Не возвращайся никогда (с), часть 2
Я обещал написать вторую часть еще на прошлой недели, но свободное время нашлось только сейчас. Да и событий в мире спорта и, соответственно, поводов для обсуждения было достаточно. Теперь же, когда позади ЛЧ и ЧМ по хоккею (который меня правда не интересовал, но многие местные пользователи следили за его перипетиями), я смог спокойно обдумать вопрос перестановок в административной структуре Спартака, чтобы поставить в нем точку. По крайней мере для себя, потому что лично мне уже надоело возвращаться к фигуре бывшего (или, скорее, будущего) тренера московского Спартака Валерия Карпина. Именно поэтому этот топик — окончание, а не продолжение.
Скажу честно, подтверждению смены главного тренера из уст Федуна по окончании матча с Локомотивом я обрадовался очень сильно. В первое время воображение рисовало исключительно радужные картины перспектив любимой команды. Но сейчас, когда прошло уже достаточно времени и эмоции улеглись, получилось посмотреть на ситуацию глубже и выводы, к которым я пришел, к сожалению, оказались неутешительными. Это и побудило меня все-таки закончить начатую в прошлом топике тему. Но о выводах чуть позже. Сначала о другом.
А именно о Карпине-тренере. На волне радости от второго места в последнее время принято идеализировать его образ. Доходит до того, что некоторые всерьез говорят о том, что Карпин восстановил Спартак после Карабаса Барабаса — Червиченко. Не обошлось и без традиционного изобретения несуществующих титулов, таких как «лучший российский тренер сезона» и «лучшая команда после Зенита». Традиционных, потому что еще в прошлом году мы услышали о таких номинациях как «дальше всех прошли в еврокубках из рос. клубов» и «прошли второй круг чемпионата наравне с Зенитом». Не знаю как вы, но я знаю только звание «лучшего тренера чемпионата» по итогам сезона и на него Карпин не претендует ни в первую, ни во вторую очередь. Да и Слуцкий не помню чтобы в прошлом году был признан «лучшим тренером среди россиян», да и сейчас этот аргумент никто не использует в его защиту от справедливой критики по итогам чемпионата. Зато я помню, что в начале и по ходу сезона поклонники Спартака отказывались признать свой клуб представителем второго эшелона, т.е. команд, которые не являются первыми в списке претендентов на золото. Еще зимой они планировали взять «6 очков в матчах с Зенитом» и обойти его в таблице. В итоге почему-то Зенит был причислен к командам с другой планеты а-ля Реал и Барса в Испании и отстать от него на 13 очков оказалось вовсе не зазорно.
Фраза «Карпин не тренер» успела уже набить оскомину, хотя в последнее время ее приходится слышать не так часто. Многие считают, что за три года у руля Спартака Карпин не мог не стать тренером. Но его работу не назовешь однозначно успешной (как не назовешь и однозначно провальной). В том-то и беда, что Спартаку не нужен средний тренер, Спартак не должен быть командой, которую лихорадить от игре к игре. Однако многие по итогам этих трех лет смогли разглядеть у Карпина перспективу стать большим тренером. Только вот представление о реализации это перспективы диаметрально противоположны. Одни считают, что Карпину нужен отдых, другие — что он должен подучиться, поднабрать опыта. Но разве можно учиться и набирать опыт на отдыхе? Или отдыхать на учебе? И каково будет качество такого «образования»? И именно поэтому фраза «Крапин не тренер» снова обретает актуальность.
Ведь уход с поста главного означает признание в недостаточной (пока) компетенции. Понятное дело, что это было решение Карпина и только Карпина. Федун никогда не решится его уволить и не решился бы. Итак, что по логике вещей должен был бы сделать тренер, который хочет помочь своей команде, но ощущает что ему надо поднатореть? Он отправится доказывать себе и критикам, что он готов, что он достоин и заодно поднабрать опыта. Т.е. возглавит другую команду и добьется с ней успеха. Благо Карпин может не ограничиваться российским рынком в своем трудоустройстве, чтобы например не соперничать со Спартаком очно. Но Карпин остается гендиром (уж не знаю, по своей инициативе или по просьбе Федуна), что в моих глазах означает, что при этом тренером он быть перестает. Работая гендиректором неоткуда набрать тренерского опыта.
Хотя те, кто выступают за его неминуемое возвращение считают, что этого опыта он наберется у Эмери. Но позвольте, Эмери сам молодой спец, который едет в Спартак расти и развивать свой потенциал, а не делиться накопленным опытом, который пока у него ограничивается только Испанией. Да и потом, как это будет выглядеть? Карпин будет вмешиваться в тренерский процесс? Приходить в раздевалку в перерывах матчей? Или просто поставить везде скрытые камеры? Как в таких условиях должен будет работать Эмери? То есть он не только должен будет давать результат с командой, но еще и обучать ее гендиректора тренерскому мастерству. Скажу сразу, кандидатура Эмери мне весьма по нраву (почему, думаю, объяснять не надо, ведь было уже опубликовано огромное количество статей про достоинства нового тренера Спартака) и я желаю ему удачи и надеюсь, что он приведет команду к успеху. Но по всему выходить, что намного больше у него шансов повторить судьбу Лаудрупа через полгода-год. И дело тут даже не в том, что Карпин и Эмери могут не сойтись характерами, не во вмешательстве Карпина в тренерский процесс (чего он может и не станет делать, если он конечно человек порядочный в что все-таки хочется верить, несмотря на то, что он не раз заставлял в этом усомниться), а в настроениях, которые сейчас царят среди болельщиков и среди игроков.
