «на грани», зная, что висит условное и ты под микроскопом? Речь не о судействе, а об элементарном отсутствии мозгов. И Роналду тут совершенно ни при чём.
Мне вот кажется, что Эменике и близко не думал, что этот жест может быть отнесен к категории «на грани».
Данни, например, свои татухи на предплечьях целует после голов, и ничего. Никто же не пытается додумать, что он этим хочет сказать.
Так что дело не в мозгах.
Футбол — это море эмоций. Человек забивает на последних минутах принципиального матча важный гол. Эмоции захлестнули. В такие моменты судья должен показывать что-то только при явном жестикулировании общеизвестными жестами. Их ведь «негативных жестов для масс» не так уж и много. Вряд ли больше десятка.
Вот такие жесты «а-ля Роналду» вполне можно даже в регламент занести с конкретными наказаниями за каждый.
И судьям будет проще и остальным понятнее.
Данни, например, свои татухи на предплечьях целует после голов, и ничего. Никто же не пытается додумать, что он этим хочет сказать.
Так что дело не в мозгах.
Футбол — это море эмоций. Человек забивает на последних минутах принципиального матча важный гол. Эмоции захлестнули. В такие моменты судья должен показывать что-то только при явном жестикулировании общеизвестными жестами. Их ведь «негативных жестов для масс» не так уж и много. Вряд ли больше десятка.
Вот такие жесты «а-ля Роналду» вполне можно даже в регламент занести с конкретными наказаниями за каждый.
И судьям будет проще и остальным понятнее.
- Catenaccio
- 07 мая 2012, 18:41
- ↑
Мне вот кажется, что Эменике и близко не думалТак вот и я, по сути, о том же.
Да это что, мне вчера за брошенное в воздух «мать твою» желтую показали. Правда, где я, игрок Навозотоптальщика©, и где Погребняк. Но стандарт судейства прослеживается.
- Catenaccio
- 08 мая 2012, 13:37
- ↑
Если бы все судьи стабильно наказывали за такое, то первое время все бы ужасались, а потом бы привыкли. Почему у нас не хотят навязать этот стандарт, пусть и ценой нескольких скандалов — непонятно.
А кто на судей матерился? Упустил мяч в аут, ругнулся (в общем-то на себя) — получи желтую. Это не идиотизм??
- Catenaccio
- 09 мая 2012, 12:37
- ↑
Ну, это, насколько я понял, случай из твоей биографии — рискну предположить, что там всё-таки иной статус и класс судьи. Но вообще же — ясное дело что за подобное наказывать не стоит, но за обращения в духе «да ты чё б… я свистишь м… к» — стопроцентно.
Разумеется статус иной. Тем и абсурднее, что любителей судят по всей строгости. Да, впрочем, неважно, какого уровня матч. В правилах многих игровых видов спорта есть замечательный пункт, согласно которому вынесение решения по той или иной ситуации должно быть в соответствие с логикой, здравым смыслом и конкретными обстоятельствами, что бы не наносить ущерб духу игры. К сожалению, об этом пункте часто забывают всякие судьи и комитетчики, страдающие ярко выраженным синдромом вахтера. Для того, чтобы различать случаи простог короткого ругательства, отпущенного после неудачного действия на площадке, и отборной матершиной в адрес судьи, не нужно обладать какой-то сверхвысокой квалификацией. Достаточно просто иметь адекватную голову на плечах. Точно так же, как и в случае в жестами.
- Catenaccio
- 09 мая 2012, 15:29
- ↑
Только вот если основываться на логике и здравом смысле, пойдёт нытьё — и справедливое, чаще всего — о двойных стандартах, прецедентах и прочем.
Нытье было, есть и будет, потому что никто и никогда не сформулирует такой универсальный закон, который бы можно было трактовать однозначно. Поэтому в любом случае говорить надо не об очередном навязывании стандарта или какой другой глупости, а о личностях «трактователей», стремящихся компенсировать свою некомпетентность резкими неуравновешенными шагами.
- Catenaccio
- 09 мая 2012, 15:52
- ↑
Какая страна, такие и чиновники — на всех уровнях. А откуда взяться другим, если весь народ такой?
- Catenaccio
- 09 мая 2012, 16:19
- ↑
Процентов 95 как минимум. Собственно, и во власти/руководстве процент тот же.
- Catenaccio
- 09 мая 2012, 17:17
- ↑
Народ — склонный, в целом, к «резким, неуравновешенным шагам» и, ещё более, к жульничеству и воровству.
Я категорически не согласен говорить в духе «о народе в целом».Так как это тоже самое, что говорить — все немцы дисциплинированны, англичане — все зануды, французы — все потрясающие любовники, но это не так.С таким же успехом, можно сказать, что все русские — пьяницы и прочих глупостей можно наговорить.Это клише и ничего больше.Вот простой пример, скажите кем вы являетесь из перечисленного в вашем списке? Вы — вор, жулик или склонны к резким, неуравновешенным шагам?..
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 11:00
- ↑
Вы — ворДа, ведь у меня в плейре играет ворованная музыка, на компе дома установлена ворованная операционка.
жуликОпять же — да, так как, помнется, в студенческие годы иногда приходилось сдавать чужие работы под видом своих, использовать шпаргалки на экзаменах… Это — жульничество, что же ещё?
склонны к резким, неуравновешенным шагамВот тут скорее нет, но лишь благодаря привычке всегда подумать дважды. Иначе бы тоже напорол.
Но 2 из 3 — показательно, правда? Я и хотел бы посмотреть на соотечественников, не подпадающих ни под один из этих критериев.
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 13:17
- ↑
рыба гниет с головыО как! оказывается, это из политики приходят в народ, а не из народа в политику?
- Catenaccio
- 09 мая 2012, 18:18
- ↑
Нет, цепочка «Я ворую, значит и все воруют» неверна, поскольку то, что все воруют, очевидно и без меня как конкретного примера.
Пронципиально в этой и других цепочках — «воровать безнаказанно». Это уже стало привелегией для чиновников и всякого рода кланов и семейств.
Беда нашего общества — это неработающие законы, даже если они просто замечательные, т.к. органы контроля над этим законом сами подконтрольны теми, кто вороет больше всех.
Беда нашего общества — это неработающие законы, даже если они просто замечательные, т.к. органы контроля над этим законом сами подконтрольны теми, кто вороет больше всех.
Страна ох*енная, можно, например, рассказать всей стране, что они не понимают разницу «два срока подряд» и «два срока подряд, а третий, пятый, седьмой с перерывом».
Если всю страну прилюдно насилуют, есть два варианта реакции, первый — расслабиться и получить удовольствие, второй — не расслабляться и не получать удовольствия.
Выбор за каждым…
Если всю страну прилюдно насилуют, есть два варианта реакции, первый — расслабиться и получить удовольствие, второй — не расслабляться и не получать удовольствия.
Выбор за каждым…
- Catenaccio
- 09 мая 2012, 19:05
- ↑
Пронципиально в этой и других цепочках — «воровать безнаказанно». Это уже стало привелегией для чиновников и всякого рода кланов и семейств.Ой ли? С удовольствием бы посмотрел где-нибудь статистику о том, какой процент граждан, использующих ворованный софт, включая пиратские фильмы и музыку, наказаны за это воровство.
