↑ Наверх

Не возвращайся никогда! (с) часть 1

Буквально считанные дни остались до наступления ясности в вопросе о том, кто встанет у руля Спартака в новом сезоне чемпионата России, который впервые будет проводиться по системе «осень-весна». И хотя различные инсайды и пресса активно сватают на эту роль роль Унаи Эмери, многие болельщики (в данном случае я имею в виду только болельщиков московского Спартака) до сх пор надеются, что свой пост (а вернее, оба поста) сохранит за собой нынешний рулевой красно-белых Валерий Карпин. Ну или во всяком случае они уповают на то, что Карпин еще вернется, чтобы вновь стать главным тренером Спартака. Такой подход лично мне кажется как минимум несправедливым по отношению к потенциальному новому тренеру, ведь таким образом получается, что подобные болельщики будут ждать малейшей ошибки, любого повода со стороны Эмери (если это будет он), чтобы подать свой недовольный глас и подобно Цезарю в VIP-ложе Колизея опустить большой палец вниз. В таких условиях задача Эмери усложняется в несколько раз, особенно учитывая тот факт, что Карпин остается на посту генерального директора, т.е. будет всегда под рукой.
Но на написание этой заметки меня сподвигла не эта ситуация.

А статья на спортс.ру, ссылкой на которую любезно поделился Ronik /. Почему именно эта статья? Пожалуй, потому что в ней содержатся основные тезисы тех, кто разделяет описанный мною выше подход. Кроме того ее прочтение навело меня на интересный вывод, который я уже изложил в комментарии к одному из топиков, но повторю здесь с вашего позволения.

Итак, тезис первый — В 44-м туре на стадионе «Локомотив» у тренера Карпина будет самый важный матч в карьере
Я в корне не согласен с этим выводом. Как может быть матч, который не является решающим в чемпионате, быть решающим матчем в карьере тренера? Нет, конечно, матч Локомотив — Спартак имеет турнирное значение — победа в нем гарантирует Спартаку третье место. Но насколько я понимаю, подобный результат не будет считаться успешным с той точки зрения, что борьба в чемпионате идет за титул чемпиона и за места в престижной Лиге чемпионов (а попытаться пробиться в групповой раунд в будущем сезоне получит право только серебряный призер нынешнего первенства). А судьба серебряных медалей решится в Казани: победа ЦСКА над Рубином не оставит Спартаку никаких шансов на вторую строчку.
Приведу примеры тех матчей, которые на мой взгляд можно назвать решающими или определяющими в карьере Карпина-тренера.
Итак, год 2009, Спартак является основным преследователем Рубина в чемпионской гонке и получает реальнейший шанс обойти казанцев с таблице — накануне 20-ого тура Спартак отставал от лидера на одно очко. Победа на своем поле при бешеной поддержке своих трибун не представлялась чем-то невероятным для набравшего ход Спартака и уж конечно с турнирной точки зрения этот матч имел колоссальное значение: хотя до конца чемпионата было бы еще 10 туров, победа дала бы красно-белым не только очковое, но и психологическое преимущество над Рубином. В итоге матч закачивается разгромным поражением Спартака со счетом 0:3 без каких-либо шансов на успех.
Да, были потом еще три поражения на самом финише и кто-то может сказать, что именно они стоили Спартаку чемпионства, но я считаю, что все было потеряно именно в том матче в Лужниках.

Далее, год 2010. Спартак получил право выступить в групповом раунде ЛЧ, где в группе ему достались зверствующий на тот момент в Англии Челси, французский Марсель, который и считался основным конкурентом Спартака за выход в плей-офф, и скромная Жилина, одна из слабейших команд-участниц группового раунда-10/11. Поскольку потеря очков в матче со словаками представлялась практически нереальной для любой из команд, было очевидно, что Спартаку придется добиваться результатов в матчах с Марселем. И уже в первом туре Спартаку удалось взять три очка на Велодроме! Не так важно, каким образом они достались москвичам, важно, что они получили огромную фору прямо на старте, которая обеспечила им преимущество в борьбе за второе место. Теперь в Лужниках им достаточно было просто не проиграть.
Но случилось то, что случилось. Спартак вновь уступил на своем поле, вновь уступил крупно и без шансов на успех. Почему я считаю этот матч решающим в карьере Карпина? Судите сами, за выход в плей-офф ЛЧ ему бы простили многое и не только четвертое место по итогам чемпионата России-2010. Думаю, и по сей день этот успех вспоминался бы болельщиками Спартака, как имеют счастье вспоминать свои выходы в 1/8 и 1/4 поклонники ЦСКА (часто приводя эти результаты в качестве аргумента в пользу Слуцкого, но этот топик не о нем). Дело в том, что подобного успеха Спартак не знал очень давно, а такая реальная возможность представится Спартаку еще довольно нескоро: в призы-2010 он не попал, а в след. году Россия потеряла возможность делегировать в ЛЧ сразу три команды.

Наконец, год 2011. Спартак впервые за долгое время не провалил евровесну и пробился в 1/4 финала ЛЕ. Более того, уверенная победа над Аяксом в Лужниках накануне противостояния с Порту позволила некоторым (в частности Веллитону) даже считать Спартак фаворитом. Почему я считаю этот матч (а точнее матчи) решающими? Провал старта в чемпионате заставлял Спартак играть от ножа. Все понимали, что все силы брошены на ЛЕ, причем не на то, чтобы добиться результата с невнятной формулировкой «пройти дальше всех российских команд в еврокубках», а на то, чтобы попробовать замахнуться уж если не на финал, то хотя бы на полуфинал. Все-таки лучшие 8 команд второго по значимости турнира Европы — сомнительное достижение. Да даже и полуфиналитов прошлых лет едва ли много кто помнит, но для Спартака полуфинал еврокубка — достижение особое, именно с этим раундом связаны лучшие результаты в истории клуба на евроарене. ЛЕ — реформированный кубок УЕФА — тогда проводился лишь во второй раз, так что в полуфинале этого евротурнира Спартак еще не играл. Да и соперники не казались такими уж грозными. Даже великолепный Порту не выглядел командой с другой планеты по противостоянию с ЦСКА (особенно по московскому матчу). Но Спартак устил оба раза, оба раза разгромно и в Лужниках опять с разницей в три мяча.

Был еще матч с ЦСКА на Кубок, проигранный в серии пенальти, который был по накалу достоин финала. А фактически это он и был, потому как ни Ростов, ни Алания (вторая полуфинальная пара) не представлялись серьезными соперниками для любого из заклятых соперников.