Сначала о первых. Ведь до сих пор есть те, кто «верит», ну или просто считают, что именно Карпин должен быть тренером и привести Спартак ко второй звезде. В такой ситуации Эмери заранее поставлен в условия борьбы за жизнь, как ребенок, которого выкинули из лодки посреди озера, чтобы научить плавать. Такие болельщики (а их много, очень много) будут ждать малейшей ошибки испанца, чтобы призвать на помощь своего любимца. А ведь очевидно, что в первый год едва ли Эмери возьмет золото, что повлечет для него роковые последствия, хотя увольнение может случиьтся и раньше. Спартак нуждается в основательной перестройке, на это нужно время, а не один месяц между окончанием Евро и стартом чемпионата. Подтверждением тому служит и инсайд о том, что Эмери еще незнаком с составом и определять, какие позиции усилить он будет не раньше первого сбора. Согласно тому же инсайду, летом Спартак попытается приобрести всего 2-3 футболистов. Вряд ли это будет Дрогба и Снайдер, а значит чудо-бутерброда опять не получится. Почему 2 футболиста это мало? Ну а кто в Спартаке однозначно может рассчитывать на место на поле? Дикань, Дзюба, Д.К., Макеев, Паршивлюк, Макгиди. Возможно, еще Эменике. То есть, новых игроков по-хорошему должно быть 3-5, а не 2-3. В таких условиях мгновенно выстрелить вряд ли получится.
А теперь о футболистах. Очевидно, что при Карпине им «живется» довольно комфортно. Очевидно также, что о настроениях в болельщицкой среде им известно. И что мы слышим в интервью Дзюбы, который по мнению многих был лучшим на поле в весенних матчах и достоин даже капитанской повязки? Он говорит, что в случае чего Карпин должен быть основным кандидатом на пост главного тренера! Это при том, что Эмери еще и дня не проработал в команде. Т.е. еще до того как он приступил к работе, футболисты допускают возможность его слива и уже рассуждают о том, как Карпин вернется. Не знаю как вы, а я считаю, что в таких ситуациях футболисты должны говорить, что мол с новым главным они надеются сработаться, будут стараться давать результат под его началом и так далее. Но нет. Выходит, что если футболистов Эмери чем-то не устроит, они просто сольют его. Карпин-то вот он — рядом. А возможные конфликты с тренером вполне возможны — об этом стало ясно из тех многочисленных статей про Унаи, которые вы как и я прочитали.
Таким образом Эмери едет не просто в чужую страну, он едет в чужую команду и к чужим болельщикам. И даже владелец клуба в случае чего не скажет слова в его пользу. Вероятность преуспеть в таких условиях стремится к нулю. И это печально.
P.S. Кстати в случае быстрой отставки Эмери, Карпин-гендир по идее тоже должен быть уволен — ведь это будет уже второй раз, когда он приглашает тренера, а тот не работает и сезона. Но об этом, конечно, никто и не думает.
- null-and-void,
- 22 мая 2012, 15:58
- рейтинг: +4
- null-and-void
- 22 мая 2012, 16:00
Подниму.
Просьба не серчать на меня за возможные опечатки, внимательно вычитывать времени особенно нет.
Просьба не серчать на меня за возможные опечатки, внимательно вычитывать времени особенно нет.
- KFD
- 22 мая 2012, 16:16
Такие болельщики (а их много, очень много) будут ждать малейшей ошибки испанца, чтобы призвать на помощь своего любимца.Не согласен, таких болельщиков почти нет (скорее всего таких нет совсем).
Спартак нуждается в основательной перестройке, на это нужно времяСнова не согласен. Перестройка уже давно идёт и нужно её удачно завершить. Вектор управления клубом был задан Карпиным правильно, я считаю.
Насчёт возможного слива Эмери футболистами ради возвращения Карпина в контексте слов Дзюбы — не верю. По-моему это всего навсего желание отдать должное тренеру, с которым сложились хорошие профессиональные и человеческие отношения.
Мне кажется тебе пора уже преодолеть карпинофобию и со сдержанным оптимизмом смотреть в будущее. Ну нет тут никаких подвохов, просто следущая ступень.
- null-and-void
- 22 мая 2012, 16:30
- ↑
о подвохах я не писал намеренно, мог бы, но мне кажется это несерьезно.
По-моему это всего навсего желание отдать должное тренеру,для этого хватило бы и фразы о том, что у них сложились хорошие рабочие отношения (о чем он и сказал), но он говорит не только о прошлом, но и о будущем. мне кажется, что как минимум в интервью футболисты не должны допускать возможности провала с новым тренером и обещать сделать все что в их силах, а не говорить в духе «meh, может у него и выгорить, но если что Карпин всегда под боком», как будто сами они (футболисты) за результат никак не отвечают.