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 10:51
- ↑
Каждый ворует в меру собственных возможностей. Просто у кого-то они ограничиваются пиратством и безбилетным проездом, а у кого-то — доступом к бюджету. Но сути дела это не меняет. Можно воровать либо не воровать. «Воровать по мелочам» — это звучит как «слегка беременная». Так вот, я продолжаю утверждать, что на примере одного только пиратства у нас более 90% страны — воры. И ещё множество — жулики, взять хоть уклонистов от армии по липовым справкам.
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 13:18
- ↑
А что, воровство клубники у соседа — не воровство? Это как раз и получается понятийность какая-то.
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 13:50
- ↑
Ещё раз повторюсь: масштаб определяется исключительно масштабом возможностей. А воровство — оно в любом масштабе воровство. Насколько мне известно, у нас даже в законах не прописана сумма, воровство в пределах которой не является воровством. Или я что-то упустил?
- peacemaker
- 10 мая 2012, 11:16
вот и Орлов отметился на тему «жеста Эменике»:
В Интернете развернулась дискуссия по поводу этого решения Казьменко. Мол, Эменике лишь повторил жест однажды продемонстрированный Это’О, который не был за это наказан. Следуя логике этих аналитиков, наши судьи должны изучать все ритуальные жесты африканских народов.
Есть хорошая русская пословица: «В чужой монастырь со своим уставом – не лезь». Раз Эменике играет в нашем чемпионате, надо выучить поскорее наши жесты. Тем более что нигериец однажды уже показал палец трибунам и был условно за это дисквалифицирован. Футболист Эменике, без сомнений, хороший, но правила должны быть для всех едины
- Seretas
- 10 мая 2012, 12:21
У него вообще сегодня день рождения, клуб написал в твиттере, что сделал всё, что от него зависит, ждём заседания)
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 13:20
- ↑
Заседание, очевидно, отменит красную, но вступит в силу прежнее условное, так как очевидны 2 вещи:
1)Жест в адрес трибун был
2)На красную это не тянуло
1)Жест в адрес трибун был
2)На красную это не тянуло
- kirillchugunov
- 10 мая 2012, 15:42
Заседание КДК РФС по итогам 43 тура чемпионата России в четверг не состоится, сообщает корреспондент «Газеты.Ru». Скорее всего, оно состоится в пятницу.
Среди прочего на этом заседании должен быть рассмотрен вопрос по поводу удаления нападающего «Спартака» Эммануэля Эменике в матче с «Зенитом» за неприличный жест.
Сегодня в Доме футбола прошло общее собрание представителей клубов РФПЛ. На нем руководители команд приняли решение относительно лимита на легионеров в следующем сезоне. Клубы хотят, чтобы со следующего сезона на поле в составе команды в матче премьер-лиги могло выходить семь легионеров, при этом один из них, должен провести не менее 75 процентов матчей в нынешнем чемпионате. Окончательное решение по данному вопросу должен принять исполком РФС.
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 16:01
- ↑
Кто-нибудь может доступно расшифровать, что значит последний абзац? В частности, что имеется в виду под «нынешним чемпионатом»?
По-моему всё понятно написано, но поясню:
Нужно провести не менее 33 игр в сезоне 2011/2012 года (РФПЛ, Согаз Чемпионат России по футболу).
Нужно провести не менее 33 игр в сезоне 2011/2012 года (РФПЛ, Согаз Чемпионат России по футболу).
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 16:07
- ↑
Почему тогда было не написать «в чемпионате 2011/12»? Ато так можно понять, что хоп, в чемпионате 2012/13 сыграл до момента конкретного тура 75% — значит, может быть седьмым.
нынешний значит текущий, а сейчас вполне себе конкретно известно какой чемпионат идёт, он же единственный.
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 18:12
- ↑
Если осенью у кого-то в составе будет 7 легионеров, то читать его будут осенью.
Клубы высказались за послабление лимита. Решающее слово за РФС.
7 легионеров, но один из них должен постоянно играть в текущем чемпионате. Если такового нет, то получается 6 легов + 5 россиян.
7 легионеров, но один из них должен постоянно играть в текущем чемпионате. Если такового нет, то получается 6 легов + 5 россиян.
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 16:09
- ↑
Ну клубы-то давно «за», а РФС все предыдущие попытки отметал. Правда, эта на глаз выглядит разумнее чем всякие там «легионеры из топ-сборных», но всё равно…
Ну я бы сделал приписку: больше 25 матчей за основную сборную из топ-5 за последние 5 лет и ты легом не считаешься. Вполне разумно.
Согласен.тогда каждой команде нужен ещё будет счетовод для подсчёта игр сборной, а ещё учитывать товарняки или нет, в общем куча гемора.
ааа, ну да. немного сначала не понял. Посмотреть статистику игрока как бы не так сложно. Сколько он матчей провел.
Сам факт, что после матча будет тонна нытья, анализы экспертов мог/не мог учавствовать 7ой лег и прочие, я именно про это)а ведь не дай бог получится как с Зенитом в первом туре, что же тогда делать?)
причем здесь 7-ой лег, я говорил вообще про другое. Как я бы сделал.
Тут никакого двоякомыслия быть не может. Матчи смотрятся на момент регистрации игрока в чемпионате и весь сезон он легом не считается. На следующий год опять смотрят проходит или нет под это определение. Все просто.
Ну я бы сделал приписку: больше 25 матчей за основную сборную из топ-5 за последние 5 лет и ты легом не считаешься. Вполне разумно.
Тут никакого двоякомыслия быть не может. Матчи смотрятся на момент регистрации игрока в чемпионате и весь сезон он легом не считается. На следующий год опять смотрят проходит или нет под это определение. Все просто.
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 18:14
- ↑
А как насчёт тех, кто при комплектовании команды строит более долгосрочные планы?
Спартак, ЦСКА, Рубин, вторая восьмёрка?
они не покупают игрока на один год, да и никто так не делает.
всем перспектив подавай
они не покупают игрока на один год, да и никто так не делает.
всем перспектив подавай
Фишка в чем, если игрок играет и призывается в сборную, то проблем нет никаких. Если же он сдал, то и клубу он пользы приносит меньше и возможно стоит его заменить.
Да и позволить себе могут такого игрока в России 2-3 клуба. Это скорее приятный бонус топам.
Да и позволить себе могут такого игрока в России 2-3 клуба. Это скорее приятный бонус топам.
- Catenaccio
- 11 мая 2012, 16:22
- ↑
Да дело не в игроке, сдал не сдал, а в его сборной.
Пример (сразу оговорюсь, что пишу вслепую, в рейтинг не заглядывая, поэтому не надо придирать к цифрам):
На ближайшем Евро успешно выступает Португалия и, учитывая что неевропейские сборные летом отдыхают, попадают в пятёрку. Российский клуб покупает игрока сборной Португалии, который, стало быть, считается «нелимитным». Проходит год, игрок остаётся на своём (высоком, стало быть) уровне, но на Кубке Конфедераций летом выстреливает, например, Уругвай, и вытесняет Португалию из пятёрки. Игрок, без вины виноватый, оказывается вдруг «лимитным», при этом оставаясь на своём уровне и без каких бы то ни было неудач в своей сборной.