Вторая половина 2011-ого года ознаменовалась вылетами из Кубка России от Волги и невыходом в группу ЛЕ. Эти матчи я бы не назвал решающими, хотя они — серьезнейший аргумент против Карпина-тренера. Особенно матчи с Легией. И я не согласен с автором вышеупомянутой статьи в том, что винить в этом досадном поражении нужно исключительно глупость игроков. К сожалению, Месси, Ранольду, Хави и Иньеста присутствуют в футболе лишь в одном экземпляре.

И наконец, мы подобрались к 2012 году, к весне большой восьмерки, если можно так выразиться. Спартак ведет борьбу за второе место. Ведет ее в первую очередь с ЦСКА. Армейцы делают Спартаку (да и не только ему, а всем своим конкурентам просто царский подарок) — раздавая очки направо и налево, они одерживают всего три победы не только весной, но и вообще за долгий период, который начался еще осенью-2011. Одна из этих побед — над тонущим Локомотивом, который в итоге лишился шансов на еврокубки. Две из них… правильно — над Спартаком. Уже сейчас понятно, что даже ничьи в обеих матчах (да даже хотя бы в одном из двух!) выводила бы Спартак на второе место. В случае двух ничьих серебряные медали были бы в кармане красно-белых уже на прошлой неделе и матч с Локомотивом не имел бы вообще никакого турнирного значения. Но Спартак оба раза уступил ЦСКА в Лужниках. Спасибо, что на сей раз не разгромно вопреки традиции.
Хотя без рзгрома этой весной все же н еобошлось — опять же в Лужниках Спартак был бит Анжи с таким знакомым счетом — 0:3. Этот матч, конечно, не был решающим, для меня это просто потеря трех очков, но выглядела она фарсовой в свете того праздника, который был назначен на этот день спартаковским руководством.

Резюмируя все вышесказанное, можно сделать один важнейший, ключевой вывод: Спартак не умеет играть решающие матчи. И он не просто регулярно их проигрывает — во многих случаях он проигрывает их с разгромным счетом. И за три года тренерства Валерия Карпина эта тенденция не изменилась. Вот так, многие болельщики обвиняли в этом грехе Лучано Спаллети, но как выяснилось, в своем глазу они проглядели такое бревно.

Текста получилось очень много, а получилось разобрать пока только половину. Посему я разобью этот топик на две части. Вторая будет скорее касаться будущего времени, а не прошлого, поэтому опубликую я ее скорее всего уже после окончания чемпионата. Спасибо за внимание тем, кто это осилит.

Комментарии (226) свернуть  |  развернуть

0
Я даже не читая ставлю минус. Хотя бы потому что автор тезиса «В 44-м туре на стадионе «Локомотив» у тренера Карпина будет самый важный матч в карьере» никак не пытался доказать, какой гениальный тренер Карпин, и как ему важно выиграть матч, чтобы остаться. Матч может быть важен вовсе не потому в зависимости от его исхода должно будет последовать какое-либо судьбоносное решение или не из-за медалей и кубков. Даже не с точки зрения победы в сверхпринципиальном дерби. Матч может иметь значение для конкретного человека, чтобы выставить себе оценку. Иногда даже, чтобы сказать себе «А я-то кое-что могу, и ухожу не разбитым, да проигравшим всё на свете.»
0
*вовсе не от того, что взависимости
+1
Локомтив — Спартак — это не сверхзпринципиальное дерби.
какой гениальный тренер Карпин, и как ему важно выиграть матч, чтобы остаться.
тут ни слова об этом нет. надо было все-таки прочитать может быть?:)
Матч может иметь значение для конкретного человека, чтобы выставить себе оценку. Иногда даже, чтобы сказать себе «А я-то кое-что могу, и ухожу не разбитым, да проигравшим всё на свете.»
вот с этим я и не согласен. почеум скажем победа над Локомотивом должна перечеркнуть все предыдущие неудачи? Как довольно старые уже, так и совсем свежие? Локо — самый удобный соперник для Спартака из первой восьмерки, почему победа в одном этом матче должна сказать Карпину, что он уходит не разбитым и не проигравшим все? чемпионат проигран? да. Кубок проигран? да. в ЛЕ вышли? нет. Каким боком тут один матч с Локо?
0
чемпионат проигран? да
правильнее говорить «чемпионат не выигран? да»
0
пожалуй)
+7
Да всё я правильно понял.
Ты просто никак не можешь перестать смотреть на это со стороны раздраженного болелы. Да даже просто болелы — ему-то многого для оценки тренера и команды не надо: итоговое место в таблице, как далеко прошли в ЛЧ/ЛЕ, как сыграли с основными конкурентами. У специалистов всё сложнее и есть куча нюансов.
Скажу больше: Валера наверняка понимает свои способности, и открытие это сделал не только что. Но опять же, обыватель думает, что дело за малым подать — подал в отставку, нашёл нового. А так не бывает. Если сегодня подписывают контракт с Эмери, то не значит, что вчера Федун с Поповым прилетели в Валенсию и сказали Унаю: «Чувак, у нас тут Валера уходит, на нужен ГТ. Даём 1.2 миллиона в год. По рукам?» Так что полагаю, Эмери был одним из вариантов и рассматриваться начал далеко не только что. Вариант очень хороший, которого не было видно, скажем, год назад.
В общем, Карпин, вероятно не строит иллюзий относительно своих способностей на сегодняшний день. Но как человек, привыкший добиваться успеха в том, за что берётся, он, вполне вероятно, хочет получить в итоге хоть какой-никакой результат. Хоть какое подтверждение, что продвинулся на тренерской стезе. Для того и нужно ему побеждать Локомотив. А ещё нужно как гендиректору команды, чтобы она попала в ЛЧ.
0
которого не было видно, скажем, год назад.
а почему его не было видно год назад? Эмери был в той же Валенсии и точно так же это был последний год его контракта.
Хоть какое подтверждение, что продвинулся на тренерской стезе. Для того и нужно ему побеждать Локомотив.
ну победит он Локомотив в 4й раз в сезоне. А ЦСКА победит Казань. и что это подтвердит?
0
ну победит он Локомотив в 4й раз в сезоне. А ЦСКА победит Казань.
Надо сначала свой матч выиграть.
а почему его не было видно год назад? Эмери был в той же Валенсии и точно так же это был последний год его контракта.
Сейчас Эмери освободился и переходит в Спартак. В прошлом году этого бы не произошло.
0
если я правильно понимаю, в прошлом году у него тоже кончался контракт и его продлили на год. т.е. можно было как минимум вести переговоры.
0
А что если они велись? Только Эмери решил, что не пора?
0
ну я другого мнения на этот счет придерживаюсь. впрочем как все было на самом деле мы вряд ли узнаем
+2
Так и в этом году кандидатура Эмери была не первой в списке.Так что его приход мог и не случиться.Не все лежит на поверхности, а некоторые так рассуждают, будто работают в клубе.Больше всего возмущает безапелляционность высказываний.
+1
Так и в этом году кандидатура Эмери была не первой в списке
некоторые так рассуждают, будто работают в клубе.
+2
У меня три строчки, у вас — простынка(часть первая).Если исходить из того, что оба мы, я полаю, одинаково удалены от клуба, то я ближе к действительности.Надеюсь я правильно понял ваш сарказм.

