Не возвращайся никогда! (с) часть 1
Буквально считанные дни остались до наступления ясности в вопросе о том, кто встанет у руля Спартака в новом сезоне чемпионата России, который впервые будет проводиться по системе «осень-весна». И хотя различные инсайды и пресса активно сватают на эту роль роль Унаи Эмери, многие болельщики (в данном случае я имею в виду только болельщиков московского Спартака) до сх пор надеются, что свой пост (а вернее, оба поста) сохранит за собой нынешний рулевой красно-белых Валерий Карпин. Ну или во всяком случае они уповают на то, что Карпин еще вернется, чтобы вновь стать главным тренером Спартака. Такой подход лично мне кажется как минимум несправедливым по отношению к потенциальному новому тренеру, ведь таким образом получается, что подобные болельщики будут ждать малейшей ошибки, любого повода со стороны Эмери (если это будет он), чтобы подать свой недовольный глас и подобно Цезарю в VIP-ложе Колизея опустить большой палец вниз. В таких условиях задача Эмери усложняется в несколько раз, особенно учитывая тот факт, что Карпин остается на посту генерального директора, т.е. будет всегда под рукой.
Но на написание этой заметки меня сподвигла не эта ситуация.
А статья на спортс.ру, ссылкой на которую любезно поделился Ronik /. Почему именно эта статья? Пожалуй, потому что в ней содержатся основные тезисы тех, кто разделяет описанный мною выше подход. Кроме того ее прочтение навело меня на интересный вывод, который я уже изложил в комментарии к одному из топиков, но повторю здесь с вашего позволения.
Итак, тезис первый — В 44-м туре на стадионе «Локомотив» у тренера Карпина будет самый важный матч в карьере
Я в корне не согласен с этим выводом. Как может быть матч, который не является решающим в чемпионате, быть решающим матчем в карьере тренера? Нет, конечно, матч Локомотив — Спартак имеет турнирное значение — победа в нем гарантирует Спартаку третье место. Но насколько я понимаю, подобный результат не будет считаться успешным с той точки зрения, что борьба в чемпионате идет за титул чемпиона и за места в престижной Лиге чемпионов (а попытаться пробиться в групповой раунд в будущем сезоне получит право только серебряный призер нынешнего первенства). А судьба серебряных медалей решится в Казани: победа ЦСКА над Рубином не оставит Спартаку никаких шансов на вторую строчку.
Приведу примеры тех матчей, которые на мой взгляд можно назвать решающими или определяющими в карьере Карпина-тренера.
Итак, год 2009, Спартак является основным преследователем Рубина в чемпионской гонке и получает реальнейший шанс обойти казанцев с таблице — накануне 20-ого тура Спартак отставал от лидера на одно очко. Победа на своем поле при бешеной поддержке своих трибун не представлялась чем-то невероятным для набравшего ход Спартака и уж конечно с турнирной точки зрения этот матч имел колоссальное значение: хотя до конца чемпионата было бы еще 10 туров, победа дала бы красно-белым не только очковое, но и психологическое преимущество над Рубином. В итоге матч закачивается разгромным поражением Спартака со счетом 0:3 без каких-либо шансов на успех.
Да, были потом еще три поражения на самом финише и кто-то может сказать, что именно они стоили Спартаку чемпионства, но я считаю, что все было потеряно именно в том матче в Лужниках.
Далее, год 2010. Спартак получил право выступить в групповом раунде ЛЧ, где в группе ему достались зверствующий на тот момент в Англии Челси, французский Марсель, который и считался основным конкурентом Спартака за выход в плей-офф, и скромная Жилина, одна из слабейших команд-участниц группового раунда-10/11. Поскольку потеря очков в матче со словаками представлялась практически нереальной для любой из команд, было очевидно, что Спартаку придется добиваться результатов в матчах с Марселем. И уже в первом туре Спартаку удалось взять три очка на Велодроме! Не так важно, каким образом они достались москвичам, важно, что они получили огромную фору прямо на старте, которая обеспечила им преимущество в борьбе за второе место. Теперь в Лужниках им достаточно было просто не проиграть.
Но случилось то, что случилось. Спартак вновь уступил на своем поле, вновь уступил крупно и без шансов на успех. Почему я считаю этот матч решающим в карьере Карпина? Судите сами, за выход в плей-офф ЛЧ ему бы простили многое и не только четвертое место по итогам чемпионата России-2010. Думаю, и по сей день этот успех вспоминался бы болельщиками Спартака, как имеют счастье вспоминать свои выходы в 1/8 и 1/4 поклонники ЦСКА (часто приводя эти результаты в качестве аргумента в пользу Слуцкого, но этот топик не о нем). Дело в том, что подобного успеха Спартак не знал очень давно, а такая реальная возможность представится Спартаку еще довольно нескоро: в призы-2010 он не попал, а в след. году Россия потеряла возможность делегировать в ЛЧ сразу три команды.
Наконец, год 2011. Спартак впервые за долгое время не провалил евровесну и пробился в 1/4 финала ЛЕ. Более того, уверенная победа над Аяксом в Лужниках накануне противостояния с Порту позволила некоторым (в частности Веллитону) даже считать Спартак фаворитом. Почему я считаю этот матч (а точнее матчи) решающими? Провал старта в чемпионате заставлял Спартак играть от ножа. Все понимали, что все силы брошены на ЛЕ, причем не на то, чтобы добиться результата с невнятной формулировкой «пройти дальше всех российских команд в еврокубках», а на то, чтобы попробовать замахнуться уж если не на финал, то хотя бы на полуфинал. Все-таки лучшие 8 команд второго по значимости турнира Европы — сомнительное достижение. Да даже и полуфиналитов прошлых лет едва ли много кто помнит, но для Спартака полуфинал еврокубка — достижение особое, именно с этим раундом связаны лучшие результаты в истории клуба на евроарене. ЛЕ — реформированный кубок УЕФА — тогда проводился лишь во второй раз, так что в полуфинале этого евротурнира Спартак еще не играл. Да и соперники не казались такими уж грозными. Даже великолепный Порту не выглядел командой с другой планеты по противостоянию с ЦСКА (особенно по московскому матчу). Но Спартак устил оба раза, оба раза разгромно и в Лужниках опять с разницей в три мяча.
Был еще матч с ЦСКА на Кубок, проигранный в серии пенальти, который был по накалу достоин финала. А фактически это он и был, потому как ни Ростов, ни Алания (вторая полуфинальная пара) не представлялись серьезными соперниками для любого из заклятых соперников.
Вторая половина 2011-ого года ознаменовалась вылетами из Кубка России от Волги и невыходом в группу ЛЕ. Эти матчи я бы не назвал решающими, хотя они — серьезнейший аргумент против Карпина-тренера. Особенно матчи с Легией. И я не согласен с автором вышеупомянутой статьи в том, что винить в этом досадном поражении нужно исключительно глупость игроков. К сожалению, Месси, Ранольду, Хави и Иньеста присутствуют в футболе лишь в одном экземпляре.
И наконец, мы подобрались к 2012 году, к весне большой восьмерки, если можно так выразиться. Спартак ведет борьбу за второе место. Ведет ее в первую очередь с ЦСКА. Армейцы делают Спартаку (да и не только ему, а всем своим конкурентам просто царский подарок) — раздавая очки направо и налево, они одерживают всего три победы не только весной, но и вообще за долгий период, который начался еще осенью-2011. Одна из этих побед — над тонущим Локомотивом, который в итоге лишился шансов на еврокубки. Две из них… правильно — над Спартаком. Уже сейчас понятно, что даже ничьи в обеих матчах (да даже хотя бы в одном из двух!) выводила бы Спартак на второе место. В случае двух ничьих серебряные медали были бы в кармане красно-белых уже на прошлой неделе и матч с Локомотивом не имел бы вообще никакого турнирного значения. Но Спартак оба раза уступил ЦСКА в Лужниках. Спасибо, что на сей раз не разгромно вопреки традиции.