Пример (сразу оговорюсь, что пишу вслепую, в рейтинг не заглядывая, поэтому не надо придирать к цифрам):
На ближайшем Евро успешно выступает Португалия и, учитывая что неевропейские сборные летом отдыхают, попадают в пятёрку. Российский клуб покупает игрока сборной Португалии, который, стало быть, считается «нелимитным». Проходит год, игрок остаётся на своём (высоком, стало быть) уровне, но на Кубке Конфедераций летом выстреливает, например, Уругвай, и вытесняет Португалию из пятёрки. Игрок, без вины виноватый, оказывается вдруг «лимитным», при этом оставаясь на своём уровне и без каких бы то ни было неудач в своей сборной.
- null-and-void
- 11 мая 2012, 16:30
- ↑
я так понял, аристотель предлагает за основу брать рейтинг УЕФА, а не ФИФА. или я не так понял?
- Catenaccio
- 11 мая 2012, 16:37
- ↑
Я тут вообще тогда не вижу связи. Вот сколько в сборной Португалии игроков чемпионата Португалии? Или же обратный пример — Голландия: неужто Роббен или Ван Перси должны котироваться ниже, ну скажем, Бруно Алвеша?
- Catenaccio
- 11 мая 2012, 16:42
- ↑
Тогда лимит вообще надо отменить, а не придумывать какие-то костыли.
- Catenaccio
- 11 мая 2012, 16:46
- ↑
Ну, 10 или 7 — невелика разница. Суть в том, что лимит — это определению уступок клубов в пользу сборной, и он в прицнипе не может идти клубам на пользу. Но точно так же, будь воля клубов, сборные бы вообще давно уже отменили.
- Catenaccio
- 11 мая 2012, 16:52
- ↑
По-моему, предлагаемый вариант с 7-м легионером намного прозрачнее и логичнее.
Пиплу надо дать послабление, можно вписать такой же пункт или что-то подобное, что они подумали что к ним прислушиваются и с ними хотят работать, простой народ подумает что и о них заботятся, вон какие законы полезные выпускают, ну и в прессе все красиво обставить, а дальше можно продолжать заниматься своими делами.
Но это в нормальной ситуации, а так по фурсу давно плачет рея и по его братану тоже.
Но это в нормальной ситуации, а так по фурсу давно плачет рея и по его братану тоже.
- Catenaccio
- 11 мая 2012, 16:39
- ↑
А какое отношение лимит имеет к интеграцией? Лимит создан, если кто забыл, как лобби интересов сборной — чтобы потенциальные сборники получали практику. Какая разница, под кем сидит молодой российский игрок — под итальянцем или под бразильцем?
Англия, Испания, Германия, Италия, Португалия/Франция.
Последние лет 5 тут изменения чудовищные произошли конечно же. А сборник любой страны из списка, проведший такое количество матчей, будет усилением 100% для любого нашего клуба.
Последние лет 5 тут изменения чудовищные произошли конечно же. А сборник любой страны из списка, проведший такое количество матчей, будет усилением 100% для любого нашего клуба.
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 18:15
- ↑
Ахх, топ-5 по уэфам УЕФА? Такого даже не предлагалось. предлагалось по сборным. А тут вообще забавно — Месси будет «низкокачественным».
Он будет легионером. И все.
Да, есть конечно и в Аргентине и Бразилии классные игроки, но Европе — это Европа. Будет своеобразный реверанс от нашего РФС. Это все не к тому, что не было плохих игроков, а к тому, что не будут завозить с Африки кучу непонятных игрочил.
Да и это я так сходу сказал, если посидеть — подумать, то можно придумать что-то более интересное.
Да, есть конечно и в Аргентине и Бразилии классные игроки, но Европе — это Европа. Будет своеобразный реверанс от нашего РФС. Это все не к тому, что не было плохих игроков, а к тому, что не будут завозить с Африки кучу непонятных игрочил.
Да и это я так сходу сказал, если посидеть — подумать, то можно придумать что-то более интересное.
- kirillchugunov
- 11 мая 2012, 21:04
- ↑
В порядке бреда можно в начале сезона выводить 1 легионера из лимита, са серьезные деньги, к примеру 5млн евро, а эти деньги делить между клубами, которые 7го легионера не используют.
В порядке бреда можно не считать за легионера футболистов, купленных за 20 и более млн.
И наступит эра откатов )
И наступит эра откатов )
- kirillchugunov
- 11 мая 2012, 23:55
- ↑
тоже вариант, клубы выкидивать 20млн на посредственного игрока не будут, правда ценник 20 тогда стандартом будет для классного игрока в Россию. А система выплат за легионеров также избавит от игроков, неусиливающих чемпионат, и даст серьезные деньги небогатым клубам.Но это теории, врятли что-то такое будет.
- null-and-void
- 10 мая 2012, 17:34
а зачем в этом видео Эменике показывает нам татуировку на правой руке?
- Catenaccio
- 10 мая 2012, 18:16
- ↑
Очевидно, его родители в тот момент сидели на трибуне болельщиов Зенита.
- null-and-void
- 10 мая 2012, 18:51
- ↑
я к тому, что хлопал он себя по левой, а тут показывает почему-то правую
- peacemaker
- 10 мая 2012, 22:17
Дело Эменике будет рассмотрено не на заседании КДК, которое состоится в пятницу в Доме футбола, а членами Комитета по этике, сообщает «Советский спорт». В субботу, в преддверии заключительного тура Премьер-Лиги, они должны будут решить, как поступить с красной карточкой Эменике.
Это в очередной раз пять! Т.е. сейчас Карпин должен сидеть и думать какой же состав ему наигрывать. И только в субботу, примерно за сутки до матча, будет известен результат. Прекрасно! Где-то я уже это видел…
- null-and-void
- 10 мая 2012, 22:57
- ↑
надоело нытье не по делу. заседание КДК все равно завтра. такое чувство, что Карпин за день бы сделал из Спартака Барселону, а теперь ему это не удастся, потому что сыграет ли Эменике станет только в субботу. поскольку Веллитон давно травмирован у любого нормального тренера уже должен быть отработан и наигран запасной вариант с другим центрфорвардом. а что если бы Эменике получил травму на тренировке за день до игры? не выходить на поле?
- null-and-void
- 10 мая 2012, 22:59
- ↑
или скажем, он полдучает травму во время матча. должен быть предусмотрен вариант замены или видоизменения схемы?
- null-and-void
- 10 мая 2012, 23:11
- ↑
вполне допускаю, поэтому мне непонятны все эти жалобы и причитания. Карпин с воскресенья вроде как в курсе, что у Эменике дисква, должен был готовиться к худшему, не говоря уже о том, о чем я написал выше.
- peacemaker
- 11 мая 2012, 16:08
- ↑
это дисква, которая должна быть отменена. Все это понимают, но у нас РФС со всеми его органами организация еще более непредсказуема, чем прогноз погоды.
- null-and-void
- 11 мая 2012, 16:11
- ↑
нет такого понятия «все это понимают» и «должна быть отменена». Это должны решать компетентные органы, а на момент вечера воскресенья (и на настоящий) Эменике дисквалифицирован на матч с Локо и надо исходить от этого, а не уповать на то, что карточку отменят.