А вообще, ощущение порой складывается, что тут собрались не молодые мужики, а старые брюзжащие и изливающие желчь старики.
+2
Я даже не читая ставлю минус.
Вот и диагноз)
0
Можно было бы еще в первой части обозначить, к чему такое название?.. да и еще… «Никогда не говори „НИКОГДА“» ©
0
я не думал, что так много букв получится. еще хотел написать про упомянутое автором статьи со спортса «обучение» Карпина, когда придет Эмери.
0
Я вообще не понимаю, как можно выделять решающие матчи и на их основе судить о работе тренера. О работе тренера говорят результаты работы по разным направлениям.
Ключевыми параметрами являются результаты команды и её игра. В случае с Карпиным нет ни того ни другого: сплошная нестабильность.
Работа с игроками: есть рост группы игроков, с другой стороны имеется и деградация. Деградация происходит в основном благодаря неопределённости с тактикой и странным выбором позиций для игроков.
Селекция (а тренер тоже оказывает на неё прямое влияние): с этим всё неплохо по сравнению с предыдущими наставниками. Есть, конечно, и ошибки, но я всё равно могу поставить твёрдую 4.
0
Ключевыми параметрами являются результаты команды и её игра. В случае с Карпиным нет ни того ни другого: сплошная нестабильность.
это все понятно и бесспорно, я просто взял за основу тезис, высказанный автором статьи на спортс.ру, которую рекомендовали как хорошую.
0
Мне она не понравилась. Сразу скажу. Слишком утопично, при этом не акцентированы действительно положительные и отрицательные моменты работы Валерия. Я не отрицаю, что из него может получиться хороший тренер, но вовсе не по причинам, указанным в той статье. Кроме того, многие вещи, приписываемые исключительно Карпину, в действительности от него мало зависели.
0
согласен. а насчет того, что может получиться хороший тренер — может быть и может, но только не тем путем, который в статье написан, об этом поподробнее во второй части.
0
0
про 2009 год и Рубин — как тут не вспомнить, что Зенит умыкнул у Спартака Владимира Быстрова прямо накануне этого важнейшего матча.
+1
«Обработать напильником» это как раз про автора. Из «паровоза» фактов «авианосец получается» легко и непринужденно. «часть 1» в заголовке наводят тоску и уныние…
0
из твоего поста, я так и не понял, почему Карпин не должен возвращаться.
хотел более развернуто ответить, но ограничусь.
и назови еще тренеров в мире, которые умеют играть решающие матчи.
+2
в комментарии выше я объяснил, что до тезиса про возвращение доберусь во второй части. тут не стал менять название, потому что все опирается на одну статью со спортса.
и назови еще тренеров в мире, которые умеют играть решающие матчи.
концовка — скорее дань тем кто критиковал Спалетти. сам я не считаю, что есть такое умение — играть ключевые матчи.
рассмотренные матчи были ключевыми или решающими для тренера Карпина, потому что успех в них мог принести ему значимые результаты, которые позволили бы ему наверное доказать себе, что «да, я могу быть тренером и добиваться каких-то высот», но увы, не судьба. а матч с Локомотивом никаких ответов не даст и дать не может.
-1
ну если это ответ странной записи со спортса, то ок
+3
матч с Локомотивом никаких ответов не даст и дать не может.
спорно. сам матч может ответов и не даст. Но представьте, что Спартак займет после, например, невразумительной победы над Локо 2 место.
Пройдет неделя, перепетии непосредственно событий на поле забудутся и наступит время собирать камни.

И вот тогда появится достаточное количество постов и топиков о том, что несмотря ни на что, судейство, травмы, критика, Спартак своего добился, занял предпрыжковую позицию для собственно прыжка в следующем сезоне. Ведь спартаковская стадия становления подходит к концу, а например армейская только на старте.
Динамо тоже должно решить сначала внутренние передряги. Зениту с его вершины путь только один.

В общем, причин расписать прекрасное будущее и достаточно удачное прошлое будет валом.