Не согласен, таких болельщиков почти нет (скорее всего таких нет совсем).ну я не зря почитываю комменты на всяких фанатиках и бобсоккерах, очень много пишут о том, что «Валера возвращайся», «отдохни и приходи через год» и все в таком духе, а от испанца ждут не меньше золота в первый же сезон.
Вектор управления клубом был задан Карпиным правильно, я считаю.Вектор управления может и был задан, но к построению командной игры это отношения не имеет. я сейчас не вижу фундамента, на котором должен строить игру Эмери. выступления даже ведущего защитника (Парехи) вызывают вопросы, Дзюба исполнять обязанности руководящего игрой плеймейкера не может, в центре тонкого распасовщика нет, да и вообще непонятно, как должна строится игра в центре, кого ставить в пару Кариоке и ставиьт ли его самого вообще, Комбаров наигрывать в центр или на фланг (и исходя из этого покупать крайка типа Макгиди или второго центрального хава). Вопросов слишком много — ответов пока нет, так что работы предстоит прилично. Это лично мое мнение конечно.
«Валера возвращайся»это тоже, скорей всего, дань уважения к Валере, не более, и не менее.
Вектор управления может и был задан, но к построению командной игры это отношения не имеетЭто взаимосвязано все. Конечно, строить весь клуб и главную команду, немного разные задачи, но главное все равно команда ПЛ, это лицо клуба.
- null-and-void
- 22 мая 2012, 16:52
- ↑
Это взаимосвязано все. Конечно, строить весь клуб и главную команду, немного разные задачипонятно, что взаимосвязано, но одно дело это административные вопросы, а уже непосредственно организация игры совсем другое. тренер первым и не должен заниматься, если он не совмещает.
это тоже, скорей всего, дань уважения к Валере, не более, и не менее.ничего не имею против дани уважения Карпину, но по мне такая форма слишком странна. «Спасибо за все, успехов в дальнейшей работе» — это я бы понял, или просто напомнить про «верим».
- arlekin46
- 22 мая 2012, 16:36
Вы знаете, Карпина-тренера будет не хватать, он, практически, никого не оставлял равнодушным к собственной персоне )))
А если серьёзно, то Валера: или сам себе на уме (в плане через годик вернуться к тренерству), или решил поставить крест на карьере коуча.
В общем, решение у Валеры было трудным — он (повторюсь) или взял тайм-аут, или признал собственную слабость как тренера. Время покажет.
А если серьёзно, то Валера: или сам себе на уме (в плане через годик вернуться к тренерству), или решил поставить крест на карьере коуча.
В общем, решение у Валеры было трудным — он (повторюсь) или взял тайм-аут, или признал собственную слабость как тренера. Время покажет.
- null-and-void
- 22 мая 2012, 16:43
- ↑
он (повторюсь) или взял тайм-аут, или признал собственную слабость как тренера.согласен и надеюсь на второе, потому что сосредоточившись на работе гендиректора он может принести Спартаку много больше пользы. в противном случае (тоже повторюсь:) ) надо было идти тренировать другой клуб поскромнее.
- dvbaranov
- 22 мая 2012, 17:30
Интересная точка зрения, что касается прихода Эмери в клуб, действительно под большим пресом парень окажется
А вот с этим категорически не согласен
А вот с этим категорически не согласен
P.S. Кстати в случае быстрой отставки Эмери, Карпин-гендир по идее тоже должен быть уволен — ведь это будет уже второй раз, когда он приглашает тренера, а тот не работает и сезона. Но об этом, конечно, никто и не думаетРазве Карпин его нанял?
- null-and-void
- 22 мая 2012, 17:41
- ↑
откуда Федун знает Эмери? почему тогда Карпин остался на посту гендира?
если Эмери — не инициатива Карпина, то он точно обречен
если Эмери — не инициатива Карпина, то он точно обречен
В смысле знает? Разве это обязательно?
А остался потому, что он как гендир хорош, опять же с тренерской лицензией — подхватит если что :))
А остался потому, что он как гендир хорош, опять же с тренерской лицензией — подхватит если что :))
- null-and-void
- 22 мая 2012, 17:47
- ↑
Ну а как он мог нанять Эмери в обход Карпина? откуда он взял такую кандидатуру?
- d3agger
- 22 мая 2012, 21:02
Читая топик вспоминал эпический образ сварливой жены, которая регулярно устраивает скандалы поздно возвращающемуся домой мужу. За то что, якобы, от любовницы поздно пришёл. Но вот в один прекрасный день супруг отправляется домой пораньше, по дороге покупает цветы, чтобы хоть как-то порадовать вечно недовольную вторую половину. В самом прекрасном расположении духа он заявляется к себе домой, и… наталкивается на разъяренную женушку: «Сволочь! Мерзавец! Признавайся: цветы купил, чтоб я не догадалась, что бегаешь налево?!»
- Ronik
- 22 мая 2012, 21:24
Ну а кто в Спартаке однозначно может рассчитывать на место на поле? Дикань, Дзюба, Д.К., Макеев, Паршивлюк, Макгиди. Возможно, еще Эменике.То есть, новых игроков по-хорошему должно быть 3-5, а не 2-3.