- peacemaker
- 11 мая 2012, 16:15
- ↑
есть такое понятие, как ошибочное решение судьи, которое может быть аннулировано.
Конечно, наши футбольные органы могут решить, что Эминеке послал во всем известном направлении всех и оставить красную в силе.
Вопрос не в том, какое будет решение комитета, а в том, почему они собираются в последний день. Вместо того, чтобы дать командам нормально подготовиться и показать в последнем туре хороший футбол, устраивают цирк.
Конечно, наши футбольные органы могут решить, что Эминеке послал во всем известном направлении всех и оставить красную в силе.
Вопрос не в том, какое будет решение комитета, а в том, почему они собираются в последний день. Вместо того, чтобы дать командам нормально подготовиться и показать в последнем туре хороший футбол, устраивают цирк.
- null-and-void
- 11 мая 2012, 16:20
- ↑
Никто не мешает командам готовиться. Эменике никто тренироваться не запрещает ведь.
- peacemaker
- 11 мая 2012, 21:00
- ↑
а клубы ничего не наигрывают на тренировках?
тактика под конкретную игру, игроки по позициям… не?
тактика под конкретную игру, игроки по позициям… не?
- null-and-void
- 11 мая 2012, 21:41
- ↑
т.е. Спартак наигрывает только одну тактику, а что делать без Эменике они не знают, т.е. условно в случае набора им 4х желтых Спартак не забивает в матче ни одного гола, а в случае если он получит травму на поле, Спартак просто, не знаю, будет забивать в свои ворота вместо чужих в панике?
- peacemaker
- 11 мая 2012, 23:18
- ↑
при чем тут наигрывает или нет?
почему бы тогда гражданам не собраться за 2 часа до игры и не решить прям перед выходом на поле?
ну так, чисто поржать
почему бы тогда гражданам не собраться за 2 часа до игры и не решить прям перед выходом на поле?
ну так, чисто поржать
- null-and-void
- 10 мая 2012, 23:08
- ↑
буквально парой постов выше. и Карпин должен сидеть, бедняга, и пендосский след…
- peacemaker
- 11 мая 2012, 15:10
- ↑
а что если бы Эменике получил травму на тренировке за день до игры?есть такое понятие форс-мажор. А есть такое понятие, как нежелание органов РФС оторвать свой зад лишний раз.
- null-and-void
- 11 мая 2012, 15:17
- ↑
есть такое понятие форс-мажорк форс-мажору не надо готовиться что ли? в прошлом году травмировался Веллитон, а Эменике в команде еще не было. Играли же как-то. На этот случай, повторяю, уже должны быть предусмотрены схемы и т.д. Это не в последний день все делается. Во всяком случае в рамках здравого смысла должно быть так
- peacemaker
- 11 мая 2012, 16:07
- ↑
форс-мажор на то и форс-мажор, что к нему нельзя быть подготовленным на 100%. А в данном случае, Спартаку кровь из носу надо побеждать, чтобы попробовать попасть в ЛЧ. Предусмотрено у тебя может быть что угодно и на какой угодно случай, но это не означает, что команду надо ставить в положение известности за сутки до матча.
- null-and-void
- 11 мая 2012, 16:18
- ↑
форс-мажор форс-мажору рознь. нельзя подготовиться к потопу или крушению самолета со всей командой (ярославский Локомотив), но травму форварда острия надо иметь в виду (тем более, когда второй игрок на этой позиции тоже травмирован уже давно), потому что футбол — травматичный спорт, не говоря уже о дисквалификациях и тут уже не имеет значения, за 5 суток стало известно, за двое или за одни — в любом случае ничего уже не успеешь сделать, если до этого ничего не делалось. На случай если Эменике получает травму по ходу матча (это не такой жу невероятный случай и форс-мажором не назовешь) должна быть предусмотрена схема перестроения, если тренерский штаб хоть сколь-либо компетентен. Мне кажется это логично. Тем более с тем количеством форвардов которые есть у Спартака. Веллитон, Эменике, Дзюба, Ари + молодые Козлов и Обухов. 6 человек! тут уж на форс-мажор не поссылаешься особо. Я понимаю, Зенит например, у которого только Керж, Бухаров и молодой Канунников, или ЦСКА, у которого только Нецид и Думбья.
- peacemaker
- 11 мая 2012, 21:03
- ↑
Я понимаю, Зенит например, у которого только Керж, Бухаров и молодой Канунников, или ЦСКА, у которого только Нецид и Думбьяотсутствие молодых напов в Зените и ЦСКА является проблемой этих клубов. Веллитон — на больничном, Дзюба и Ари не являются центральными нападающими. Сравнивать Эменике с Козловым и Обуховым вообще является за гранью.
не имеет значения, за 5 суток стало известно, за двое или за одни — в любом случае ничего уже не успеешь сделать, если до этого ничего не делалосьда неужели? это примерно, как все равно за 5 суток до поездки в европу у тебя машина сломалась, на которой ты собирался ехать или же за сутки. Все равно починить не успеешь.
- null-and-void
- 11 мая 2012, 21:44
- ↑
это примерно, как все равно за 5 суток до поездки в европу у тебя машина сломалась, на которой ты собирался ехать или же за сутки. Все равно починить не успеешьесли у тебя не одна машина, а шесть, никакой проблемы нет.
отсутствие молодых напов в Зените и ЦСКА является проблемой этих клубов.у Спартака и без молодых больше всех напов — аж 4. Веллитона комитет по этике что ль сломал? почему тогда этот орган должен учитывать его травму?
Дзюба и Ари не являются центральными нападающими.О_о а кем же они тогда являются? и как же Спартак играл год назад, когда Веллитон был травмирован, а Эменике еще не приехал?
- peacemaker
- 11 мая 2012, 23:19
- ↑
как играют Ари и, особенно Дзюба, на позиции центрфорварда прекрасно известно.
другое дело будет, если внимание защитников не будет распределяться между ним и Эменике, а все будет уделено Артему.
+ само присутствие Эменике будет ужас наводить на локомотивцев.
А вообще странно, что непосредственно из Спартака ничего не слышно об этой ситуации. Ни заявлений, ни угроз…
Валера похоже отходит от дел )
+ само присутствие Эменике будет ужас наводить на локомотивцев.
А вообще странно, что непосредственно из Спартака ничего не слышно об этой ситуации. Ни заявлений, ни угроз…
Валера похоже отходит от дел )
- KFD
- 11 мая 2012, 21:32
11 мая в Доме футбола прошло очередное заседание КДК РФС. На нем вопреки ожиданиям не был рассмотрен вопрос об отмене красной карточки и дисквалификации нападающего московского «Спартака» Эммануэля Эменике. Соответственно, в последнем туре премьер-лиги красно-белым придется обойтись без своего ведущего форварда.
В субботу в Доме футбола соберется Комитет по этике, однако даже если он оправдает Эменике, удаленного за «жест Это'О», дисквалификация нигерийца отменена не будет, поскольку орган, которым руководит Павел Бородин, не имеет права назначать или отменять наказания. Лишь рекомендовать это КДК. И в решающем для себя матче сезона в Черкизове в воскресенье «Спартак» выйдет на поле без ведущего форварда.