А займем третье-пятое место — уныние продолжится и вторая часть этого топа будет более уместна, хотя я поддерживаю идею о том, что
1) Валере нужна пауза
2) Валера не должен уходить из клуба — он архиполезный человек, на котором сегодня стоит весь клуб
3) Валера должен подучиться и рано или поздно вернуться на пост ГТ для побед.
0
Пункты 2 и 3 для меня не увязываются. как он будет подучиваться, если он будет гендиректором в Спартаке? мне кажется, тут либо-либо. либо работай гендиректором, развивай школу, помогай подписывать новых игроков, выбивать деньги из Федуна и тд и тп. Либо уходи тренировать другой клуб (или помощником), добивайся с ним результата, доказывай — возвращайся.
-1
Валера, если захочет — сможет всё увязать.
0
обтекаемо) подробнее напишу во второй части.
+7
Хорошо что написал! Плюс.
А теперь!
Про Рубин — можно согласиться, однако-ж умыкание Быстрова, о чем напомнил shpasic было шоком, помнишь?
С Марселем да, был решающий матч. Проиграли. Ты состав-то того Марселя помнишь? А футбол их? Их что, на заказ надо было выносить? Что, Реал и Барса вынесли уступающих им Баварию и Челси? А Марсель явно был сильнее Спартака. Явно.
Порту — туда-же! Этот клуб был сильнее Спартака.
ЦСКА… там, на кубок, была рубка с обоюдными шансами на успех — а как иначе в матчах равных (А ЦСКА был сыгранее, и у него был еще и Вагнер и уже и Думбия)
Давай пока на этом притормозим. Зря, кстати, ты так отодвинул важность матчей с Аяксом. С чего вдруг это не решающий матч? Чем он отличается от матчей с Порту?! Я его включу в твой список важных матчей. И получим в 4-х противостояниях с более сильными соперниками мы прошли один раз, два раза нас вынесли, и с ЦСКА — ну рулетка чистой воды — выводы делать по таким матчам дело неблагодарное. Да, Рубин таки за 10 туров до конца… это притягивание за уши. Давай тогда вспоминать и другие поражения, и вешать на них ярлыки. Знаешь, я наверное приплюсую в важные и решающие матчи, матчи с ЦСКА и Зенитом в РФПЛ — ибо умение собраться и играть дерби с более сильными (Зенитом) и равными (ЦСКА) соперниками дорогого стоит. Тогда получается другой коленкор.
Вывод собственно простой — Спартак сейчас очень не стабильная команда. И только.
И такой вывод только подтверждает игра Спартака в 2012-м. И дело не в «решающих» матчах, а в становлении команды как таковой.
Вот где я с тобой соглашусь — так это с Анжи в этом году. И даже там мы могли пару забить и дальше хрен бы три словили.
Это была первая часть моего ответа:)
0
Спасибо за ответ!
умыкание Быстрова
разве может выбывание одного футболиста настолько сильно сказаться на игре команды, которая до этого шла на втором месте с отставанием в одно очко и чуть ли не всех подряд щелкала в чемпе как орешки, вдруг проигрывает в три мяча на своем поле? но это ладно, слишком давно это было и Карпин был только в начале пути.
Их что, на заказ надо было выносить?
выносить не надо, но там хватило бы и ничьей. в первом матче Спартак доказал, что засушить игру вполне может.
Порту — туда-же! Этот клуб был сильнее Спартака.
да, но не на 10:3.
Зря, кстати, ты так отодвинул важность матчей с Аяксом
я не отодвигал, просто не стал останавливаться на этих матчах, но не потому что там Спартак победил, а потому что вряд ли это можно назвать историческим результатом. Т.е. московский матч был хорош, но переоценивать тоже не надо. Иначе так любой матч плей-офф можно назвать решающим — на вылет же. Но одно дело выход в 1/4, а уже совсем другое — в 1/2 или в финал. вот это была бы веха! потому и написал о матчах с Порту.
Знаешь, я наверное приплюсую в важные и решающие матчи, матчи с ЦСКА и Зенитом в РФПЛ
Это какие? их в этом году много было :) с ЦСКА +1=1-2 с Зенитом +1=1-2
Вывод собственно простой — Спартак сейчас очень не стабильная команда. И только.
Ну а сколько лет продолжается нестабильность? а привнес ли стабильность Карпин, который дольше всех в РФПЛ работае с клубом (не считая вечного Бердыева)?
+2
Я прочитал твой ответ, чуть выше, по поводу того, «а кто вообще умеет играть важные матчи?» — давай тогда оставим эту тему. Я вот хотел бы поспорить, но меня лично смущает матч с Анжи. Он, матч этот, — в твою теорию.
Я имел в виду, что в матчах с более сильными соперниками (знаешь, оказывается по суммарной стоимости игроков мы в Испании были-бы девятыми, в Италии — 10-11, в Англии — 12-ми, представляешь? В России — мы 6-7е!) сложно рассчитывать на победу. Не 3-10 конечно, нет:)
Ну а сколько лет продолжается нестабильность? а привнес ли стабильность Карпин, который дольше всех в РФПЛ работае с клубом (не считая вечного Бердыева)?
Вот тут я согласен. Если помнишь, я даже статьи писал на КГЧ на эту тему, типа «Уходите плиз» — как-то так. С другой стороны он [Карпин], или точнее ему пришлось — разгребать авгиевы конюшни — помнишь сколько народу числилось у нас и кто там был? Были цифры — порядка 60-ти человек сидели на контрактах. Сейчас есть академия, строиться стадион и мы перманентно боремся за места в ЛЧ, за призы у нас в чемпе, будучи 6-7ми по бюджету. Появился характер — ребята бьются.
Так что для меня Карпин-тренер неоднозначен. Хотя Академия и Стадион — это к Карпину-директору, да. Блин, реально тяжело писать против человека, когда на него ополчилось пол страны. Если-б я точно знал, что после Карпина будет стабильный рост — голосовал бы за его уход. А так, кто знает?
В той статье — Карпин мужественный, честный и порядчный, бабло не пилит — уважаю его за это.
Немного сумбурно, но мысли скачут — хочу золота и поставленной игры — этого нет, Карпин мне лично импонирует, и как ген.директор добился успехов. каша:)
0
Появился характер — ребята бьются
ты же сам пишешь про матч с Анжи. это ли характер? Спартак до сих пор остается командой настроения — всю команду может надломить один гол. это не есть бойцовский характер)
про бюджет я не верю, что мы в России 6-7. получается мы уступаем Динамо, Рубину и Локо — я так не считаю. то же касается и игроков. про состав уже не раз писал — для внутреннего пользования самое то. для чего-то большего — да нужно несколько игроков получше. надеюсь увидеть их с новым тренером.
0
Не про бюджет — про стоимость наших игроков на текущий момент (Трансфермаркт)
Характер — матч с Зенитом, например
+1
не считаю матч с Зенитом каким-то супер-чудом воли. Зенит пешком по полю ходил. Спартак тоже (за исключением последних минут 20). Больше бы как пример подошел матч с Базелем пожалуй. Но это тоже было давно. да и вообще таких матчей слишком мало для трехлетнего срока.
+1
Про Базель я забыл, интересный был матч
По Зениту — ну как не волевой матч? минус гол, минус игрок — итог плюс один — вполне себе иллюстрация. И я еще не согласен с «ходили пешком» — они так и играли в этом году — спокойно неспешно. В любом случае это их проблемы.
0
безусловно, проблемы их. но переоценивать эту победу я бы не стал
0
Кстати, согласен по поводу состава: не 6-7, конечно, но Зенит, ЦСКА и Динамо нас обгоняют, это точно. Вот и один из косяков, который несправедливо приписывают Карпину. Тут не всё от него зависит. Возможно, Федун просто не может сейчас тратиться. Хотя даже с таким составом игра как на американских горках который год — это упущение Карпина.
+1
Повторюсь — слова не мои, а трансфермаркта. www.transfermarkt.de/de/premier-liga/startseite/wettbewerb_RU1.html
Хотя даже с таким составом игра как на американских горках который год — это упущение Карпина.
Тоже никак не пойму. С одной стороны — так. С другой — сколько травм было год назад? Сколько сейчас? Недавно — Веллитон, Дикань, Паршивлюк, К.Комбаров, Макеев. А дисквы Эма и Вела? Травмы Родри, Парехи, Рохо — центр защиты.
Единственное, что если за три года все случайности бьют в одно место — может они и не случанйны? Поэтому мне сложно однозначно оценить роль Карпина-тренера.
Для мня ярко его тренерство проявилось в прошлогоднем ничейном матче с Зенитом, когда пареху удалили — классно в первом тайме играли.
+2
Я про качество состава. Травмы — неслучайны, что-то надо менять в подготовке.
0
не хочется начинать сравнивать сейчас по каждой позиции, но в какой линии Динамо превосходит Спартак?
+1
В полузащите. Причём значительно.
0
да ну брось. один нападающий, никакой защиты, и посредственная полузащита
0
а что там в полузащите? Самедов, Семшов, Воронин. У Спартака Макгиди, Комабров и Дзюба не слабее, я считаю. Да, Воронин — это величина, 11 голов и 12 передач. Но Дзюба не многим хуже — 10 голов 8 передач, при том что он не на своей позиции играет. Не считаю, что у Динамо здесь преимущество, тем более значительное
0
Воронин выдал один сезон. а так игрок более, чем посредственный
0
из перечисленных выше, почти никто и не выдал больше одного сезона. ну, может, Семшов, но давно.
0
я поэтому и не понимаю восторгов о составе динамо
0
А у Спартака?
0
ну, я, в общем-то, и перечисленных спартаковцев тоже имел в виду.
посмотрим, что будет на следующий сезон, может, наконец МакГиди будет играть так, как от него ждали.
+3
Мисимович, Джуджак, Нобоа против Кариоки, Де Зеува и Жано. Вот и разница
0
У Динамы сильнее состав. А игрока уровня Мисимовича в полузащите у Спартака и близко нет.
0
защита и нападение у Спартака сильнее я считаю.
+1
Защита — нет, однозначно. Нападение — так же однозначно да.
0
Фернандес не сильнее Парехи. Рыков не сильнее даже Родри. Епуряну не сильнее Сухи. Гранат и Уилкшир сильнее Макеева и Паршивлюка? Это при том что у Спартака в защите еще могут сыграть два Комбарова и Рохо.
+1
Фернандес не сильнее Парехи.
Для меня очевидно, что сильнее. Пареха вообще вице-чемпион по косякам и несуразности в Спартаке (где-то между Родри и Кариокой). За Леандро я вообще детских косяков не припоминаю.
Про Родри говорить нечего — его моя бабушка сильнее.
Рыков хороший, кстати, защитник, так же как и Гранат. А Паршивлюка и Уилкшира я бы поставил наравне. Вот только Серега стеклянный, поэтому половину матчей сезона всё равно проводит не он, а австралиец всегда в поряде.
+1
я вот читаю, и прям боятся начинаю от мощи динамовской обороны… детских косяков от Леандро не помнишь — гол Беляева тебе в помощь.
0
чем хорош Рыков? в последней очной встрече Динамовская защита косячила даже больше спартаковской по-моему
+1
вот тут трудно с тобой не согласится) Спартаковская косячила первые минут 10, остальное время было за динамо.
кстати, мне очень нравится, как вечно ругают спартаковскую оборону, и вот оказывается хвалить стали динамовскую, тем временем смотрим в таблицу. и видим 49 пропущенных у динамо, 48 у спартака, и к примеру, 44 у самой лучшей защиты галактики во главе с лучшим вратарем вселенной
0
ну справедливости ради Акинфеев далеко не все матчи провел за ЦСКА в этом сезоне
0
у нас Дикань тоже не все
0
не все) но мы вообще про защитников говорим, а не про вратарей, т.ч. ни то ни другое не важно
0
А много ли матчей наша защита провела в одном составе?
0
ротация состава это проблемы Спартака и его тренера
0
Именно по причине ротации защита пол сезона играла в разном составе?
0
да. независимо от того, чем она была вызвана — желанием тренера или травмами/дисквами
0
Тогда смысл сравнивать оборону ЦСКА и Спартака?
0
До возвращения Акинфеева у ЦСКА был один из худших показателей по количеству пропущенных мячей; так что — вселенной не вселенной, но работу он свою «добре знает»:)
+1
кто же спорит, что Игорь неплохой вратарь. я про то, что принято ругать спартаковскую оборону, заслуженно, стоит сказать. а у армейцев это стабильно сильнейшая линия, по словам тех же экспертов, а разница 4 мяча,
0
кстати, а есть статистика по сухим матчам?
0
нарыл статистику по сухим матчам.
Зенит 21
Спартак 19