Хотя без рзгрома этой весной все же н еобошлось — опять же в Лужниках Спартак был бит Анжи с таким знакомым счетом — 0:3. Этот матч, конечно, не был решающим, для меня это просто потеря трех очков, но выглядела она фарсовой в свете того праздника, который был назначен на этот день спартаковским руководством.
Резюмируя все вышесказанное, можно сделать один важнейший, ключевой вывод: Спартак не умеет играть решающие матчи. И он не просто регулярно их проигрывает — во многих случаях он проигрывает их с разгромным счетом. И за три года тренерства Валерия Карпина эта тенденция не изменилась. Вот так, многие болельщики обвиняли в этом грехе Лучано Спаллети, но как выяснилось, в своем глазу они проглядели такое бревно.
Текста получилось очень много, а получилось разобрать пока только половину. Посему я разобью этот топик на две части. Вторая будет скорее касаться будущего времени, а не прошлого, поэтому опубликую я ее скорее всего уже после окончания чемпионата. Спасибо за внимание тем, кто это осилит.
Но на написание этой заметки меня сподвигла не эта ситуация.
А статья на спортс.ру, ссылкой на которую любезно поделился Ronik /. Почему именно эта статья? Пожалуй, потому что в ней содержатся основные тезисы тех, кто разделяет описанный мною выше подход. Кроме того ее прочтение навело меня на интересный вывод, который я уже изложил в комментарии к одному из топиков, но повторю здесь с вашего позволения.
Итак, тезис первый — В 44-м туре на стадионе «Локомотив» у тренера Карпина будет самый важный матч в карьере
Я в корне не согласен с этим выводом. Как может быть матч, который не является решающим в чемпионате, быть решающим матчем в карьере тренера? Нет, конечно, матч Локомотив — Спартак имеет турнирное значение — победа в нем гарантирует Спартаку третье место. Но насколько я понимаю, подобный результат не будет считаться успешным с той точки зрения, что борьба в чемпионате идет за титул чемпиона и за места в престижной Лиге чемпионов (а попытаться пробиться в групповой раунд в будущем сезоне получит право только серебряный призер нынешнего первенства). А судьба серебряных медалей решится в Казани: победа ЦСКА над Рубином не оставит Спартаку никаких шансов на вторую строчку.
Приведу примеры тех матчей, которые на мой взгляд можно назвать решающими или определяющими в карьере Карпина-тренера.
Итак, год 2009, Спартак является основным преследователем Рубина в чемпионской гонке и получает реальнейший шанс обойти казанцев с таблице — накануне 20-ого тура Спартак отставал от лидера на одно очко. Победа на своем поле при бешеной поддержке своих трибун не представлялась чем-то невероятным для набравшего ход Спартака и уж конечно с турнирной точки зрения этот матч имел колоссальное значение: хотя до конца чемпионата было бы еще 10 туров, победа дала бы красно-белым не только очковое, но и психологическое преимущество над Рубином. В итоге матч закачивается разгромным поражением Спартака со счетом 0:3 без каких-либо шансов на успех.
Да, были потом еще три поражения на самом финише и кто-то может сказать, что именно они стоили Спартаку чемпионства, но я считаю, что все было потеряно именно в том матче в Лужниках.
Далее, год 2010. Спартак получил право выступить в групповом раунде ЛЧ, где в группе ему достались зверствующий на тот момент в Англии Челси, французский Марсель, который и считался основным конкурентом Спартака за выход в плей-офф, и скромная Жилина, одна из слабейших команд-участниц группового раунда-10/11. Поскольку потеря очков в матче со словаками представлялась практически нереальной для любой из команд, было очевидно, что Спартаку придется добиваться результатов в матчах с Марселем. И уже в первом туре Спартаку удалось взять три очка на Велодроме! Не так важно, каким образом они достались москвичам, важно, что они получили огромную фору прямо на старте, которая обеспечила им преимущество в борьбе за второе место. Теперь в Лужниках им достаточно было просто не проиграть.
Но случилось то, что случилось. Спартак вновь уступил на своем поле, вновь уступил крупно и без шансов на успех. Почему я считаю этот матч решающим в карьере Карпина? Судите сами, за выход в плей-офф ЛЧ ему бы простили многое и не только четвертое место по итогам чемпионата России-2010. Думаю, и по сей день этот успех вспоминался бы болельщиками Спартака, как имеют счастье вспоминать свои выходы в 1/8 и 1/4 поклонники ЦСКА (часто приводя эти результаты в качестве аргумента в пользу Слуцкого, но этот топик не о нем). Дело в том, что подобного успеха Спартак не знал очень давно, а такая реальная возможность представится Спартаку еще довольно нескоро: в призы-2010 он не попал, а в след. году Россия потеряла возможность делегировать в ЛЧ сразу три команды.
Наконец, год 2011. Спартак впервые за долгое время не провалил евровесну и пробился в 1/4 финала ЛЕ. Более того, уверенная победа над Аяксом в Лужниках накануне противостояния с Порту позволила некоторым (в частности Веллитону) даже считать Спартак фаворитом. Почему я считаю этот матч (а точнее матчи) решающими? Провал старта в чемпионате заставлял Спартак играть от ножа. Все понимали, что все силы брошены на ЛЕ, причем не на то, чтобы добиться результата с невнятной формулировкой «пройти дальше всех российских команд в еврокубках», а на то, чтобы попробовать замахнуться уж если не на финал, то хотя бы на полуфинал. Все-таки лучшие 8 команд второго по значимости турнира Европы — сомнительное достижение. Да даже и полуфиналитов прошлых лет едва ли много кто помнит, но для Спартака полуфинал еврокубка — достижение особое, именно с этим раундом связаны лучшие результаты в истории клуба на евроарене. ЛЕ — реформированный кубок УЕФА — тогда проводился лишь во второй раз, так что в полуфинале этого евротурнира Спартак еще не играл. Да и соперники не казались такими уж грозными. Даже великолепный Порту не выглядел командой с другой планеты по противостоянию с ЦСКА (особенно по московскому матчу). Но Спартак устил оба раза, оба раза разгромно и в Лужниках опять с разницей в три мяча.
Был еще матч с ЦСКА на Кубок, проигранный в серии пенальти, который был по накалу достоин финала. А фактически это он и был, потому как ни Ростов, ни Алания (вторая полуфинальная пара) не представлялись серьезными соперниками для любого из заклятых соперников.
Вторая половина 2011-ого года ознаменовалась вылетами из Кубка России от Волги и невыходом в группу ЛЕ. Эти матчи я бы не назвал решающими, хотя они — серьезнейший аргумент против Карпина-тренера. Особенно матчи с Легией. И я не согласен с автором вышеупомянутой статьи в том, что винить в этом досадном поражении нужно исключительно глупость игроков. К сожалению, Месси, Ранольду, Хави и Иньеста присутствуют в футболе лишь в одном экземпляре.
И наконец, мы подобрались к 2012 году, к весне большой восьмерки, если можно так выразиться. Спартак ведет борьбу за второе место. Ведет ее в первую очередь с ЦСКА. Армейцы делают Спартаку (да и не только ему, а всем своим конкурентам просто царский подарок) — раздавая очки направо и налево, они одерживают всего три победы не только весной, но и вообще за долгий период, который начался еще осенью-2011. Одна из этих побед — над тонущим Локомотивом, который в итоге лишился шансов на еврокубки. Две из них… правильно — над Спартаком. Уже сейчас понятно, что даже ничьи в обеих матчах (да даже хотя бы в одном из двух!) выводила бы Спартак на второе место. В случае двух ничьих серебряные медали были бы в кармане красно-белых уже на прошлой неделе и матч с Локомотивом не имел бы вообще никакого турнирного значения. Но Спартак оба раза уступил ЦСКА в Лужниках. Спасибо, что на сей раз не разгромно вопреки традиции.