Артем Калинин, Sportbox.ru
- kirillchugunov
- 11 мая 2012, 21:39
- ↑
Председатель Общероссийского профессионального союза футболистов, а также член Комитета по этике Вагиз Хидиятулин, будет защищать интересы Эммануэла Эменике на завтрашнем заседании Комитета, которое будет посвящено красной карточке, полученной нигерийцем в матче 43-го тура «Зенит» — «Спартак».
— Свою позицию я уже озвучил через ОПСФ, — сказал Хидиятулин. – КДК, по всей видимости, ждет резолюции Комитета по этике. Вполне возможно, вопрос будет решен оперативно еще до воскресенья.
- kirillchugunov
- 11 мая 2012, 21:51
- ↑
будет смешно, если примут решение об отмене КК, но вынести его до матча не успеют.
Это будет «жэстачайшэ», как у нас в последнее время любят говорить.
Лучше уж тогда не отменять, мотивируя это каким-нибудь очередным бредом.
Лучше уж тогда не отменять, мотивируя это каким-нибудь очередным бредом.
- kirillchugunov
- 12 мая 2012, 00:09
- ↑
Тогда все ясно будет, а так очень хотели, но не смогли, будет как реабилитация после смертной казни, человеку все равно, но справедливость востановлена.
- kirillchugunov
- 11 мая 2012, 21:46
- ↑
а это уже очередные непонятки, если только после решения комитета КДК отменит красную, но будет уже поздно.
- KFD
- 12 мая 2012, 14:54
Сегодня Комитет по этике РФС рассмотрел инцидент с удалением нападающего «Спартака» Эммануэла Эменике в матче 43-го тура чемпионата России с «Зенитом». Как уже сообщал «СЭ», этот комитет как и КДК не имеет права отменить красную карточку нигерийцу. соответственно, воскресную встречу заключительного, 44-го тура против «Локомотива» он пропустит. При этом условная дисквалификация африканца за неприличный жест в адрес болельщиков «Динамо» в игре 41-го тура не станет реальной, передает из Дома футбола корреспондент «СЭ Интернет» Дмитрий АФОНИН.
Заместитель председателя комитета по этике РФС Александр Мирзоян прокомментировал принятое на сегодняшнем заседании решение по делу Эменике, передает из Дома футбола корреспондент «СЭ Интернет» Дмитрий АФОНИН.хочу смеяться 7 минут
— На сегодняшнем заседании комитета принято решение относительно инцидента с Эменике. Решено не заменять условную дисквалификацию нападающего, наложенную на него ранее, на реальную.
— Отменена ли красная карточка, которая была показана ему в матче с «Зенитом»? Сможет ли Эменике выйти на поле в матче заключительного тура?
— Дело в том, что по регламенту, комитет по этике не может отменять красные карточки. После того, как он был удален, наказание вступает в силу автоматически, и он пропустит один матч. Так что наш комитет не в силах отменить данное наказание, вынесенное судьей.
— А может ли КДК отменить данное наказание?
— Повторюсь, карточки не отменяются, и если наказание было вынесено, его не может отменить в том числе и КДК. Наказание может быть отменено только в том случае, если арбитр вынес его не тому игроку, как например было после поединка «Крылья Советов» — «Амкар» (напомним, что в том матче рефери удалил не того игрока, красную карточку получил Митар Новакович, который не совершал нарушения, и впоследствии это наказание было отменено — Прим. «СЭ»). Здесь же судья посчитал, что жест Эменике был оскорбительным, комитет по этике, рассмотрев ситуацию, решил, что там не было оскорбительного действия в адрес болельщиков, и поэтому не стал делать его условную дисквалификацию реальной.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 15:17
- ↑
ну кстати говоря если бы они еще и Казьменко как-то наказали, скажем, отстранили от судейства, то было бы вообще практически не подкопаться.
- peacemaker
- 12 мая 2012, 15:18
- ↑
В среду Контрольно-дисциплинарный комитет РФС принял беспрецедентное решение. КДК РФС, рассмотрев обращение ПФК ЦСКА, на основании рапорта делегата матча и материалов заседания Экспертно-судейской комиссии принял решение отменить дисциплинарное наказание (желтая карточка), вынесенное вратарю армейцев Игорю Акинфееву при назначении пенальти на 6-й минуте матча со «Спартаком».СЭ от 26 Ноября 2009 (http://news.sport-express.ru/2009-11-26/332933/)
А так еще минут 30
- peacemaker
- 12 мая 2012, 15:21
- ↑
закон един для всех, но не всегда :)
ЗЫ. я никоим образом не говорю о сговоре в пользу определенных клубов.
ЗЫ. я никоим образом не говорю о сговоре в пользу определенных клубов.
- peacemaker
- 12 мая 2012, 15:24
- ↑
я на всякий случай :)
у нас некоторые граждане склонны к сваливанию всего на сговор неких лиц в пользу неких клубов :)
у нас некоторые граждане склонны к сваливанию всего на сговор неких лиц в пользу неких клубов :)
- peacemaker
- 12 мая 2012, 15:22
- ↑
Владимир КАТКОВ, председатель КДК РФС (по поводу отмены ЖК Акинфееву):
— Мы не оперируем понятием «отмена карточки». После решения ЭСК о том, что пенальти назначен неправильно, логично было сделать следующий шаг и признать необоснованным дисциплинарное взыскание за нарушение, не имевшее место. Безусловно, действия судей носят окончательный характер — кроме ошибок, признанных ЭСК. Если бы не пенальти и обоснованная жалоба на него, этот вопрос не стоял бы.
Гыгыгы)) Болельщикам Спартака как всегда мерещаться двойные стандарты и заговоры))) Нуль, где тыыыы?!
- null-and-void
- 12 мая 2012, 15:28
- ↑
я здесь.
1 Акинфееву отменили желтую, а не красную.
2. отменили, потому что признали ошибочным пенальти, как я понял.
Так что это позволяет говорить об отсутствии релевантного прецедента. Но я сам считаю, что карточку могли ибы и отменить (о чем писал ниже), делать трагедию из этого не стоит. а не отменили ее думаю из-за того, что Карпин начал «войну» с КДК. вот ему и решили не идти на встречу.
Спартак может и наверняка будет подавать апелляцию — но будет уже поздно и с этой точки зрения, кстати говоря, не подкопаешься. Не знаю, о чем там в своем прошении писал Спартак, я так понял они обращали внимание на эпизод с неудалением Это-о, а про отмену карточки Акинфееву в качестве прецедента речи не было. Теперь можно попросить обратить на это внимание — может даже в результате карту и отменят, но только уже поздно.
1 Акинфееву отменили желтую, а не красную.
2. отменили, потому что признали ошибочным пенальти, как я понял.
Так что это позволяет говорить об отсутствии релевантного прецедента. Но я сам считаю, что карточку могли ибы и отменить (о чем писал ниже), делать трагедию из этого не стоит. а не отменили ее думаю из-за того, что Карпин начал «войну» с КДК. вот ему и решили не идти на встречу.
Спартак может и наверняка будет подавать апелляцию — но будет уже поздно и с этой точки зрения, кстати говоря, не подкопаешься. Не знаю, о чем там в своем прошении писал Спартак, я так понял они обращали внимание на эпизод с неудалением Это-о, а про отмену карточки Акинфееву в качестве прецедента речи не было. Теперь можно попросить обратить на это внимание — может даже в результате карту и отменят, но только уже поздно.