ЦСКА 14
0
и о чем это говорит? по разгромам Спартак тоже среди лидеров (если не абсолютный лидер).
+1
Это говорит о том, что защита, которая в этом сезоне вообще редко играла в оптимальном составе, возможно и не самая плохая среди топ8, как это принято считать. Как так получается, что с самыми ужасными защитниками и отвратительной игрой в обороне Спартак второй по числу сухих матчей? Это вопрос из той же серии — как без тренера Спартак вдруг второй?
А говорит всё это только об одном — излишней истерике вокруг Спартака.
0
а о чем говорит большое количество разгромов? возможно о том, что не самая плохая защита в топ8 не такая уж и неплохая как принято считать?
это говорит только о том, что Спартак был нестабилен весь сезон и игра в обороне у него не выстроена. условно лучший защитник Пареха косячил не меньше (а то и больше — панельти, удаление), чем условно худший защитник Родри.
0
У Спартака из защитников за этот сезон по-моему абсолютно все побывали в лазарете, не говоря уж о дисквалификациях. Сложно избежать разгромов, когда на матч выходят каждый раз разные сочетания защитников. Нет стабильности и оптимальности состава, об этом и говорит.
0
Да причём тут сухие матчи и разгромы?! Как Спартак ухитрился пропустить на один мяч больше ЦСКА, если у них такая великолепная оборона?
0
а я что, писал где-то, что оборона ЦСКА лучше спартаковской?.. насколько я читал комменты в интернете, многие болельщики ЦСКА недовольны своей обороной.
0
многие болельщики ЦСКА недовольны своей обороной.