Хотя без рзгрома этой весной все же н еобошлось — опять же в Лужниках Спартак был бит Анжи с таким знакомым счетом — 0:3. Этот матч, конечно, не был решающим, для меня это просто потеря трех очков, но выглядела она фарсовой в свете того праздника, который был назначен на этот день спартаковским руководством.
Резюмируя все вышесказанное, можно сделать один важнейший, ключевой вывод: Спартак не умеет играть решающие матчи. И он не просто регулярно их проигрывает — во многих случаях он проигрывает их с разгромным счетом. И за три года тренерства Валерия Карпина эта тенденция не изменилась. Вот так, многие болельщики обвиняли в этом грехе Лучано Спаллети, но как выяснилось, в своем глазу они проглядели такое бревно.
Текста получилось очень много, а получилось разобрать пока только половину. Посему я разобью этот топик на две части. Вторая будет скорее касаться будущего времени, а не прошлого, поэтому опубликую я ее скорее всего уже после окончания чемпионата. Спасибо за внимание тем, кто это осилит.
- null-and-void,
- 12 мая 2012, 15:02
- рейтинг: +15
- d3agger
- 12 мая 2012, 16:23
Я даже не читая ставлю минус. Хотя бы потому что автор тезиса «В 44-м туре на стадионе «Локомотив» у тренера Карпина будет самый важный матч в карьере» никак не пытался доказать, какой гениальный тренер Карпин, и как ему важно выиграть матч, чтобы остаться. Матч может быть важен вовсе не потому в зависимости от его исхода должно будет последовать какое-либо судьбоносное решение или не из-за медалей и кубков. Даже не с точки зрения победы в сверхпринципиальном дерби. Матч может иметь значение для конкретного человека, чтобы выставить себе оценку. Иногда даже, чтобы сказать себе «А я-то кое-что могу, и ухожу не разбитым, да проигравшим всё на свете.»
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:52
- ↑
Локомтив — Спартак — это не сверхзпринципиальное дерби.
какой гениальный тренер Карпин, и как ему важно выиграть матч, чтобы остаться.тут ни слова об этом нет. надо было все-таки прочитать может быть?:)
Матч может иметь значение для конкретного человека, чтобы выставить себе оценку. Иногда даже, чтобы сказать себе «А я-то кое-что могу, и ухожу не разбитым, да проигравшим всё на свете.»вот с этим я и не согласен. почеум скажем победа над Локомотивом должна перечеркнуть все предыдущие неудачи? Как довольно старые уже, так и совсем свежие? Локо — самый удобный соперник для Спартака из первой восьмерки, почему победа в одном этом матче должна сказать Карпину, что он уходит не разбитым и не проигравшим все? чемпионат проигран? да. Кубок проигран? да. в ЛЕ вышли? нет. Каким боком тут один матч с Локо?
Да всё я правильно понял.
Ты просто никак не можешь перестать смотреть на это со стороны раздраженного болелы. Да даже просто болелы — ему-то многого для оценки тренера и команды не надо: итоговое место в таблице, как далеко прошли в ЛЧ/ЛЕ, как сыграли с основными конкурентами. У специалистов всё сложнее и есть куча нюансов.
Скажу больше: Валера наверняка понимает свои способности, и открытие это сделал не только что. Но опять же, обыватель думает, что дело за малым подать — подал в отставку, нашёл нового. А так не бывает. Если сегодня подписывают контракт с Эмери, то не значит, что вчера Федун с Поповым прилетели в Валенсию и сказали Унаю: «Чувак, у нас тут Валера уходит, на нужен ГТ. Даём 1.2 миллиона в год. По рукам?» Так что полагаю, Эмери был одним из вариантов и рассматриваться начал далеко не только что. Вариант очень хороший, которого не было видно, скажем, год назад.
В общем, Карпин, вероятно не строит иллюзий относительно своих способностей на сегодняшний день. Но как человек, привыкший добиваться успеха в том, за что берётся, он, вполне вероятно, хочет получить в итоге хоть какой-никакой результат. Хоть какое подтверждение, что продвинулся на тренерской стезе. Для того и нужно ему побеждать Локомотив. А ещё нужно как гендиректору команды, чтобы она попала в ЛЧ.
Ты просто никак не можешь перестать смотреть на это со стороны раздраженного болелы. Да даже просто болелы — ему-то многого для оценки тренера и команды не надо: итоговое место в таблице, как далеко прошли в ЛЧ/ЛЕ, как сыграли с основными конкурентами. У специалистов всё сложнее и есть куча нюансов.
Скажу больше: Валера наверняка понимает свои способности, и открытие это сделал не только что. Но опять же, обыватель думает, что дело за малым подать — подал в отставку, нашёл нового. А так не бывает. Если сегодня подписывают контракт с Эмери, то не значит, что вчера Федун с Поповым прилетели в Валенсию и сказали Унаю: «Чувак, у нас тут Валера уходит, на нужен ГТ. Даём 1.2 миллиона в год. По рукам?» Так что полагаю, Эмери был одним из вариантов и рассматриваться начал далеко не только что. Вариант очень хороший, которого не было видно, скажем, год назад.
В общем, Карпин, вероятно не строит иллюзий относительно своих способностей на сегодняшний день. Но как человек, привыкший добиваться успеха в том, за что берётся, он, вполне вероятно, хочет получить в итоге хоть какой-никакой результат. Хоть какое подтверждение, что продвинулся на тренерской стезе. Для того и нужно ему побеждать Локомотив. А ещё нужно как гендиректору команды, чтобы она попала в ЛЧ.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 21:37
- ↑
которого не было видно, скажем, год назад.а почему его не было видно год назад? Эмери был в той же Валенсии и точно так же это был последний год его контракта.
Хоть какое подтверждение, что продвинулся на тренерской стезе. Для того и нужно ему побеждать Локомотив.ну победит он Локомотив в 4й раз в сезоне. А ЦСКА победит Казань. и что это подтвердит?
ну победит он Локомотив в 4й раз в сезоне. А ЦСКА победит Казань.Надо сначала свой матч выиграть.
а почему его не было видно год назад? Эмери был в той же Валенсии и точно так же это был последний год его контракта.Сейчас Эмери освободился и переходит в Спартак. В прошлом году этого бы не произошло.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 22:03
- ↑
если я правильно понимаю, в прошлом году у него тоже кончался контракт и его продлили на год. т.е. можно было как минимум вести переговоры.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 22:20
- ↑
ну я другого мнения на этот счет придерживаюсь. впрочем как все было на самом деле мы вряд ли узнаем
Так и в этом году кандидатура Эмери была не первой в списке.Так что его приход мог и не случиться.Не все лежит на поверхности, а некоторые так рассуждают, будто работают в клубе.Больше всего возмущает безапелляционность высказываний.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 22:47
- ↑
Так и в этом году кандидатура Эмери была не первой в списке
некоторые так рассуждают, будто работают в клубе.
У меня три строчки, у вас — простынка(часть первая).Если исходить из того, что оба мы, я полаю, одинаково удалены от клуба, то я ближе к действительности.Надеюсь я правильно понял ваш сарказм.
А вообще, ощущение порой складывается, что тут собрались не молодые мужики, а старые брюзжащие и изливающие желчь старики.
А вообще, ощущение порой складывается, что тут собрались не молодые мужики, а старые брюзжащие и изливающие желчь старики.
- IL96
- 12 мая 2012, 16:34
Можно было бы еще в первой части обозначить, к чему такое название?.. да и еще… «Никогда не говори „НИКОГДА“» ©
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:49
- ↑
я не думал, что так много букв получится. еще хотел написать про упомянутое автором статьи со спортса «обучение» Карпина, когда придет Эмери.