Вообще нет никакой логики. Однозначно на место на поле могут расчитывать по крайне мере пока 5 российских игроков. Так что кроме Дзюбы, Парша и Макеева есть еще как минимум два российских игрока (Дикань как я понимаю становится легионером). Если позицией вратаря будут жертвовать в пользу Диканя, то остается 5 позиций для легионеров. Крайних защитников сразу убираем, это наши позиции. Один из флангов полузащиты оставим под братьев Комбаровых (есть ещё Биляш). МакГиди вряд ли продавать будут. Остается 4 позиции для легов и одна российская позиция. Это «возможно, еще Эменике» просто умиляет. Лучший форвард Спартака. Есть ещё Велик. Остается три легионерские позиции. Так что мне лично понятно почему 2-3, а не 3-5.
Если говорить о позициях, то это скорее всего центральная ось: защитник, опорник, и обязательно атакующий полузащитник. Если последнего купят, купят кого-надо, то уже будет зае… сь. Кроме того, я далек от мысли, что Эмери будут покупать кучку легов именно сейчас. Он еще не знает что нужно усилить в первую очередь, а во-вторых Спартак ещё не знает, сможет ли Эмери адаптироваться в Спартаке. Да и вообще по логике вещей, кто будет покупать под не топового тренера 5 игроков, и судя по аппетиту еще и уровня Дрогбы или Снейдера.
Так что как ни крути ждать широкомасштабной трансферной политики в этом межсезонье я бы не стал. Ну, если только Спартак не начнет распродавать своих легов Эма, Велика, Кариоку, Деми, МакГиди. Тогда конечно, покупок должно быть много. но это маловероятно.
- null-and-void
- 22 мая 2012, 22:08
- ↑
5 российских игроков.считаем:
Дикань, Дзюба, Д.К., Макеев, Паршивлюквот они и пять. Дикань в след. году еще не будет легом, если ничего не путаю.
Биляш не фланговый игрок и очень травматичный. не исключено, что он пропустить до трети сезона.
Есть ещё Велик.я считаю, что лучшие годы веллитона в Спартаке позади. можете не согласиться, но есть у меня такое ощущение.
Эменике — лучший форвард карпинского Спартака. но Карпин уже (или еще) не тренер. Далеко не факт, что Эменике подойдет под ту игру, которую будет ставить Эмери, а форвард он далеко не разноплановый. Добротный, но не топ. будь у него паспорт — возможно, но в реалиях лимита практически любой лег заменим, если он не уровня выше среднего. я считаю лучшим легом Макгиди, потому и добавил его к тем пяти россиянам. Кстати, Пареха — лучший защитник в команде, почему же вы за него не вступились так яро? Думаю, потому что можно найти такого же или лучше. Я считаю, что к Эменике это тоже справедливо.
Велика, Зеува и Кариоку я бы продал (ну м.б. голландцу можно дать шанс реализовать себя в новой команде).
Думаю, я объяснил откуда взял цифру в 3-5. я не говорил что все эти 3-5 должны быть дрогбами и снейдерами, я сказал, что если бы двое, которых обещает инсайд, были бы ими — этого бы хватило.
я согласен что ждать масштабной кампании не стоит и Эмери будет сначала смотреть, кто в команде есть, но в его условиях времени у него слишком мало, поэтому его досрочное увольнение весьма вероятно.
Думаю, я объяснил откуда взял цифру в 3-5
Хорошо, пересчитаем вновь.
Пять позиций будут российскими. Приобрести игрока основы с российским паспортом, сегодня практически не реально и очень дорого. Значит Спартак может усилиться (а не укрепится, что важно!) только за счет легов. Итак, имеем шесть позиций, но!
далеко не факт, что Эменике подойдет под ту игру, которую будет ставить Эмери
Если мы начинаем предполагать, то мы можем предположить и иное, т.е. Эменике как нельзя лучше подойдет Эмери, который славится умением ставить игру именно в атаке, что Де Зеув именно при Эмери покажет свой вице-чемпионский уровень, а Кариока расцветет, т.к. Эмери умеет работать с игроками, а испаноговорящие Рохо и Пареха составят основную пару защитников, т.к. Эмери будет проще с ними взаимодействовать. Вот я так предположил и получилось, что Спартаку нужен только один легионер, креативный полузащитник. Устраивает?
А теперь по делу, отбросив всякие «предположения». Тупо смотрим состав и Спартак и ищем пять!!! замен уже имеющимся легионерам. Вернемся к Эменике. Снова призываю мыслить логически!
а форвард он далеко не разноплановый. Добротный, но не топ
Топ — это часть женской одежды. Хватит «топить». «Фалькао к нам не поедет», Кака кстати тоже. Чем меньше мы будем надеятся на топов, тем реальней мы будем смотреть на вещи. Эменике при своей «не разноплановости» может:
1. Убежать.
2. Продавить.
3. Зацепится за мяч.
4. Отдать пас.
5. Ударить по воротам.
6. Побороться на втором этаже.