Еще как!!! А вообще получается, тасуй оборону, не тасуй, все равно получишь....?
0
Вспоминая матч с Зенитом, фактически пропустили столько же.
0
Не забудь только количество фейлов с крупным счётом в исполнении Спартака.
0
а что лучше: проиграть один раз 0:4, а потом три раза выиграть 1:0 или же четыре раза сыграть 1:1?
По мячам-то одинаково.
+1
про команду, которая
регулярно
терпит разгромы нельзя сказать, что она стабильно и надежно играет в обороне.
0
так никто и не говорит про стабильную оборону Спартака.
С другой стороны, когда оборона большинство игр проводит в разном составе, говорить о ее стабильности вообще, на мой взгляд, бессмысленно.
0
С точки зрения пропущенных мячей всё равно. К тому и призываю. Просто я и не боготворю оборону ЦСКА, как это часто делают в сравнении со спартаковской.
+1
З.Ы. Когда команда пропускает 3 и более мячей, причём довольно часто, то с обороной априори есть проблемы.
+1
Ха-ха-ха))) Я так и думал, Рыков, который позицию выбирать не умеет — ппц великий игрок)
Про Родри говорить нечего — его моя бабушка сильнее.
Бабушка играет сильнее тебя, а не Родри))
+1
Бабушка играет сильнее тебя, а не Родри))
Я плакалъ!
+1
Ну не на тебя же фапать, и даже не на твою бабушку))
-5
раскрыть комментарий
0
У Динамо намного сильнее центр, а фланги примерно одинаковые.
0
Нобоа и Джуджак только что перешли. мне кажется, на данный момент они только адаптируются в команде.
Мисимович — пожалуй, да, но это все равно не на голову и Спартаку при нынешней тактике вроде как Мисимович не нужен
0
Я, кстати, считаю, что уже почти адаптировались. Просто пока наивысших результатов не демонстрируют, а в командную игру уже попали.
0
считаю, что выводы можно будет делать не раньше след. сезона. как и по Билялетдинову. он тоже может выстрелить. а может и окончательно сникнуть из-за того что с Евро пролетел
+1
разве может выбывание одного футболиста настолько сильно сказаться на игре команды

Если это ключевой игрок, то может. Спартак всех щелкал как раз за счет треугольника Быстров-Алекс-Веллитон.

я не отодвигал, просто не стал останавливаться на этих матчах

Если нет объективности, то о чем можно говорит… жаль.
+1
Если нет объективности, то о чем можно говорит… жаль.
я уже объяснил, почему не считаю матч с Аяксом решющим в карьере Карпина. если есть контраргументы — пожалуйста, или вы только на пустом месте можете в необъективности обвинять? объясните, почему матч с Аяксом был решающим или важнейшим по-вашему. он позволил выиграть трофей или достичь ключевых стадий турнира? нет. это была историческая победа над еврограндом (как Барселона-Рубин, например)? нет. почему тогда?
0
А если бы Спартак влетел Аяксу, эти матчи были бы решающими?
0
нет. ведь нельзя сказать, что матчи ЦСКА с Порту были решающими для Слуцкого.
0
А почему тогда матчи Спартака с Порту считаются решающими?
0
потому что на кону стоял выход в полуфинал. полуфинал ЛЕ — довольно серьезная стадия
0
что бы пройти в полуфинал, нужно ещё 1/4 преодолеть было)так что решающими считаю все игры плей офф
0
Иначе так любой матч плей-офф можно назвать решающим — на вылет же. Но одно дело выход в 1/4, а уже совсем другое — в 1/2 или в финал. вот это была бы веха! потому и написал о матчах с Порту.
0
ну я и говорю, что считаю любой матч на вылет решающим.
который из них самый решающий, вот это уже вопрос)
0
в таком случае матчи с Легией тоже решающие
0
я и не отрицаю этого)
+2
а вот можете сколько угодно меня обзывать и говорить гадости, но мне 3-10, не кажется большим позором от того Порту. Спартак решил сыграть в атакующий футбол, не сложилось, и крупным счет становился только в конце матчей. это не оправдывает Карпина, он ошибся с планом на игру, но стоит ли говорить что это глобальный провал?
0
что значит глобальный провал? речь идет о качестве тренера. играть с более классной, сильной, атакующей командой в открытый футбол — это не план а игру, а надежда на авось или даже не знаю что. я понимаю мы были бы каким-нибудь Левски, который непонятно как столкнулся в плейоффе с Барсой — тогда понятно. Но Спартак и Порту — даже с Фалькао — это не такие несопоставимые величины. 10 мячей в двух матчах — это космос.
0
сам говоришь, что разница между Спартаком и Порту не казалось такой большой. да и по игре то не особо мы слили. опять же не оправдываю, проиграли, провалились, но на мой взгляд позорно проиграть можно по игре, а не по счету.
вот Марселю и Рубину, а еще ЦСКА перед марселем, вот там да позорище.
з.ы. было бы интересно, если бы ты написал плюсы работы Карпина, а я минусы:)
0
можно, но боюсь мне в данном случае писать не так уж много придется)
0
ну зато интересно будет)
0
ок, займусь после второй части этого текста.
+2
Поддерживаю. Мне проще принять 3-10 от Порту чем то во что «играл» ЦСКА в ответном матче. Тактика «нам надо забивать, но в атаку не больше чем по трое» и есть позор.
0
Это не позор — это тактика. Мне она не нравится, но тем не менее имеет право на жизнь)
0
Не согласен. Тактика при которой команда не пытается выиграть, а лишь проиграть достойней, при отсутствии пропасти в классе — позор. Это не Челси с их автобусом, ибо они выиграли. Это ЦСКА, который проигрывая по ходу двух матчей даже не пытался отыграться. Пытались отдельные игроки (2-3) и все. Так что это именно позор. Тем более в первом тайме первого матча все видели что ЦСКА может диктовать Порту свои условия, но Слуцкий такой Слуцкий…
0
Можно поймать соперника на контратаке. А просто переть вперёд и получать трёшку просто бесполезно.
0
Согласен на самом деле, это не Легия далеко.
Идиотичность той ситуации заключается в другом. Именно тогда Федун с Карпиным «всё правильно сделали», положили всё на алтарь ЛЕ, слили вторым составом Кубани и Ростову. И именно тогда было проиграно серебро, которое в этом сезоне Спартак по всем параметрам обязан был брать, учитывая аццкие проблемы армейцев, унылость Рубина и нестабильность Динамо.
Хотя пока ещё есть шанс…
+1
проиграно было серебро этой весной… не надо строить таких долгих цепочек)
0
плюсую
0
в матчах с ЦСКА и проиграли
-2
Этой весной ничего не было проиграно. Этой весной Спартак играет в свою силу. Скажи-ка, что легче, играть с Кубанямии, Ростовами и Амкарами (которому тоже просрали) или с Динамо, ЦСКА, Зенитом (по два раза за пару месяцев). Какие матчи более очкабельны?
не надо строить таких долгих цепочек
С чего это??? Или у нас очки сгорели после первых двух кругов?
У Спартака хороший состав (за исключением пару родрирох и кариок), достаточно сыгранный по сравнению с тем же ЛОко и Динамо. Учитывая ЛЧ и эпидемию травм ЦСКА, мы обязаны были брать серебро (хотя может ещё и возьмём всё-таки). Просто прошлой весной нам был продемонстрирован стратегический идиотизм.
-1
да мертвому ЦСКа не надо было два раза проигрывать и все, первый круг Спартак компенсировал вторым, именно за счет побед над аутсайдерами и забрался так высоко, потому что по личным встречам в первой восьмерке положительный баланс только с Локомотивом, если считать грубо только +-=, голы не брал
0
Что значит «не надо было проигрывать»? Это дерби, тут по заказу победы не добываются.
первый круг Спартак компенсировал вторым
Классная команда ничего никогда не компенсирует, а идёт ровно по дистанции. Если бы не идиовесна-2011, быть нам сейчас на 2-м месте с отрывом 5-6 очков и смотреть на коней свысока (даже при двух ничего не значащих поражениях).
+1
а если бы обыграли Зенит в Москве, то могли бы бороться за чемпионство.
а если бы Зенит и ЦСКА не теряли бы очки прошлой осенью, то ЦСКА смортело бы на нас свысока.
а если бы у них Акинфеев не сломался бы, то они стали бы чемпионами
а если бы Данни не сломался, Зенит стал пятым
+1
А если бы мы Ростову и другим клубам не сливали в начале чемпионата… то????
0
Плюс!!!)))
0
Так это и был ответ на вопрос. Читай внимательнее, что выше)
0
в чем тогда логика? если бросили все силы на ЛЕ, то должны были играть как с Аяксом и Марселем на выезде, а не бросаться шашки наголо на Драгао
+1
ну откуда я знаю, я же не говорю, что мы тогда молодцы. мне просто непонятна формулировка «Позор»
0
10 мячей в 2-х матчах это же позорище, что тут не понятного то??
+3
конская логика понятна то, вам современным болелам ЦСКА, как Газзаев привил любовь к счету на табло, и на игру бей на Попова, вы так и живете
0
Да, Попова я уж и забывать начал. А игрок он пофееричнее Берёз был, притом что нападающий)))
0
Газзаев, кстати, привил любовь к анекдотам
0
А кто завтра на матч едет?
0
Мы))_)
0
И я)купил билеты на 7ой сектор, там совсем много болел Локо?)
0
да не переживай ты так) они безобидные)
0
я ж не за себя боюсь)отобьюсь как нить)Жену только жалко…
0
Думаете Жену в ряды болельщик ФК Локомотив отобьют?)
0
Она уже сказала, что если полезут бить-она розу спрячет в сумку и начнёт топить за Локо(
+1
А другую розу из сумки достанет)) Зенита)