- ChernyshevAY
- 12 мая 2012, 16:43
Я вообще не понимаю, как можно выделять решающие матчи и на их основе судить о работе тренера. О работе тренера говорят результаты работы по разным направлениям.
Ключевыми параметрами являются результаты команды и её игра. В случае с Карпиным нет ни того ни другого: сплошная нестабильность.
Работа с игроками: есть рост группы игроков, с другой стороны имеется и деградация. Деградация происходит в основном благодаря неопределённости с тактикой и странным выбором позиций для игроков.
Селекция (а тренер тоже оказывает на неё прямое влияние): с этим всё неплохо по сравнению с предыдущими наставниками. Есть, конечно, и ошибки, но я всё равно могу поставить твёрдую 4.
Ключевыми параметрами являются результаты команды и её игра. В случае с Карпиным нет ни того ни другого: сплошная нестабильность.
Работа с игроками: есть рост группы игроков, с другой стороны имеется и деградация. Деградация происходит в основном благодаря неопределённости с тактикой и странным выбором позиций для игроков.
Селекция (а тренер тоже оказывает на неё прямое влияние): с этим всё неплохо по сравнению с предыдущими наставниками. Есть, конечно, и ошибки, но я всё равно могу поставить твёрдую 4.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 16:48
- ↑
Ключевыми параметрами являются результаты команды и её игра. В случае с Карпиным нет ни того ни другого: сплошная нестабильность.это все понятно и бесспорно, я просто взял за основу тезис, высказанный автором статьи на спортс.ру, которую рекомендовали как хорошую.
- ChernyshevAY
- 12 мая 2012, 17:19
- ↑
Мне она не понравилась. Сразу скажу. Слишком утопично, при этом не акцентированы действительно положительные и отрицательные моменты работы Валерия. Я не отрицаю, что из него может получиться хороший тренер, но вовсе не по причинам, указанным в той статье. Кроме того, многие вещи, приписываемые исключительно Карпину, в действительности от него мало зависели.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 17:26
- ↑
согласен. а насчет того, что может получиться хороший тренер — может быть и может, но только не тем путем, который в статье написан, об этом поподробнее во второй части.
- shpasic
- 12 мая 2012, 17:36
про 2009 год и Рубин — как тут не вспомнить, что Зенит умыкнул у Спартака Владимира Быстрова прямо накануне этого важнейшего матча.
- 6ap6apuc
- 12 мая 2012, 18:07
«Обработать напильником» это как раз про автора. Из «паровоза» фактов «авианосец получается» легко и непринужденно. «часть 1» в заголовке наводят тоску и уныние…
- vodolaz
- 12 мая 2012, 18:24
из твоего поста, я так и не понял, почему Карпин не должен возвращаться.
хотел более развернуто ответить, но ограничусь.
и назови еще тренеров в мире, которые умеют играть решающие матчи.
хотел более развернуто ответить, но ограничусь.
и назови еще тренеров в мире, которые умеют играть решающие матчи.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 18:31
- ↑
в комментарии выше я объяснил, что до тезиса про возвращение доберусь во второй части. тут не стал менять название, потому что все опирается на одну статью со спортса.
рассмотренные матчи были ключевыми или решающими для тренера Карпина, потому что успех в них мог принести ему значимые результаты, которые позволили бы ему наверное доказать себе, что «да, я могу быть тренером и добиваться каких-то высот», но увы, не судьба. а матч с Локомотивом никаких ответов не даст и дать не может.
и назови еще тренеров в мире, которые умеют играть решающие матчи.концовка — скорее дань тем кто критиковал Спалетти. сам я не считаю, что есть такое умение — играть ключевые матчи.
рассмотренные матчи были ключевыми или решающими для тренера Карпина, потому что успех в них мог принести ему значимые результаты, которые позволили бы ему наверное доказать себе, что «да, я могу быть тренером и добиваться каких-то высот», но увы, не судьба. а матч с Локомотивом никаких ответов не даст и дать не может.
матч с Локомотивом никаких ответов не даст и дать не может.спорно. сам матч может ответов и не даст. Но представьте, что Спартак займет после, например, невразумительной победы над Локо 2 место.
Пройдет неделя, перепетии непосредственно событий на поле забудутся и наступит время собирать камни.
И вот тогда появится достаточное количество постов и топиков о том, что несмотря ни на что, судейство, травмы, критика, Спартак своего добился, занял предпрыжковую позицию для собственно прыжка в следующем сезоне. Ведь спартаковская стадия становления подходит к концу, а например армейская только на старте.
Динамо тоже должно решить сначала внутренние передряги. Зениту с его вершины путь только один.
В общем, причин расписать прекрасное будущее и достаточно удачное прошлое будет валом.
А займем третье-пятое место — уныние продолжится и вторая часть этого топа будет более уместна, хотя я поддерживаю идею о том, что
1) Валере нужна пауза
2) Валера не должен уходить из клуба — он архиполезный человек, на котором сегодня стоит весь клуб
3) Валера должен подучиться и рано или поздно вернуться на пост ГТ для побед.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 19:02
- ↑
Пункты 2 и 3 для меня не увязываются. как он будет подучиваться, если он будет гендиректором в Спартаке? мне кажется, тут либо-либо. либо работай гендиректором, развивай школу, помогай подписывать новых игроков, выбивать деньги из Федуна и тд и тп. Либо уходи тренировать другой клуб (или помощником), добивайся с ним результата, доказывай — возвращайся.
- JenGut
- 12 мая 2012, 18:56
Хорошо что написал! Плюс.
А теперь!
Про Рубин — можно согласиться, однако-ж умыкание Быстрова, о чем напомнил shpasic было шоком, помнишь?
С Марселем да, был решающий матч. Проиграли. Ты состав-то того Марселя помнишь? А футбол их? Их что, на заказ надо было выносить? Что, Реал и Барса вынесли уступающих им Баварию и Челси? А Марсель явно был сильнее Спартака. Явно.
Порту — туда-же! Этот клуб был сильнее Спартака.
ЦСКА… там, на кубок, была рубка с обоюдными шансами на успех — а как иначе в матчах равных (А ЦСКА был сыгранее, и у него был еще и Вагнер и уже и Думбия)
Давай пока на этом притормозим. Зря, кстати, ты так отодвинул важность матчей с Аяксом. С чего вдруг это не решающий матч? Чем он отличается от матчей с Порту?! Я его включу в твой список важных матчей. И получим в 4-х противостояниях с более сильными соперниками мы прошли один раз, два раза нас вынесли, и с ЦСКА — ну рулетка чистой воды — выводы делать по таким матчам дело неблагодарное. Да, Рубин таки за 10 туров до конца… это притягивание за уши. Давай тогда вспоминать и другие поражения, и вешать на них ярлыки. Знаешь, я наверное приплюсую в важные и решающие матчи, матчи с ЦСКА и Зенитом в РФПЛ — ибо умение собраться и играть дерби с более сильными (Зенитом) и равными (ЦСКА) соперниками дорогого стоит. Тогда получается другой коленкор.
Вывод собственно простой — Спартак сейчас очень не стабильная команда. И только.
И такой вывод только подтверждает игра Спартака в 2012-м. И дело не в «решающих» матчах, а в становлении команды как таковой.
Вот где я с тобой соглашусь — так это с Анжи в этом году. И даже там мы могли пару забить и дальше хрен бы три словили.
Это была первая часть моего ответа:)
А теперь!
Про Рубин — можно согласиться, однако-ж умыкание Быстрова, о чем напомнил shpasic было шоком, помнишь?
С Марселем да, был решающий матч. Проиграли. Ты состав-то того Марселя помнишь? А футбол их? Их что, на заказ надо было выносить? Что, Реал и Барса вынесли уступающих им Баварию и Челси? А Марсель явно был сильнее Спартака. Явно.