Плюс ко всему он уже адаптировался в Спартаке, и на сегодня нет причин, сомневаться в его квалификации. Как минимум, своей игрой Эменике заслуживает шанс проявить себя при Эмери. Кроме того, с нападающими у Спартака более менее. Начинать перестройку с линии в которой меньше всего проблем, глупо!
Перейдем к центру обороны.
Кстати, Пареха — лучший защитник в команде, почему же вы за него не вступились так яро? Думаю, потому что можно найти такого же или лучше. Я считаю, что к Эменике это тоже справедливо.
Я вам так скажу. Если мне нужен хлеб, я и покупаю хлеб, а не средство для мытья унитаза. Что значит «такого же». А на хрена нам «такой же»? Где логика? Хорошо, что добавили «или лучше». Вот и скажите зачем нам отказываться от Парехи, брать условного Самбу, чтобы последний выходил в связке с Родригесом. Не лучше к Парехе купить в напарники сильного защитника?
А что касается «не вступились так яро», то чего мне за него вступаться? Парехой прошлым летом интересовалась именно Валенсия, почему Эмери прийдя в Спартак, вдруг должен отказаться от Парехи? Где логика, я вас спрашиваю? Короче приплюсуем сюда МакГиди, на котором мы вроде сошлись, у нас останется только три позиции, а никак пять!!!
я согласен что ждать масштабной кампании не стоит и Эмери будет сначала смотреть, кто в команде есть, но в его условиях времени у него слишком мало, поэтому его досрочное увольнение весьма вероятно.
Зачем «каркать»? Ни кто Эмери гнать из Спартака не собирается, если конечно откровенно не провалится, но пока нет причин сомневаться в квалификации Эмери. Для того, чтобы провернуть «блестящую» по вашему мнению операцию по возвращению Карпина, можно было действовать и попроще, а не лететь сломя голову в Испанию и выдергивать оттуда перспективного молодого коуча, со знанием испанского языка и большими амбициями в плане самореализации. Не находите, что это ну очень сложный «план»?
Тыкать Лаудрупом тут не надо. Спартак менял тренера по ходу сезона, считай в пожарном порядке. Ладруп был свободен, и в сентябре стал новым тренером. С Эмери всё иначе. Его искали, его нашли, его выбрали сознательно, и все подмечают, что Эмери очень похож на Карпина и по эмоциональности, жесткости, амбициями, взглядами на игру и т.д. Вот и спрашивается, на хрена было искать такого как Эмери, чтоб потом сразу уволить? Хрень тогда получается… взяли бы тогда Юрана или Непомнящего и всего делов…
- null-and-void
- 23 мая 2012, 10:28
- ↑
1. Пареха потерял мотивацию играть в Спартаке, скорее всего, судя по тому, что весеннюю часть чемпа он провалил. поэтому я и написал, что можно найти такого же или лучше, только который будет готов играть не спустя рукава. Эменике касается только «или лучше». Не думаю, что он уйдет летом, так что в новом сезоне и посмотрим, чего он стоит.
2. Я сомневаюсь, что Кариока расцветет, потому что у него вздорный характер.
3. испаноговорящий Рохо уходит в Бенфику.
4. я не сомневаюсь в квалификации Эмери, а почему думаю, что его очень быстро могут сплавить. написал в топике.
5. про «план» это вы сами придумали, я ничего подобного не писал.
6. Никакого особого пожара с Лаудрупом не было, сезон могли дать и Ледяхову доработать (как дали Давыдову в Зените перед Спалетти). Эмери, кстати, можно было подписывать в прошлом году — у него истекал контракт с Валенисией и подписание еще на один год прошло далеко не гладко. Думаю, появись вариант со Спартаком, он бы согласился уже тогда. Но нам сказали «извините, ребята, мы никого не нашли».
2. Я сомневаюсь, что Кариока расцветет, потому что у него вздорный характер.
3. испаноговорящий Рохо уходит в Бенфику.
4. я не сомневаюсь в квалификации Эмери, а почему думаю, что его очень быстро могут сплавить. написал в топике.
5. про «план» это вы сами придумали, я ничего подобного не писал.
6. Никакого особого пожара с Лаудрупом не было, сезон могли дать и Ледяхову доработать (как дали Давыдову в Зените перед Спалетти). Эмери, кстати, можно было подписывать в прошлом году — у него истекал контракт с Валенисией и подписание еще на один год прошло далеко не гладко. Думаю, появись вариант со Спартаком, он бы согласился уже тогда. Но нам сказали «извините, ребята, мы никого не нашли».
про «план» это вы сами придумали, я ничего подобного не писал.
Во-первых это в переносном смысле, а во — вторых кликать на Эмери беду в лице Карпина занимаетесь лично вы. Нет такого варианта, что Карпин должен вернуться.
Никакого особого пожара с Лаудрупом не было, сезон могли дать и Ледяхову доработать
С чего ради могли дать Ледяхову доработать? Давыдов, Силкин это люди, которые много лет работают в системе. Ледяхов на тот момент, только в команду пришел.
2. Я сомневаюсь, что Кариока расцветет, потому что у него вздорный характер.
3. испаноговорящий Рохо уходит в Бенфику.