Слушай… не придумывай))) Кто там дерется у Локо? Ты о их стычках слышал хоть раз?)) Не хочешь организовать?))))))))
0
Дерутся, но такие на центральные трибуны не ходят.

Я помню в меньшинстве ростов нагнули. что-то около 150-170 против 200-210 ростовских. Эх были временаа…
0
Кхм… ты себя что ли вспоминаешь?)))
0
Он тогда за Ростов топил=;))))
0
Она Зенит ненавидит, не вариант, скорее к ЦСКА уйдёт или к Локо)
-1
они нормальные, чего о большинстве кб не скажешь.
0
На центральных одинаково, мне кажется
0
ну в принципе да:)
+1
Не парься))) Мы будем на 6ом )))) 2 Спартача + Серега, болельщик Локо)
0
Ну тогда я спокоен, если будут бить, буду вам в твиттер писать гадости
0
Лучше кричи))) Повернувшись к сектору 6ому))) Ряд где-то 16ый)))

Вообще Серега говорит, что у Вас вроде как семейный сектор))) То есть все должно быть цивильно, это не смотря еще на то, что ты идешь все таки на матч с Локомотивом, а не с ЦСКА или Зенитом))) Двойная защита +2.
0
У нас 28, но места 200+
Да, с болельщиками Локо, у нас похоже самые тёплые отношения)
0
Стадион будет Красно- белым. Мясо будет даже на Юге:) не переживай)
0
Я уже защитников нашёл)если что побегу спасаться на 6ой сектор)
0
Сегодня Спартак проводит 100-ый матч под руководством Карпина.
0
Ух ты! Не знал.
Очень любопытно посмотреть на Спартак с Дзюбой на острие
0
что-то как-то маловато, на первый взгляд.
0
или только матчи РПЛ имеются ввиду?
0
рпл. 25 в 2009, 30 в 2010, 44 в 2011-12
0
ну так 99, нет? :)
0
в 2009 году 26 было, я неправильно посчитал
0
Ну да, сегодня будет 100-ый))) что не так?))
0
если бы, как сначала посчитал нуль, в 2009 было 25, то сейчас был бы 99-й.
А вообще такие «юбилеи» чисто одного турнира, наверное, никому кроме статистиков неинтересны. Просто интересный факт, не более.
0
никому кроме статистиков
это да, очень удобно будет подсчитать процент +-= в РПЛ за 100 игр :)
0
в РПЛ))
+2
Ничего личного, но думаю…

Не возвращайся никогда! © часть 1


… данную тему можно сдавать в утиль.
+1
это еще почему?
+1
минус в профиль — жто не ответ
+3
минус в профиль — жто не ответ