Порту — туда-же! Этот клуб был сильнее Спартака.
ЦСКА… там, на кубок, была рубка с обоюдными шансами на успех — а как иначе в матчах равных (А ЦСКА был сыгранее, и у него был еще и Вагнер и уже и Думбия)
Давай пока на этом притормозим. Зря, кстати, ты так отодвинул важность матчей с Аяксом. С чего вдруг это не решающий матч? Чем он отличается от матчей с Порту?! Я его включу в твой список важных матчей. И получим в 4-х противостояниях с более сильными соперниками мы прошли один раз, два раза нас вынесли, и с ЦСКА — ну рулетка чистой воды — выводы делать по таким матчам дело неблагодарное. Да, Рубин таки за 10 туров до конца… это притягивание за уши. Давай тогда вспоминать и другие поражения, и вешать на них ярлыки. Знаешь, я наверное приплюсую в важные и решающие матчи, матчи с ЦСКА и Зенитом в РФПЛ — ибо умение собраться и играть дерби с более сильными (Зенитом) и равными (ЦСКА) соперниками дорогого стоит. Тогда получается другой коленкор.
Вывод собственно простой — Спартак сейчас очень не стабильная команда. И только.
И такой вывод только подтверждает игра Спартака в 2012-м. И дело не в «решающих» матчах, а в становлении команды как таковой.
Вот где я с тобой соглашусь — так это с Анжи в этом году. И даже там мы могли пару забить и дальше хрен бы три словили.
Это была первая часть моего ответа:)
- null-and-void
- 12 мая 2012, 19:13
- ↑
Спасибо за ответ!
умыкание Быстроваразве может выбывание одного футболиста настолько сильно сказаться на игре команды, которая до этого шла на втором месте с отставанием в одно очко и чуть ли не всех подряд щелкала в чемпе как орешки, вдруг проигрывает в три мяча на своем поле? но это ладно, слишком давно это было и Карпин был только в начале пути.
Их что, на заказ надо было выносить?выносить не надо, но там хватило бы и ничьей. в первом матче Спартак доказал, что засушить игру вполне может.
Порту — туда-же! Этот клуб был сильнее Спартака.да, но не на 10:3.
Зря, кстати, ты так отодвинул важность матчей с Аяксомя не отодвигал, просто не стал останавливаться на этих матчах, но не потому что там Спартак победил, а потому что вряд ли это можно назвать историческим результатом. Т.е. московский матч был хорош, но переоценивать тоже не надо. Иначе так любой матч плей-офф можно назвать решающим — на вылет же. Но одно дело выход в 1/4, а уже совсем другое — в 1/2 или в финал. вот это была бы веха! потому и написал о матчах с Порту.
Знаешь, я наверное приплюсую в важные и решающие матчи, матчи с ЦСКА и Зенитом в РФПЛЭто какие? их в этом году много было :) с ЦСКА +1=1-2 с Зенитом +1=1-2
Вывод собственно простой — Спартак сейчас очень не стабильная команда. И только.Ну а сколько лет продолжается нестабильность? а привнес ли стабильность Карпин, который дольше всех в РФПЛ работае с клубом (не считая вечного Бердыева)?
Я прочитал твой ответ, чуть выше, по поводу того, «а кто вообще умеет играть важные матчи?» — давай тогда оставим эту тему. Я вот хотел бы поспорить, но меня лично смущает матч с Анжи. Он, матч этот, — в твою теорию.
Я имел в виду, что в матчах с более сильными соперниками (знаешь, оказывается по суммарной стоимости игроков мы в Испании были-бы девятыми, в Италии — 10-11, в Англии — 12-ми, представляешь? В России — мы 6-7е!) сложно рассчитывать на победу. Не 3-10 конечно, нет:)
Так что для меня Карпин-тренер неоднозначен. Хотя Академия и Стадион — это к Карпину-директору, да. Блин, реально тяжело писать против человека, когда на него ополчилось пол страны. Если-б я точно знал, что после Карпина будет стабильный рост — голосовал бы за его уход. А так, кто знает?
В той статье — Карпин мужественный, честный и порядчный, бабло не пилит — уважаю его за это.
Немного сумбурно, но мысли скачут — хочу золота и поставленной игры — этого нет, Карпин мне лично импонирует, и как ген.директор добился успехов. каша:)
Я имел в виду, что в матчах с более сильными соперниками (знаешь, оказывается по суммарной стоимости игроков мы в Испании были-бы девятыми, в Италии — 10-11, в Англии — 12-ми, представляешь? В России — мы 6-7е!) сложно рассчитывать на победу. Не 3-10 конечно, нет:)
Ну а сколько лет продолжается нестабильность? а привнес ли стабильность Карпин, который дольше всех в РФПЛ работае с клубом (не считая вечного Бердыева)?Вот тут я согласен. Если помнишь, я даже статьи писал на КГЧ на эту тему, типа «Уходите плиз» — как-то так. С другой стороны он [Карпин], или точнее ему пришлось — разгребать авгиевы конюшни — помнишь сколько народу числилось у нас и кто там был? Были цифры — порядка 60-ти человек сидели на контрактах. Сейчас есть академия, строиться стадион и мы перманентно боремся за места в ЛЧ, за призы у нас в чемпе, будучи 6-7ми по бюджету. Появился характер — ребята бьются.
Так что для меня Карпин-тренер неоднозначен. Хотя Академия и Стадион — это к Карпину-директору, да. Блин, реально тяжело писать против человека, когда на него ополчилось пол страны. Если-б я точно знал, что после Карпина будет стабильный рост — голосовал бы за его уход. А так, кто знает?
В той статье — Карпин мужественный, честный и порядчный, бабло не пилит — уважаю его за это.
Немного сумбурно, но мысли скачут — хочу золота и поставленной игры — этого нет, Карпин мне лично импонирует, и как ген.директор добился успехов. каша:)
- null-and-void
- 12 мая 2012, 20:02
- ↑
Появился характер — ребята бьютсяты же сам пишешь про матч с Анжи. это ли характер? Спартак до сих пор остается командой настроения — всю команду может надломить один гол. это не есть бойцовский характер)
про бюджет я не верю, что мы в России 6-7. получается мы уступаем Динамо, Рубину и Локо — я так не считаю. то же касается и игроков. про состав уже не раз писал — для внутреннего пользования самое то. для чего-то большего — да нужно несколько игроков получше. надеюсь увидеть их с новым тренером.
Не про бюджет — про стоимость наших игроков на текущий момент (Трансфермаркт)
Характер — матч с Зенитом, например
Характер — матч с Зенитом, например
- null-and-void
- 12 мая 2012, 21:39
- ↑
не считаю матч с Зенитом каким-то супер-чудом воли. Зенит пешком по полю ходил. Спартак тоже (за исключением последних минут 20). Больше бы как пример подошел матч с Базелем пожалуй. Но это тоже было давно. да и вообще таких матчей слишком мало для трехлетнего срока.
Про Базель я забыл, интересный был матч
По Зениту — ну как не волевой матч? минус гол, минус игрок — итог плюс один — вполне себе иллюстрация. И я еще не согласен с «ходили пешком» — они так и играли в этом году — спокойно неспешно. В любом случае это их проблемы.
По Зениту — ну как не волевой матч? минус гол, минус игрок — итог плюс один — вполне себе иллюстрация. И я еще не согласен с «ходили пешком» — они так и играли в этом году — спокойно неспешно. В любом случае это их проблемы.
- null-and-void
- 13 мая 2012, 01:31
- ↑
безусловно, проблемы их. но переоценивать эту победу я бы не стал
- ChernyshevAY
- 12 мая 2012, 20:19
- ↑
Кстати, согласен по поводу состава: не 6-7, конечно, но Зенит, ЦСКА и Динамо нас обгоняют, это точно. Вот и один из косяков, который несправедливо приписывают Карпину. Тут не всё от него зависит. Возможно, Федун просто не может сейчас тратиться. Хотя даже с таким составом игра как на американских горках который год — это упущение Карпина.