Это не важно. Это пример из разряда:
далеко не факт, что Эменике подойдет под ту игру, которую будет ставить Эмери__
Пареха потерял мотивацию играть в Спартаке
С появлением Эмери она может найтись, если вообще терялась…
- null-and-void
- 23 мая 2012, 12:46
- ↑
С появлением Эмери она может найтись, если вообще терялась…может найтись, может подойдет, может Кариока расцветет. в таком случае можно говорить, что Дзюба в Дрогба превратится, а Билялетдинов в Месси, это все гипотетические рассуждения, я говорю о том, что есть сейчас, поэтому пример с Рохо, который давно уже хочет уйти в Бенфику и не скрывает этого, но должен стать основным ЦЗ, нерелевантен.
Давыдову дали доработать не потому что он много лет в системе, а потому что Спалетти не мог прийти посреди сезона. А Лаудруп — мог. Но это не значит, что взяли абы кого.
Нет такого варианта, что Карпин должен вернуться.Спросите Дзюбу, Федуна и болельщиков. Карпина потребуют назад как только Эмери не начнет с первого тура выносить всех вперед ногами или не выйдет в группу ЛЧ.
может найтись, может подойдет, может Кариока расцветет. в таком случае можно говорить, что Дзюба в Дрогба превратится, а Билялетдинов в Месси, это все гипотетические рассуждения, я говорю о том, что есть сейчас,
Вы не говорите, что есть сейчас, если по вашему и только по вашему мнению Пареха потерял мотивацию, Эменике не впишет в «футбол» Эмери. Это субъективная точка зрения, и как раз я призываю вас к объективности тремя-четырьмя постами выше.
Спросите Дзюбу, Федуна и болельщиков. Карпина потребуют назад как только Эмери не начнет с первого тура выносить всех вперед ногами или не выйдет в группу ЛЧ.
А Карпин в курсе. Ему не надоело говно в свой адрес слушать. Он нашел достойную замену, и заметьте она временная, т.к. Эмери как бы у него в Спартаке не пошло, приглось два отсилы три года.
- null-and-void
- 23 мая 2012, 13:09
- ↑
если Пареха не потерял мотивацию, значит он просто не соответствует уровню Спартака, потому что так как он привозил в этом сезоне не привозил даже Родри — было и удаление, и пенальти, и автогол, и нелепые ошибки. Это факт.
Эменике не высококлассный нап, вот и все что я писал, поэтому место в основе ему не гарантировано, тем более, что нападающих у Спартака достаточно. В отличие от таких футболистов как Макгиди.
Эменике не высококлассный нап, вот и все что я писал, поэтому место в основе ему не гарантировано, тем более, что нападающих у Спартака достаточно. В отличие от таких футболистов как Макгиди.
А Карпин в курсе. Ему не надоело говно в свой адрес слушать. Он нашел достойную замену, и заметьте она временная, т.к. Эмери как бы у него в Спартаке не пошло, приглось два отсилы три года.мне кажется, или это противоречит вашим словам о том, что нет такого варианта, что Карпин должен вернуться?
мне кажется, или это противоречит вашим словам о том, что нет такого варианта, что Карпин должен вернуться?
Ничего не противоречит. вы что думаете, что в планах Эмери провести в России 10-15 лет? Если у него не получится, вопрос один. А если сможет добится со Спартаком результатов а-ля Спаллети, то ему больше в России делать нечего будет. Он еще молод, у него есть амбиции, и Спартак для него только следующая ступенька, т.к. в Испании выше Валенсии он подняться не может.
если Пареха не потерял мотивацию, значит он просто не соответствует уровню Спартака,
Голословно. У Спартака проблема не с защитниками, а с организацией обороны в целом. «Козлить» за это Пареху наверно не стоит. Пареха лучший защитник Спартак в индивидуальном плане.
Эменике не высококлассный нап, вот и все что я писал, поэтому место в основе ему не гарантировано, тем более, что нападающих у Спартака достаточно
Интересно, кто в Спартаке индивидуально сильней Эменике. Хотелось бы сравнительные характеристики Эма с Великом, Ари и Дэюбой в вашем исполнении почитать.
- null-and-void
- 23 мая 2012, 14:19
- ↑
«Козлить» за это Пареху наверно не стоитникто не отрицает того, что у Спартака не отлажена игра в обороне, но привози Парехой пенальти на ровном месте и удаления это не отнимает, так же как и привоза в матче с Динамо например.
Интересно, кто в Спартаке индивидуально сильней Эменике. Хотелось бы сравнительные характеристики Эма с Великом, Ари и Дэюбой в вашем исполнении почитать.причем тут сравнительные характеристики? Дзюба и Эменике и Ари вообще разноплановые нападающие и все будет зависеть о того, какую игру будет строить Эмери. просто все они игроки добротного, но среднего уровня. Т.е. благодаря широкому выбору есть возможность определиться с игрой и с выбрать одного (или двух) из имеющихся напов, а не обязательно искать место на поле какому-то форварду, потому что он настолько классный — таких в Спартаке нет. Неужели эта простая мысль не понятна?
Неужели эта простая мысль не понятна?