Резюмирую: Карпин виноват в том, что затеял войну с кдк на пустом месте без видимых на то причин, тем самым злонамеренно навредил лояльному отношению КДК к Спартаку, который после чудовищно абсурдных решений, принятых ранее по-отношению к данному клубу, внезапно мог бы пойти на встречу.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 15:35
- ↑
это не резюме, а только вольная интерпретация одной из высказанных в посте мыслей, но да, я считаю, что Карпин настроил против своей команды судей и КДК.
Конечно, Карпину не стоило злить и настраивать против себя КДК. Эта примерно такая логика: если я каждый день иду на работу через парк, где какой-то мужик по утрам выгуливает собаку без намордника и поводка, а она меня пару раз покусала — мне следует выбирать другой маршрут, а не привлекать к ответственности и здравому смыслу владельца собаки.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 15:47
- ↑
это не совсем корректный пример. я не хочу развивать тему, потому что сто раз уже все говорено. Спартак может обыграть Локомотив и без Эменике, все равно все решаться будет в Казани и если там победит ЦСКА, я уверен что найдутся такие болельщики Спартака, которые будут утверждать, что Казань сдала матч. Как нашлись бы они даже и без этой истории с удалением Эменике.
- peacemaker
- 12 мая 2012, 15:20
- ↑
кстати, добавлю, что нет ни слова о том, ошибочно она была показана или нет
- null-and-void
- 12 мая 2012, 15:16
- ↑
Как уже сообщал «СЭ», этот комитет как и КДК не имеет права отменить красную карточку нигерийцуа кто имеет тогда?
- null-and-void
- 12 мая 2012, 15:23
- ↑
а, оказалось, Акинфееву желтую отменили при пенальти. Я-то уж не помнил как все там было.
Я считаю, что могли бы и отменить. но то что не отменили — тоже трагедией не считаю. главное, что не вступила в силу условка.
Я считаю, что могли бы и отменить. но то что не отменили — тоже трагедией не считаю. главное, что не вступила в силу условка.
- peacemaker
- 12 мая 2012, 15:25
- ↑
тут, я считаю, что должна действовать простая логика: если не вступила в силу условка, то карточка никаких неприличных жестов Эменике не показывал, значит карточка показана ошибочно. Или я не прав?
Перед игроком хотя бы извинятся?
Перед игроком хотя бы извинятся?
- null-and-void
- 12 мая 2012, 15:31
- ↑
а кто будет извиняться? Казьменко только если.
а насчет условик — я так понял, они рассматривали инцидент только на предмет было оскорбление в адрес трибун или нет — ведь условку ему комитет по этике впаял. а то что удалил ошибочно или нет вообщене затрагивали, т.к. так может дойти до того что им придется отсматривать каждую желтую, заставлять перебиввать ошибочные пенальти и так далее…
а насчет условик — я так понял, они рассматривали инцидент только на предмет было оскорбление в адрес трибун или нет — ведь условку ему комитет по этике впаял. а то что удалил ошибочно или нет вообщене затрагивали, т.к. так может дойти до того что им придется отсматривать каждую желтую, заставлять перебиввать ошибочные пенальти и так далее…
- peacemaker
- 12 мая 2012, 15:42
- ↑
я вот не пойму. Его Козьменко удалил за неприличный жест (других адекватных идей быть не может). Если жеста не было, значит удаление ошибочно. Или у нас комитет этики собирался поразмышлять превращать ли условную дисквалификацию в безусловную? Какова была повестка собрания относительно Эменике?
В протоколах прописаны все минуты, на которых показаны карточки и потратить несколько часов времени на это можно и даже нужно. Хотя, у нас же все настолько заняты, что времени на такую мелочь нет…
заставлять перебиввать ошибочные пенальти и так далее…перебивать пенальти заставлять не надо, но на предмет ошибочно показанных ЖК и КК я считаю должны пересматривать.
В протоколах прописаны все минуты, на которых показаны карточки и потратить несколько часов времени на это можно и даже нужно. Хотя, у нас же все настолько заняты, что времени на такую мелочь нет…
- null-and-void
- 12 мая 2012, 15:52
- ↑
правильно, никто не хочет себе такой геморрой на шею вешать. а в других чемпионатах есть такие органы? которые регулярно проверяют справедливость карточек и тд? мне просто кажется что нет, и тут больше аргументов «против», чем «за». это ведь по сути видеоповторы — решения пост-фактум. и ладно там просто желтая карточка, а что если она стала ключевой в матче скажем? тогда ведь переигрывать придется или как тогда поступать?
Если жеста не было, значит удаление ошибочно. Или у нас комитет этики собирался поразмышлять превращать ли условную дисквалификацию в безусловную?именно так. Эменике обвинили в непристойном жесте, за что у него есть уже условка. вот они и совещались, пристойный жест или нет. ну, я так думаю.
- peacemaker
- 12 мая 2012, 15:58
- ↑
это ведь по сути видеоповторы — решения пост-фактум3
условная дисквалификация Эменике это точно такой же видеоповтор и решение постфактум, дисква Веллитону — то же самое (это то, что быстро на ум приходит). В этих случаях, почему-то видеоповторы смотрят, а тут ОППА! Это же решение постфактум!
А даже, если ошибочная карточка стала ключевой в мачте, то почему игрок еще и следующий матч должен пропускать из-за ошибки судьи?
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:02
- ↑
А даже, если ошибочная карточка стала ключевой в мачте, то почему игрок еще и следующий матч должен пропускать из-за ошибки судьи?ну потому что так вроде всегда было. за ошибку судьи судья несет наказание, но такого чтобы карточки отменялись — редко слышать приходится.
условная дисквалификация Эменикеего дисквалифицировали за неэтичное поведение. его же не дисквалифицироали скажем за грубый фол против соперника, который не увидел судья.
дисква Веллитонук этому можно не возвращаться.
- peacemaker
- 12 мая 2012, 16:09
- ↑
ну потому что так вроде всегда было. за ошибку судьи судья несет наказание, но такого чтобы карточки отменялись — редко слышать приходитсяэто не отменяет вопроса о том, что футболиста наказывают дважды и ни за что. Просто наш футбольный орган отменил эту возможность. Вот цитата того же Каткова:
С 2010 года дисциплинарный регламент не разрешает отменять жёлтые и красные карточки. Там это прямо прописано.Отсюда мораль: до 2010 года это можно было делать. Вопрос: зачем отменили?
его дисквалифицировали за неэтичное поведение. его же не дисквалифицироали скажем за грубый фол против соперника, который не увидел судья.не понял при чем тут это. На тему условной дисквалификации хорошо написал Уткин у себя в блоге. Никто бы не обратил внимание на этот жест, если бы не было телеповтора.
к этому можно не возвращатьсяя возвращаюсь не к оценке эпизода, а к тому, что решение в обоих случаях принимается по результатам повторов.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:13
- ↑
Никто бы не обратил внимание на этот жест, если бы не было телеповтора.сейчас не могу вспомнить, а искать некогда, был же случай, кажется в Испании, что игрока дисквалифицировали за плевок в другого игрока по результатам повтора.