Повторюсь — слова не мои, а трансфермаркта. www.transfermarkt.de/de/premier-liga/startseite/wettbewerb_RU1.html
Единственное, что если за три года все случайности бьют в одно место — может они и не случанйны? Поэтому мне сложно однозначно оценить роль Карпина-тренера.
Для мня ярко его тренерство проявилось в прошлогоднем ничейном матче с Зенитом, когда пареху удалили — классно в первом тайме играли.
Хотя даже с таким составом игра как на американских горках который год — это упущение Карпина.Тоже никак не пойму. С одной стороны — так. С другой — сколько травм было год назад? Сколько сейчас? Недавно — Веллитон, Дикань, Паршивлюк, К.Комбаров, Макеев. А дисквы Эма и Вела? Травмы Родри, Парехи, Рохо — центр защиты.
Единственное, что если за три года все случайности бьют в одно место — может они и не случанйны? Поэтому мне сложно однозначно оценить роль Карпина-тренера.
Для мня ярко его тренерство проявилось в прошлогоднем ничейном матче с Зенитом, когда пареху удалили — классно в первом тайме играли.
- ChernyshevAY
- 12 мая 2012, 20:35
- ↑
Я про качество состава. Травмы — неслучайны, что-то надо менять в подготовке.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 21:42
- ↑
не хочется начинать сравнивать сейчас по каждой позиции, но в какой линии Динамо превосходит Спартак?
- null-and-void
- 13 мая 2012, 13:18
- ↑
а что там в полузащите? Самедов, Семшов, Воронин. У Спартака Макгиди, Комабров и Дзюба не слабее, я считаю. Да, Воронин — это величина, 11 голов и 12 передач. Но Дзюба не многим хуже — 10 голов 8 передач, при том что он не на своей позиции играет. Не считаю, что у Динамо здесь преимущество, тем более значительное
- tacchinardi
- 13 мая 2012, 13:20
- ↑
Мисимович, Джуджак, Нобоа против Кариоки, Де Зеува и Жано. Вот и разница
- tacchinardi
- 13 мая 2012, 13:21
- ↑
У Динамы сильнее состав. А игрока уровня Мисимовича в полузащите у Спартака и близко нет.
- null-and-void
- 13 мая 2012, 13:52
- ↑
Фернандес не сильнее Парехи. Рыков не сильнее даже Родри. Епуряну не сильнее Сухи. Гранат и Уилкшир сильнее Макеева и Паршивлюка? Это при том что у Спартака в защите еще могут сыграть два Комбарова и Рохо.
- tacchinardi
- 13 мая 2012, 14:04
- ↑
Фернандес не сильнее Парехи.Для меня очевидно, что сильнее. Пареха вообще вице-чемпион по косякам и несуразности в Спартаке (где-то между Родри и Кариокой). За Леандро я вообще детских косяков не припоминаю.
Про Родри говорить нечего — его моя бабушка сильнее.
Рыков хороший, кстати, защитник, так же как и Гранат. А Паршивлюка и Уилкшира я бы поставил наравне. Вот только Серега стеклянный, поэтому половину матчей сезона всё равно проводит не он, а австралиец всегда в поряде.
- null-and-void
- 13 мая 2012, 14:09
- ↑
чем хорош Рыков? в последней очной встрече Динамовская защита косячила даже больше спартаковской по-моему
вот тут трудно с тобой не согласится) Спартаковская косячила первые минут 10, остальное время было за динамо.
кстати, мне очень нравится, как вечно ругают спартаковскую оборону, и вот оказывается хвалить стали динамовскую, тем временем смотрим в таблицу. и видим 49 пропущенных у динамо, 48 у спартака, и к примеру, 44 у самой лучшей защиты галактики во главе с лучшим вратарем вселенной
кстати, мне очень нравится, как вечно ругают спартаковскую оборону, и вот оказывается хвалить стали динамовскую, тем временем смотрим в таблицу. и видим 49 пропущенных у динамо, 48 у спартака, и к примеру, 44 у самой лучшей защиты галактики во главе с лучшим вратарем вселенной
- null-and-void
- 13 мая 2012, 14:19
- ↑
ну справедливости ради Акинфеев далеко не все матчи провел за ЦСКА в этом сезоне
- null-and-void
- 13 мая 2012, 14:35
- ↑
не все) но мы вообще про защитников говорим, а не про вратарей, т.ч. ни то ни другое не важно
- null-and-void
- 13 мая 2012, 18:26
- ↑
да. независимо от того, чем она была вызвана — желанием тренера или травмами/дисквами
- glaztatyana
- 13 мая 2012, 14:31
- ↑
До возвращения Акинфеева у ЦСКА был один из худших показателей по количеству пропущенных мячей; так что — вселенной не вселенной, но работу он свою «добре знает»:)
- null-and-void
- 17 мая 2012, 13:28
- ↑
и о чем это говорит? по разгромам Спартак тоже среди лидеров (если не абсолютный лидер).
Это говорит о том, что защита, которая в этом сезоне вообще редко играла в оптимальном составе, возможно и не самая плохая среди топ8, как это принято считать. Как так получается, что с самыми ужасными защитниками и отвратительной игрой в обороне Спартак второй по числу сухих матчей? Это вопрос из той же серии — как без тренера Спартак вдруг второй?
А говорит всё это только об одном — излишней истерике вокруг Спартака.
А говорит всё это только об одном — излишней истерике вокруг Спартака.
- null-and-void
- 17 мая 2012, 13:40
- ↑
а о чем говорит большое количество разгромов? возможно о том, что не самая плохая защита в топ8 не такая уж и неплохая как принято считать?
это говорит только о том, что Спартак был нестабилен весь сезон и игра в обороне у него не выстроена. условно лучший защитник Пареха косячил не меньше (а то и больше — панельти, удаление), чем условно худший защитник Родри.
это говорит только о том, что Спартак был нестабилен весь сезон и игра в обороне у него не выстроена. условно лучший защитник Пареха косячил не меньше (а то и больше — панельти, удаление), чем условно худший защитник Родри.
- null-and-void
- 17 мая 2012, 16:05
- ↑
а я что, писал где-то, что оборона ЦСКА лучше спартаковской?.. насколько я читал комменты в интернете, многие болельщики ЦСКА недовольны своей обороной.
- ChernyshevAY
- 17 мая 2012, 13:32
- ↑
Не забудь только количество фейлов с крупным счётом в исполнении Спартака.
- peacemaker
- 17 мая 2012, 16:07
- ↑
а что лучше: проиграть один раз 0:4, а потом три раза выиграть 1:0 или же четыре раза сыграть 1:1?
По мячам-то одинаково.
По мячам-то одинаково.
- null-and-void
- 17 мая 2012, 16:11
- ↑
про команду, которая
регулярнотерпит разгромы нельзя сказать, что она стабильно и надежно играет в обороне.
- peacemaker
- 17 мая 2012, 17:34
- ↑
так никто и не говорит про стабильную оборону Спартака.
С другой стороны, когда оборона большинство игр проводит в разном составе, говорить о ее стабильности вообще, на мой взгляд, бессмысленно.
С другой стороны, когда оборона большинство игр проводит в разном составе, говорить о ее стабильности вообще, на мой взгляд, бессмысленно.
- ChernyshevAY
- 17 мая 2012, 16:34
- ↑
С точки зрения пропущенных мячей всё равно. К тому и призываю. Просто я и не боготворю оборону ЦСКА, как это часто делают в сравнении со спартаковской.
- ChernyshevAY
- 17 мая 2012, 16:35
- ↑
З.Ы. Когда команда пропускает 3 и более мячей, причём довольно часто, то с обороной априори есть проблемы.