Не понятна. Потому что я не пойму, что Ари, Дэюба, и Велик делают лучше, чем Эменике. Проясните.
но привози Парехой пенальти на ровном месте и удаления это не отнимает, так же как и привоза в матче с Динамо например.
Да, вы правы. Пареха единственный защитник, который привозил пенальти в свои ворота, и удалялся он чаще других… наверное, вы еще забыли его автогол. Ошибаются все, а на центральном защитнике все завязано. Он человек, а не машина. Если оборона не выстроена именно он будет нервничать и бегать больше всех. Отсюла ошибки, выброс эмоции. Это не есть хорошо, но и у топовых защитников в загашнике целая куча привезенных пенальти и глупых удалений.
- null-and-void
- 23 мая 2012, 14:40
- ↑
Про автогол я писал вообще-то.
Эменике неособо играет в пас, не обладает хорошим дриблингом, его сильный удар бывает точным очень редко. Это средний нападающий, который крепко стоит на ногах и довольно быстро бегает — от Веллитона особо не отличается. Думаю, объяснять не надо, что полезен он будет только если играть на него и только на него, используя забросы или пасы за спину защитникам в надежде на то что он убежит или поборется. Поэтому в позиционном нападении Спартак довольно слаб.
Эменике неособо играет в пас, не обладает хорошим дриблингом, его сильный удар бывает точным очень редко. Это средний нападающий, который крепко стоит на ногах и довольно быстро бегает — от Веллитона особо не отличается. Думаю, объяснять не надо, что полезен он будет только если играть на него и только на него, используя забросы или пасы за спину защитникам в надежде на то что он убежит или поборется. Поэтому в позиционном нападении Спартак довольно слаб.
Не убедительно. Эменике быстр как Велик, силен как Дзюба, куда более эффективен в штрафной, чем Ари. Короче буду сильно удивлен, если Эменике окажется на лавке. Безусловно, Эмери как любитель ротации, может из-за тактических соображений, выпускать вместо него кого-то другого, но основным будет Эменике, пока он будет играть так как сыграл в этом сезоне.
- Leks
- 22 мая 2012, 23:25
Тема про Спартак, значит можно)
Макгиди намерен покинуть «Спартак» после окончания контрактаБлин… это ж получается после данного сезона его нужно уже выставлять на трансфер… опять терять нормального игрока. (если это не утка)
Рохо тоже в Бенфику собрался, скатертью ему дорога)ничего не показал в Спартаке, но в Сборную вызывается… агентские игры там чтоль? или вызвать больше некого?
Потому что в сборной он играет крайка, коим и является.Непонятно только, зачем его было вообще покупать, если на его месте все равно должен быть макеевкудряшокивановкомбаров игрок с российским паспортом.
Логично предположить, что раз игрок молодой и талантливый, то он может выстрелить, и отобрать место в основе у всех перечисленных, денег то он не много стоил.
Тут дело в паспорте. Особенно смешно читать заявления Карпина про отмену лимита, когда у самих с ним проблем выше крыше. Нет проблем это когда 2 лега на поле — остальные русские, вот это действительно нет проблемы лимита. А когда игрок сидит на лавке из-за того, что нужен в основе +1 русский, это вообще класс.
Плетикоса был не то что молодой и талантливый, а состоявшийся игрок в расцвете сил, но ему это как-то не слишком помогло.
Да это простой слух, он 8 игр всего в сезоне отыграл из-за трвмы, он никому не нужен, тем более ему уже 28
Хотя и против Сухи ничего не имею против, за этот год он не плохо подрос как защитник, да и два гола головой и коленкой при стандартах, говорят в лучшую сторону.
У нас прям по игрокам супер оборона, а на деле выходит отстой… вот и парадокс. Может Эмери сможет наладить игру в обороне. На счет Рохо… он левый защитник, а его все время ставили в центр, или даже в центр справа. У бровочников все таки другие показатели.
Он бесспорно проигрывает Макееву по всем показателям, а мариновать его на лавке? не думаю что есть смысл, может как крайний защитник он и ок, но я его что то не наблюдал в этом сезоне на своём месте
Ты уверен, что он проигрывает? Я вот не видел его на бровке)) В Сборной Аргентины он играет там, а Макеев не играет в Сборной России… ну а сравнивать данные сборные бессмысленно.
Я сначала не написал, но добавлю:
Для Карпина некоторые позиции должны быть принципиально русскими…
Для Эмери могут позиции русские быть другими… например атака и полузащита, а защита — сильные иностранцы, ну а на подмену уже русские.
Я сначала не написал, но добавлю:
Для Карпина некоторые позиции должны быть принципиально русскими…
Для Эмери могут позиции русские быть другими… например атака и полузащита, а защита — сильные иностранцы, ну а на подмену уже русские.