Отсюда мораль: до 2010 года это можно было делать. Вопрос: зачем отменили?ну не затем же, чтобы в 2012 нельзя было отменить дискву Эменике перед последним туром:) думаю, отменили по той причние, которую уже упомянули сегодня — не хотели этого геморра и потока претензий и эпизодов на разбирательство после кажддого матча.
- peacemaker
- 12 мая 2012, 16:28
- ↑
игрока дисквалифицировали за плевок в другого игрока по результатам повтораи это, на мой взгляд, совершенно верное решение. Только почему-то сам писал выше:
тут больше аргументов «против», чем «за». это ведь по сути видеоповторы — решения пост-фактумтак повторы по неспортивному поведению — это хорошо или нет?
не хотели этого геморра и потока претензий и эпизодов на разбирательство после каждого матчабинго-бонго? Мне б такую работу, чтобы поменьше работы ©?
И тут мы подходим к главному, что в РФС и его органах куча людей и комитетов, которые не работают, зато всем указывают, как им жить и
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:43
- ↑
Только почему-то сам писал выше:так одна дело плевок, который не увидели, а другое дело — ошибочная карточка. плевок (или средний палец) — это всем ясно, что это и видно что это было. а в случае с карточками получится, что после каждого матча придется разбирать каждый эпизод, где были показаны карточки, на предмет правильности\неправильности ну и или наоборот, будут писать жалобы, что вот тут желтую карточку не показали, а должны были, давайте исправлять.
И тут мы подходим к главному, что в РФС и его органах куча людей и комитетов, которые не работают,это да, конечно.
Есть вещи, которые отменить можно, а есть которые — нельзя.
Хотя, помнится, Локо с Тиролем даже матч переигрывал из-за того, что судья напутал с карточками.
Хотя, помнится, Локо с Тиролем даже матч переигрывал из-за того, что судья напутал с карточками.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 15:48
- ↑
предлагаешь переиграть матч с Зенитом?:) думаю, в Питере будут рады
Предлагаю отменить откровенно абсурдное решение? А Казьменко вы… ть ломом в жопу отправить судить чемпионат бензоколонки г.Манадана.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 15:55
- ↑
Казьменко может еще накажут. Было бы справедливо. Карточку уже не отменят — поздно
По идее именно наличие таких комитетов как комитет по этике должен способствовать чистоте футбола и сохранению духа игры. Это типа «комитет правды».
На основании решений комитета по этике КДК может принимать и беспрецедентные меры.
В соответствии с духом игры, о котором говорят и судьи и вообще, все кому не лень, красная должна быть отменена.
Страшно подумать, сколько выльется тягучей жидкости на вентилятор, если Спартак не выиграет у Локо. Вспомнят всё.
Надеюсь, Спартаку удастся-таки пробить свой первый пенальти за 2 этап.
На основании решений комитета по этике КДК может принимать и беспрецедентные меры.
В соответствии с духом игры, о котором говорят и судьи и вообще, все кому не лень, красная должна быть отменена.
Страшно подумать, сколько выльется тягучей жидкости на вентилятор, если Спартак не выиграет у Локо. Вспомнят всё.
Надеюсь, Спартаку удастся-таки пробить свой первый пенальти за 2 этап.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 15:55
- ↑
а если ЦСКА все равно обыграет Рубин, то какая разница, выиграет Спартак или нет?
если мы говорим о такой вещи как дух игры, то как я это понимаю, Казьменко должен извиниться перед Эменике и сказать, что неверно трактовал его жест.
если мы говорим о такой вещи как дух игры, то как я это понимаю, Казьменко должен извиниться перед Эменике и сказать, что неверно трактовал его жест.
- peacemaker
- 12 мая 2012, 15:59
- ↑
не важно, выиграет ЦСКА или нет. Важен сам факт ошибочного удаления.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:04
- ↑
ну это же не первое ошибочное удаление в истории футбола? часто ошибочные красные краточки отменялись?
- peacemaker
- 12 мая 2012, 16:10
- ↑
а кто следит сразу за всеми чемпионатами и как часто они показываются совершенно не обосновано?
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:18
- ↑
я не слежу, поэтому не могу сказать как часто. но думаю довольно часто.
а международный пример взять — гол Франции в ворота Ирландии.
а международный пример взять — гол Франции в ворота Ирландии.
- peacemaker
- 12 мая 2012, 16:32
- ↑
давай не будем смешивать все в кучу. Никто не говорит, что надо отменять результаты матчей, даже если голы были забиты с нарушениями.
Речь идет о том, что неверно показанные желтые и красные карточки нужно аннулировать. Ибо, мало того, что игрока наказывают несправедливо, так еще и, в случае красной карточки, вынуждают пропускать следующий матч. Где логика, т.н. дух игры и пресловутый fair play?
Речь идет о том, что неверно показанные желтые и красные карточки нужно аннулировать. Ибо, мало того, что игрока наказывают несправедливо, так еще и, в случае красной карточки, вынуждают пропускать следующий матч. Где логика, т.н. дух игры и пресловутый fair play?
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:46
- ↑
тогда этот вопрос должен решаться в ФИФА, как и введение видеоповторов, потому что этот вопрос глобален, а не только чемпа России касается
Страшно подумать, сколько выльется тягучей жидкости на вентилятор, если Спартак не выиграет у ЛокоСогласен, если ЦСКА выиграет — эффект будет не такой, но вот если и ЦСКА и Спартак не выиграют — то говна вылезет немерено, и вспоминать будут этот эпизод не один и не два сезона.
Будет притча про неумелых арбитров, ошибки которых уже давно общепринято называть «человеческим фактором» или «они тоже люди», или «они за секунду должны просчитать все факторы», а отнесение этих ошибок к категории «умышленных» давно считается дурным тоном или признаками сектантства.
С другой стороны все больше разговоров, в том числе и в «90 минут плюс» о том, что Карпин или Смородская/Коусейру слишком гонят на судей и типа нечего им надеется на лояльность. Это ли не бред?! Это же не шайка заговорщиков, чтобы ходить по струнке в надежде на лояльность. Это закон, олицетворение которого «завязанные глаза», перед которым все равны, кто бы кем ни был, и кто бы что ни говорил.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:17
- ↑
Карпин или Смородская/Коусейру слишком гонят на судейя тоже так считаю. и это не только в писульках в КДК заключается. а судьи — не роботы.
Согласен, если ЦСКА выиграет — эффект будет не такой, но вот если и ЦСКА и Спартак не выиграют — то говна вылезет немеренону а с Эменике Спартак всех обыгрывает что ли? говна-то вылезет, но праведного ли говна? в большинстве случаев думаюнет.
Это и плохо, что не роботы. Каждый судья должен быть независим в своих решениях. Это профессионализм. А месть за порицание в прессе — это непрофессионализм. И как один из результатов этого непрофессионализма — отсутствие наших судей на футбольных форумах.
Максимум групповой этап ЛЕ, и то, потому что матчей много.
Максимум групповой этап ЛЕ, и то, потому что матчей много.
ну а с Эменике Спартак всех обыгрывает что ли?Ну Локо-то точно обыгрывает :) Дело-то не в том, что может не обыграть, а в том, что Спартак несправедливо лишен возможности выпустить своего лучшего на данный момент форварда.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:26
- ↑
Это и плохо, что не роботы.ну так везде, а не только у нас. на уровне роботов ни один человек не может работать.