Ха-ха-ха))) Я так и думал, Рыков, который позицию выбирать не умеет — ппц великий игрок)
Про Родри говорить нечего — его моя бабушка сильнее.Бабушка играет сильнее тебя, а не Родри))
- null-and-void
- 13 мая 2012, 13:25
- ↑
Нобоа и Джуджак только что перешли. мне кажется, на данный момент они только адаптируются в команде.
Мисимович — пожалуй, да, но это все равно не на голову и Спартаку при нынешней тактике вроде как Мисимович не нужен
Мисимович — пожалуй, да, но это все равно не на голову и Спартаку при нынешней тактике вроде как Мисимович не нужен
- tacchinardi
- 13 мая 2012, 13:45
- ↑
Я, кстати, считаю, что уже почти адаптировались. Просто пока наивысших результатов не демонстрируют, а в командную игру уже попали.
- null-and-void
- 13 мая 2012, 13:50
- ↑
считаю, что выводы можно будет делать не раньше след. сезона. как и по Билялетдинову. он тоже может выстрелить. а может и окончательно сникнуть из-за того что с Евро пролетел
разве может выбывание одного футболиста настолько сильно сказаться на игре команды
Если это ключевой игрок, то может. Спартак всех щелкал как раз за счет треугольника Быстров-Алекс-Веллитон.
я не отодвигал, просто не стал останавливаться на этих матчах
Если нет объективности, то о чем можно говорит… жаль.
- null-and-void
- 13 мая 2012, 13:03
- ↑
Если нет объективности, то о чем можно говорит… жаль.я уже объяснил, почему не считаю матч с Аяксом решющим в карьере Карпина. если есть контраргументы — пожалуйста, или вы только на пустом месте можете в необъективности обвинять? объясните, почему матч с Аяксом был решающим или важнейшим по-вашему. он позволил выиграть трофей или достичь ключевых стадий турнира? нет. это была историческая победа над еврограндом (как Барселона-Рубин, например)? нет. почему тогда?
- null-and-void
- 13 мая 2012, 13:21
- ↑
нет. ведь нельзя сказать, что матчи ЦСКА с Порту были решающими для Слуцкого.
- null-and-void
- 13 мая 2012, 13:44
- ↑
потому что на кону стоял выход в полуфинал. полуфинал ЛЕ — довольно серьезная стадия
- null-and-void
- 13 мая 2012, 13:50
- ↑
Иначе так любой матч плей-офф можно назвать решающим — на вылет же. Но одно дело выход в 1/4, а уже совсем другое — в 1/2 или в финал. вот это была бы веха! потому и написал о матчах с Порту.
- vodolaz
- 12 мая 2012, 19:44
а вот можете сколько угодно меня обзывать и говорить гадости, но мне 3-10, не кажется большим позором от того Порту. Спартак решил сыграть в атакующий футбол, не сложилось, и крупным счет становился только в конце матчей. это не оправдывает Карпина, он ошибся с планом на игру, но стоит ли говорить что это глобальный провал?
- null-and-void
- 12 мая 2012, 19:56
- ↑
что значит глобальный провал? речь идет о качестве тренера. играть с более классной, сильной, атакующей командой в открытый футбол — это не план а игру, а надежда на авось или даже не знаю что. я понимаю мы были бы каким-нибудь Левски, который непонятно как столкнулся в плейоффе с Барсой — тогда понятно. Но Спартак и Порту — даже с Фалькао — это не такие несопоставимые величины. 10 мячей в двух матчах — это космос.
сам говоришь, что разница между Спартаком и Порту не казалось такой большой. да и по игре то не особо мы слили. опять же не оправдываю, проиграли, провалились, но на мой взгляд позорно проиграть можно по игре, а не по счету.
вот Марселю и Рубину, а еще ЦСКА перед марселем, вот там да позорище.
з.ы. было бы интересно, если бы ты написал плюсы работы Карпина, а я минусы:)
вот Марселю и Рубину, а еще ЦСКА перед марселем, вот там да позорище.
з.ы. было бы интересно, если бы ты написал плюсы работы Карпина, а я минусы:)
- null-and-void
- 12 мая 2012, 20:03
- ↑
можно, но боюсь мне в данном случае писать не так уж много придется)
Поддерживаю. Мне проще принять 3-10 от Порту чем то во что «играл» ЦСКА в ответном матче. Тактика «нам надо забивать, но в атаку не больше чем по трое» и есть позор.
- ChernyshevAY
- 12 мая 2012, 20:21
- ↑
Это не позор — это тактика. Мне она не нравится, но тем не менее имеет право на жизнь)
Не согласен. Тактика при которой команда не пытается выиграть, а лишь проиграть достойней, при отсутствии пропасти в классе — позор. Это не Челси с их автобусом, ибо они выиграли. Это ЦСКА, который проигрывая по ходу двух матчей даже не пытался отыграться. Пытались отдельные игроки (2-3) и все. Так что это именно позор. Тем более в первом тайме первого матча все видели что ЦСКА может диктовать Порту свои условия, но Слуцкий такой Слуцкий…
- ChernyshevAY
- 14 мая 2012, 09:35
- ↑
Можно поймать соперника на контратаке. А просто переть вперёд и получать трёшку просто бесполезно.
- tacchinardi
- 12 мая 2012, 20:01
- ↑
Согласен на самом деле, это не Легия далеко.
Идиотичность той ситуации заключается в другом. Именно тогда Федун с Карпиным «всё правильно сделали», положили всё на алтарь ЛЕ, слили вторым составом Кубани и Ростову. И именно тогда было проиграно серебро, которое в этом сезоне Спартак по всем параметрам обязан был брать, учитывая аццкие проблемы армейцев, унылость Рубина и нестабильность Динамо.
Хотя пока ещё есть шанс…
Идиотичность той ситуации заключается в другом. Именно тогда Федун с Карпиным «всё правильно сделали», положили всё на алтарь ЛЕ, слили вторым составом Кубани и Ростову. И именно тогда было проиграно серебро, которое в этом сезоне Спартак по всем параметрам обязан был брать, учитывая аццкие проблемы армейцев, унылость Рубина и нестабильность Динамо.
Хотя пока ещё есть шанс…
- tacchinardi
- 12 мая 2012, 20:08
- ↑
Этой весной ничего не было проиграно. Этой весной Спартак играет в свою силу. Скажи-ка, что легче, играть с Кубанямии, Ростовами и Амкарами (которому тоже просрали) или с Динамо, ЦСКА, Зенитом (по два раза за пару месяцев). Какие матчи более очкабельны?
У Спартака хороший состав (за исключением пару родрирох и кариок), достаточно сыгранный по сравнению с тем же ЛОко и Динамо. Учитывая ЛЧ и эпидемию травм ЦСКА, мы обязаны были брать серебро (хотя может ещё и возьмём всё-таки). Просто прошлой весной нам был продемонстрирован стратегический идиотизм.
не надо строить таких долгих цепочекС чего это??? Или у нас очки сгорели после первых двух кругов?
У Спартака хороший состав (за исключением пару родрирох и кариок), достаточно сыгранный по сравнению с тем же ЛОко и Динамо. Учитывая ЛЧ и эпидемию травм ЦСКА, мы обязаны были брать серебро (хотя может ещё и возьмём всё-таки). Просто прошлой весной нам был продемонстрирован стратегический идиотизм.
- null-and-void
- 12 мая 2012, 20:10
- ↑
да мертвому ЦСКа не надо было два раза проигрывать и все, первый круг Спартак компенсировал вторым, именно за счет побед над аутсайдерами и забрался так высоко, потому что по личным встречам в первой восьмерке положительный баланс только с Локомотивом, если считать грубо только +-=, голы не брал
- tacchinardi
- 12 мая 2012, 20:15
- ↑
Что значит «не надо было проигрывать»? Это дерби, тут по заказу победы не добываются.