Я никогда не минусую. Что там у тебя...6.86… держи мой плюс, и никогда не думай обо мне плохо:) Я люблю спорить, а не тупо минусить…
0
спасибо, мне не циферки важны, просто события по времени синхронно произошли — мой вопрос и минус в профиль
+1
потому что всё получилось… при чем у всех… так что все довольны и попаданием в ЛЧ и уходом Карпина, и в тоже время он остается.
+1
топик про Карпина-тренера, а не гендира
0
Я уже сказал, два вторых места за три года это круто для российского тренера… что там говорить о «недотренерах» — это мегакруто!:) Таблицу не обманешь…
+1
ну а 1/4 и 1/8 ЛЧ за два года — еще круче. спросите у болел ЦСКА, что они про Слуцкого думают)
+1
лучше не надо:)
0
Круче чемпионат. И я не один так думаю. К Кубкам любого калибра относятся по-разному, и часто заинтересованность в Кубке обратно пропорционально сложившемуся положению в чемпионате.
+1
я тоже не один так думаю про ЛЧ. ну давайте смотреть чемпионат. даже отбросив 4ое место в 2010, у Карпина два серебра, невыход из группы ЛЧ, невыход в группу ЛЕ. у Слуцкого серебро, бронза, 1/4 ЛЧ и 1/8 ЛЧ. при примерном равенстве в ЧР (небольшое преимущество Карпина) «довесок» в виде ЛЧ у Слуцкого намного солидней. я считаю, что оба тренера в одинаковой степени не соответствуют уровню своих клубов.
+2
Давай сегодня просто порадуемся за Спартак. Споры оставим на потом…
+1
я и радуюсь, особенно в свете официального объявления об Эмери)
поздравляю еще раз!
0
а Кубок России против Копа дель Соль?
0
это тоже
0
когда Карпин только пришёл — у Спартака тоже получилось занять второе место. т.е. два года потеряны даром?
0
Нет. Спартак стал первым среди худших, но в отличии от большинства, он по восходящей. Тыкать пальцем не буду, но думаю пора им задуматься о перестройке в своих командах. Спартак её начал первым, поэтому и стал первым, среди остальных.
0
в остальных, вроде бы, тоже задумались, но не у всех получается.
0
Вот именно… этот процесс очень болезненный и сложный, и Карпин провёл его хорошо. Теперь Эмери будет делать «косметику».
0
посмотрим, а в чём результаты, собственно?
+2
Если будет время и творческий порыв я это напишу в топике. Я ему уже название придумал… и оно очень громкое:)
0
будем ждать)
0
хорошая формулировка, первый среди худших.
я думаю в этом году то же самое можно сказать. ну только вынеся за скобки Анжи, потому что они только-только в элиту вошли
0
2й — это первый среди проигравших, в общем-то. Тут не поспоришь)
0
Главное, что не 6-й среди проигравших;)
0
Не поверишь, для меня неважно)
К тому же, играть в ЛЧ так позорно [как сыграл бы Локомотив] — тем более не надо. Даже в ЛЕ.
+1
Ну логика понятна давно: чего играть, если всё равно проиграем.
0
Ну это я не знаю, чья логика) Я сам всегда не понимаю, когда говорят: «Ой, не опозорились бы» — что значит «не опозориться»? Выиграть? В полуфинал выйти? Наших клубов там не будет в ближайшие лет 6-7, а может и больше. А может и вообще не будет.
Но сегодняшний Локомотив, ИМХО, мог бы и 1-18 побить, и киевский рекорд) Так что тут однозначно)
0
Но сегодняшний Локомотив, ИМХО, мог бы и 1-18 побить, и киевский рекорд) Так что тут однозначно)
это только виртуально.
0
Так Локомотив уже не на что и не претендовал.
0
Ты ж сам начал про Локомотив)
+1
0
Я аж прослезился.
0
А я просто хочу сказать огромное спасибо Валерию Георгиевичу за все те эмоции, которые я испытывал на протяжении всего чемпионата, как положительные, так и отрицательные.У всех своя любовь к Спартаку, кто то любит свой клуб не смотря ни на что и верит в Валеру, кто то так же любит команду и хаит его.Занимать после пятого тура последнюю строчку, а в конце концов занять вторую — это дорогого стоит.Этот сезон, я так думаю, болельщиками Спартака запомниться на долго.Надеюсь он ещё вернётся.
Спасибо тебе Валера за всё!
п.с.спасибо ещё детям в перерыве игравшим, хоть и выйграли всего 0:1, но такую поддержку трибун они ещё не скоро увидят)
0
Поддержу посыл. Тренерсво Карпина никого не оставило равнодушным. Да оно было неоднозначным, но нескучным и это точно. Смотреть Спартак было интересно.
0
А ещё спасибо Карпину за Комбаровых, Эменике и ДЗЮБУ!!! и отдельно за Брызгалова, отличный ростёт опорник наш)
0
ой позорище я *растёт конечно же(
0
=))) Куда в итоге пропал то вчера?)) Я думал ты уже давно вышел и ждешь около входа на трибуны)…

Алексей и Сергей не захотели дальше продолжать… =(
0
Мы стояли у самых ворот выхода с территории стадика, напротив паравоза, позади магазина Локо и вас ждали, но видать пропустили)
0
Я сначала подумал, что у сектора стоять будешь… у нашего.… потом названивал, но ты не брал трубку, наверно видел достаточно пропущенных звонков потом))) Затем уже подумал, может будешь стоять перед стадионом, уже за оградой, там ты тоже не был обнаружен)… В итоге мы пошли потихоньку, ближе к метро ты уже позвонил) Ну ладно… рад знакомству) ;)
0
Аналогично, хорошо, что не было неловких молчаий, этого я вообще не терплю)Серёга тоже не такой хмурый, каким на сайте претворяется.
0
«Неловкие молчания» зависят от контингента)))
От коммуникабельных способностей) Они нас не подвели)
0
Пивас тоже затащил, хотя качества он был средненького
0
Обычный)))) Я бы так сказал) место кстати было хорошее… экран прям под боком)
0
И да… как стадион?)) Лужа или Черкизон?)
0
Лужа)либо нужно на Черкизоне намного ниже брать места...28 ряд слишком высоко, да и долбозвоны постоянно стоящие перед тобой сильно мешают, но всё ушло, когда чел с Рупором крикнул на всю трибуну(или сектор), что цска летит 3:1.там было уже все пофиг на всё.мы танцевали и орали.я даже заболел)
+1
Да ну Лужу))) Видимо на вкус и цвет) А долбозвоны везде присутствуют))) У нас рядом «соловьи — разбойники» стояли… ухо пробивало)))
0
я даже не знаю где хуже в таком случае, долбозвончики есть везде))
0
По центру в Луже их мало)
0
я обычно на Луже на А2 хожу, там вообще тихо в этом плане)зато фанатка рядом-заряжает не по детски)мы кстати подумываем над абиками на след сезон, ты не думал ещё?
0
В Лужу? Не Не Не Не)
То есть на фанатку пойдешь?) Вспомни вчерашний Локомотив)
0
На А2 думаю, я правда хз ещё сколько это будет по деньгам)
0
Ну и на Випах)
0
был я на випе на луже, дико скучно-сидят одни брюзжащие стариканы и постоянно раздражаются выкриками фанатов, честно было как то не по себе(
0
Ну так же и по центру))) Эмоций то нет) Но зато можно футбол посмотреть)))
0
Ходи на випы Локомотива, там не заскучаешь.
0
пытаешься меня переманить?)
0
Неа, в мыслях такого не было. Наступит время — сам придешь))
+1
Это наше Черкизово?©
0
Наступит время — наступит матч Локомотив — Спартак?)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.