А месть за порицание в прессе — это непрофессионализмэто не месть. то есть это не выглядит так, что судья прочитал в прессе слова Карпина и подумал «вот падло, уж я ему отомщу, если меня поставят судить!». просто арбитры слышат и видят как Карпин постоянно разводит руками, сплевывает, матерится, кричит на них, подходит после матча, жалуется в интервью. тут уже на уровне подсознания вырабатывается не то чтобы прямо неприязнь, но не благосклонность точно.
Ну Локо-то точно обыгрывает :) Дело-то не в том, что может не обыграть, а в том, что Спартак несправедливо лишен возможности выпустить своего лучшего на данный момент форвардаладно, посмотрим, чем матчи закончатся)
Извинения Казьменко нах не нужны.
Дух игры — это не только то, что проявляется в 90+ минутах матча. Это, можно сказать нечто постоянное, незыблемое.
Если есть откровенная, признанная «комитетом правды» несправедливость, то она должна быть устранена, независимо от того, прописано ли каким-либо законом подобное «устранение ошибки».
Дух игры — это не только то, что проявляется в 90+ минутах матча. Это, можно сказать нечто постоянное, незыблемое.
Если есть откровенная, признанная «комитетом правды» несправедливость, то она должна быть устранена, независимо от того, прописано ли каким-либо законом подобное «устранение ошибки».
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:05
- ↑
помню, года 2-3 назад назначили в матче Спартака и Сатурна пенальти в ворота инопланетян после симуляции Веллитона.
получается для духа игры надо списать в том чемпионате 2 очка со Спартака?
получается для духа игры надо списать в том чемпионате 2 очка со Спартака?
некорректный пример.
пенальти отменить без ущерба уже зафиксированному результату игры — нельзя, а карточку — можно.
пенальти отменить без ущерба уже зафиксированному результату игры — нельзя, а карточку — можно.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:19
- ↑
пенальти отменить без ущерба уже зафиксированному результату игрызначит назначиьт переигровку?
переформулирую (хотя и так было понятно):
неверно назначенный пенальти исправить задним числом уже не получится;
дисквалификацию, следующую из неверно вынесенной карточки — получится.
неверно назначенный пенальти исправить задним числом уже не получится;
дисквалификацию, следующую из неверно вынесенной карточки — получится.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:29
- ↑
а почеу карточки должны исправляться а пенальти нет? можно назначать переигровку. вон пример Локомотив-Тироль. переиграли же.
и потом как так. вот Эменике получил прямую красную и матч не доиграл. почему же ему снимать дискву только на след. матч? а если бы он в этом матче забил бы еще? (предположим, что Спартак не выиграл или проиграл).
такая эскалация неизбежна, если запустить подобный механизм
и потом как так. вот Эменике получил прямую красную и матч не доиграл. почему же ему снимать дискву только на след. матч? а если бы он в этом матче забил бы еще? (предположим, что Спартак не выиграл или проиграл).
такая эскалация неизбежна, если запустить подобный механизм
а почеу карточки должны исправляться а пенальти нет?читай внимательнее: как эта карточка может быть исправлена, если отменить дисквалификацию Эменике? он уже не сыграл тот отрезок матча, эта карточка «исправлена» уже быть не может, понятное дело. речь идет о несправедливой дисквалификации.
при чем здесь «если бы»? ты вообще читаешь, что я пишу? ничего в прошедших матчах исправить уже нельзя и не нужно! ни в том, ни в другом случае!
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:45
- ↑
тебя спросят, почему не нужно. тот же Спартак бы спросил. это еще хорошо, что Кариока забил. а если бы Зенит выиграл?
Переигровка — это и есть геморрой. Потому что будет прецедент.
Здесь же геморроя — минимум. Один признают жест неоскорбительным, вторые отменяют карточку. Это чистая бумажная работенка, которую очень любят наши чинуши. Это же не матч организовать.
Причем общественность и пресса — за отмену карточки в большинстве своем. Почему же КДК действительно не «сработать грамотно» и получить достаточное количество вистов в свою пользу.
Здесь же геморроя — минимум. Один признают жест неоскорбительным, вторые отменяют карточку. Это чистая бумажная работенка, которую очень любят наши чинуши. Это же не матч организовать.
Причем общественность и пресса — за отмену карточки в большинстве своем. Почему же КДК действительно не «сработать грамотно» и получить достаточное количество вистов в свою пользу.
- papageno
- 12 мая 2012, 17:28
Валера — троллит КДК и компанию, КДК и компания — троллят Валеру. Ничего нового.
Вот очередной пример «рабочих» отношений с компанией «Рога и копыта» — img.championat.com/i/news/66/73/1336826673_b_spartak-vystupil-protiv-smjagchenie-limita-na-legionerov.jpg
Я думаю все помнят, что сказал месье Прядкин на плохом русском языке на эту тему, буквально на днях.
Вот очередной пример «рабочих» отношений с компанией «Рога и копыта» — img.championat.com/i/news/66/73/1336826673_b_spartak-vystupil-protiv-smjagchenie-limita-na-legionerov.jpg
Я думаю все помнят, что сказал месье Прядкин на плохом русском языке на эту тему, буквально на днях.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 17:34
Решение комитета по этике РФС, оставившего в силе красную карточку, показанную нападающему «Спартака» Эммануэлю Эменике в матче 43-го тура с «Зенитом», специально для нашего портала прокомментировал председатель общероссийского профессионального союза футболистов Вагиз Хидиятуллин.
— По нашей информации, члены комитета по этике единогласно признали решение судьи, удалившего Эменике, ошибочным.
— Да, это правда. В жесте игрока «Спартака» не было ничего оскорбительного для болельщиков. Именно поэтому комитет по этике не стал применять к Эменике, у которого уже есть условная дисквалификация, никаких дополнительных санкций.
— Тем не менее, важнейший для своей команды матч с «Локомотивом» нигериец пропустит.
— По регламенту решения судья не пересматриваются, за исключением случаев, когда карточка была показана не тому игроку, кто нарушил правила. Это, кстати, европейская практика. Эпизод с Эменике сегодня рассматривался исключительно с точки зрения соблюдения игроком этических норм.
— Постойте, но отменил же КДК в 2009 году желтую карточку Игорю Акинфееву!
— С тех пор в дисциплинарный регламент были внесены изменения. Сейчас подобная ситуация невозможна. К сожалению, ошибку судьи Казьменко уже не исправишь.
- Ronik
- 13 мая 2012, 04:26
Н-да неудивительно, что у Карпина нервы сдают. Лишится накануне матча с Локо, нападающего, который по словам Глушакова, только Локо забивать и умеет, это очередной удар по Спартаку и это когда решается судьба медалей. Когда это гандонство футбольных властей кончится? Пид… сы!
- Ronik
- 15 мая 2012, 05:44
Надеюсь Валеру не дисквалифируют:)
А вообще Валера в порядке. За собой следит, ни капли жира. Я так понял в прощальном матче Евсеева, который состоялся вчера, он провел минут 30, забил гол и отдал голевую передачу. Тихонов также один мяч отгрузил. И все это фоне позавчерашней пьянки… эх были люди в наше время:)
Комментарии (360) свернуть | развернуть