первый круг Спартак компенсировал вторымКлассная команда ничего никогда не компенсирует, а идёт ровно по дистанции. Если бы не идиовесна-2011, быть нам сейчас на 2-м месте с отрывом 5-6 очков и смотреть на коней свысока (даже при двух ничего не значащих поражениях).
- null-and-void
- 12 мая 2012, 20:05
- ↑
в чем тогда логика? если бросили все силы на ЛЕ, то должны были играть как с Аяксом и Марселем на выезде, а не бросаться шашки наголо на Драгао
А другую розу из сумки достанет)) Зенита)
Слушай… не придумывай))) Кто там дерется у Локо? Ты о их стычках слышал хоть раз?)) Не хочешь организовать?))))))))
Слушай… не придумывай))) Кто там дерется у Локо? Ты о их стычках слышал хоть раз?)) Не хочешь организовать?))))))))
если бы, как сначала посчитал нуль, в 2009 было 25, то сейчас был бы 99-й.
А вообще такие «юбилеи» чисто одного турнира, наверное, никому кроме статистиков неинтересны. Просто интересный факт, не более.
А вообще такие «юбилеи» чисто одного турнира, наверное, никому кроме статистиков неинтересны. Просто интересный факт, не более.
- null-and-void
- 13 мая 2012, 13:22
- ↑
никому кроме статистиковэто да, очень удобно будет подсчитать процент +-= в РПЛ за 100 игр :)
- Ronik
- 13 мая 2012, 21:02
Ничего личного, но думаю…
… данную тему можно сдавать в утиль.
Не возвращайся никогда! © часть 1
… данную тему можно сдавать в утиль.
минус в профиль — жто не ответ
Я никогда не минусую. Что там у тебя...6.86… держи мой плюс, и никогда не думай обо мне плохо:) Я люблю спорить, а не тупо минусить…
- null-and-void
- 13 мая 2012, 21:23
- ↑
спасибо, мне не циферки важны, просто события по времени синхронно произошли — мой вопрос и минус в профиль
потому что всё получилось… при чем у всех… так что все довольны и попаданием в ЛЧ и уходом Карпина, и в тоже время он остается.
Я уже сказал, два вторых места за три года это круто для российского тренера… что там говорить о «недотренерах» — это мегакруто!:) Таблицу не обманешь…
- null-and-void
- 13 мая 2012, 21:24
- ↑
ну а 1/4 и 1/8 ЛЧ за два года — еще круче. спросите у болел ЦСКА, что они про Слуцкого думают)
Круче чемпионат. И я не один так думаю. К Кубкам любого калибра относятся по-разному, и часто заинтересованность в Кубке обратно пропорционально сложившемуся положению в чемпионате.
- null-and-void
- 13 мая 2012, 21:41
- ↑
я тоже не один так думаю про ЛЧ. ну давайте смотреть чемпионат. даже отбросив 4ое место в 2010, у Карпина два серебра, невыход из группы ЛЧ, невыход в группу ЛЕ. у Слуцкого серебро, бронза, 1/4 ЛЧ и 1/8 ЛЧ. при примерном равенстве в ЧР (небольшое преимущество Карпина) «довесок» в виде ЛЧ у Слуцкого намного солидней. я считаю, что оба тренера в одинаковой степени не соответствуют уровню своих клубов.
- null-and-void
- 13 мая 2012, 21:45
- ↑
я и радуюсь, особенно в свете официального объявления об Эмери)
поздравляю еще раз!
поздравляю еще раз!
когда Карпин только пришёл — у Спартака тоже получилось занять второе место. т.е. два года потеряны даром?
Нет. Спартак стал первым среди худших, но в отличии от большинства, он по восходящей. Тыкать пальцем не буду, но думаю пора им задуматься о перестройке в своих командах. Спартак её начал первым, поэтому и стал первым, среди остальных.
- null-and-void
- 13 мая 2012, 21:29
- ↑
хорошая формулировка, первый среди худших.
я думаю в этом году то же самое можно сказать. ну только вынеся за скобки Анжи, потому что они только-только в элиту вошли
я думаю в этом году то же самое можно сказать. ну только вынеся за скобки Анжи, потому что они только-только в элиту вошли
Не поверишь, для меня неважно)
К тому же, играть в ЛЧ так позорно [как сыграл бы Локомотив] — тем более не надо. Даже в ЛЕ.
К тому же, играть в ЛЧ так позорно [как сыграл бы Локомотив] — тем более не надо. Даже в ЛЕ.
Ну это я не знаю, чья логика) Я сам всегда не понимаю, когда говорят: «Ой, не опозорились бы» — что значит «не опозориться»? Выиграть? В полуфинал выйти? Наших клубов там не будет в ближайшие лет 6-7, а может и больше. А может и вообще не будет.
Но сегодняшний Локомотив, ИМХО, мог бы и 1-18 побить, и киевский рекорд) Так что тут однозначно)
Но сегодняшний Локомотив, ИМХО, мог бы и 1-18 побить, и киевский рекорд) Так что тут однозначно)
- Seretas
- 14 мая 2012, 09:35
А я просто хочу сказать огромное спасибо Валерию Георгиевичу за все те эмоции, которые я испытывал на протяжении всего чемпионата, как положительные, так и отрицательные.У всех своя любовь к Спартаку, кто то любит свой клуб не смотря ни на что и верит в Валеру, кто то так же любит команду и хаит его.Занимать после пятого тура последнюю строчку, а в конце концов занять вторую — это дорогого стоит.Этот сезон, я так думаю, болельщиками Спартака запомниться на долго.Надеюсь он ещё вернётся.
Спасибо тебе Валера за всё!
п.с.спасибо ещё детям в перерыве игравшим, хоть и выйграли всего 0:1, но такую поддержку трибун они ещё не скоро увидят)
Спасибо тебе Валера за всё!
п.с.спасибо ещё детям в перерыве игравшим, хоть и выйграли всего 0:1, но такую поддержку трибун они ещё не скоро увидят)
- ChernyshevAY
- 14 мая 2012, 09:42
- ↑
Поддержу посыл. Тренерсво Карпина никого не оставило равнодушным. Да оно было неоднозначным, но нескучным и это точно. Смотреть Спартак было интересно.
А ещё спасибо Карпину за Комбаровых, Эменике и ДЗЮБУ!!! и отдельно за Брызгалова, отличный ростёт опорник наш)
=))) Куда в итоге пропал то вчера?)) Я думал ты уже давно вышел и ждешь около входа на трибуны)…
Алексей и Сергей не захотели дальше продолжать… =(
Алексей и Сергей не захотели дальше продолжать… =(
Мы стояли у самых ворот выхода с территории стадика, напротив паравоза, позади магазина Локо и вас ждали, но видать пропустили)
Я сначала подумал, что у сектора стоять будешь… у нашего.… потом названивал, но ты не брал трубку, наверно видел достаточно пропущенных звонков потом))) Затем уже подумал, может будешь стоять перед стадионом, уже за оградой, там ты тоже не был обнаружен)… В итоге мы пошли потихоньку, ближе к метро ты уже позвонил) Ну ладно… рад знакомству) ;)
Лужа)либо нужно на Черкизоне намного ниже брать места...28 ряд слишком высоко, да и долбозвоны постоянно стоящие перед тобой сильно мешают, но всё ушло, когда чел с Рупором крикнул на всю трибуну(или сектор), что цска летит 3:1.там было уже все пофиг на всё.мы танцевали и орали.я даже заболел)
Да ну Лужу))) Видимо на вкус и цвет) А долбозвоны везде присутствуют))) У нас рядом «соловьи — разбойники» стояли… ухо пробивало)))
Комментарии (226) свернуть | развернуть