Рохо… он левый защитник, а его все время ставили в центрТо, что Рохо крайний левый защитник это небольшое заблуждение, я уже, кажется писал об этом тут. В Эстудиантисе при схеме 4-4-2 он играл центрального защитника (да и воспитывался на этой позиции). Лишь затем из-за вынужденного перестроения команды на схему 3-5 (три защитника, пять полузащитников) он отыграл неполный сезон на позиции слева в защите (тогда то его и включили в список символической сборной чемпионата Аргентины). Но это совсем не одно и то же, что крайний защитник при классической схеме игры в 4 защитника, потому что, фактически, оборонительные функции крайних защитников ложатся на крайних полузащитников. Т.е., грубо говоря, при схеме в 4 защитника Рохо никогда раньше до прихода в Спартак не играл на позиции крайнего защитника. Поэтому не нужно удивляться тому, что его ставили в центр — это его «родная» позиция.
- vodolaz
- 23 мая 2012, 16:59
ДОлжны ли быть уволены Гинер и Бабаев, они в третий раз подряд ошибились с тренером и раз за разом заваливают трансферную кампанию?
- null-and-void
- 23 мая 2012, 17:04
- ↑
Бабаев — м.б. А Гинер — это фигура уровня Федуна, про которого я ничего не говорил. Оба тренеры ведь были назначены под личной протекцией Карпина. Он их выбирал, сам же и увольнял, ему и отвечать. а Гинеру перед кем отвечать?
гинер — чмошник, а не уровень Федуна. Как может быть наемный человек — уровень владельца более успешного клуба?
- null-and-void
- 23 мая 2012, 17:20
- ↑
ну не перегибай палку, сколько раз более успешный клуб выходил из группы ЛЧ за последние годы? а сколько трофеев выиграл? да, в последние годы работу Гинера не назвать особо успешной, но при Гинере ЦСКА брал и чемпионат и Кубок России и евротрофей и в ЛЧ чего-то добились.
мне кажется, более успешному клубу пока нечем крыть.
мне кажется, более успешному клубу пока нечем крыть.
- null-and-void
- 23 мая 2012, 19:25
- ↑
ну так и Гинер к нему никак не относится. да и P.S. этот тоже неособо, просто задался вопросом и все.
- null-and-void
- 23 мая 2012, 21:39
- ↑
и не достиг ничего. вообще. а от Эмери в первый сезон требуют сделать то, чего не смог сделать ни один тренер Спартака со времен Романцева.
Карпин 3 года в команде
Обещанного три года ждут. Не дождались он ушёл:) Карпин для Спартак значит больше, чем Эмери. То что простят Карпину, не простят Эмери, который кстати сказать за три-четыре сезона в Валенсии поставленных задач не выполнил — выигрыш любого трофея. Но в Испании он свой, а в Спартаке варяг. И не забывайте у Спартака одна задача — первое место. Ставить иных задач не перед Карпиным, не перед Эмери никто не будет. И в тоже время если он просто попадёт в тройку, но у Спартака будет игра, его оставят. А если как с Лаудрупом ни результата ни игры, зачем он тогда нужен… это мазохизм.
- null-and-void
- 23 мая 2012, 22:27
- ↑
Какой игры и какой блин результат за четыре тура вы хотели от Лаудрупа? Карпин за 3 года не смог, а Лаудруп только межсезонку успел с командой провести.
за что что-то прощать Карпину? За то что он спартаковец? так и Черчесов был спартаковцем, матчей кстати даже больше за клуб провел. почему ему не простили?
за что что-то прощать Карпину? За то что он спартаковец? так и Черчесов был спартаковцем, матчей кстати даже больше за клуб провел. почему ему не простили?
Не простили отношений со знаковыми людьми в команде.
Карпин с возвращением Тихонова и привлечением Романцева оказался… хитрее что ли.
Карпин с возвращением Тихонова и привлечением Романцева оказался… хитрее что ли.
Какие четыре тура? Лаудруп тренировал Спартак 7 месяцев. За это время игра команды вообще не поменялась, как всем летели, так и летели.
Карпин, спартаковец, при чем один из лушчих! Черчесов спартаковец, но его работу в Спартаке оцениваю (и не я один!) гораздо ниже, чем Карпина. Чем уходы Титова и приходы Тихонова для меня на последнем месте.
Карпин, спартаковец, при чем один из лушчих! Черчесов спартаковец, но его работу в Спартаке оцениваю (и не я один!) гораздо ниже, чем Карпина. Чем уходы Титова и приходы Тихонова для меня на последнем месте.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 10:38
- ↑
окончание сезона-2008, а это 4 месяца можно смело выкидывать — они были отведены под знакомство с командой и составом. когда в основе выходят Рыжковы да Малояны вряд ли можно на что-то серьезное замахнуться, тем более после Черчесова дела не лучшим образом обстояли в команде.
Черчесов спартаковец, но его работу в Спартаке оцениваю (и не я один!) гораздо ниже, чем Карпинав связи с чем?
окончание сезона-2008, а это 4 месяца можно смело выкидывать — они были отведены под знакомство с командой и составом
Правильно. Потом Лаудруп начал готовить команду к новому сезону. Старт показал, что ничего он изменить он не смог, а Карпин этим же составом смог, с Баженовым, Бояринцевым, Сабитовым и т.д.
в связи с чем?
А что есть смысл объяснять. Или мы тупо упремся в первые 4 тура?:) Черчесов затеял перестройку команды, выгнал лидеров, а на их место поставил людей, которые с этим не справились. «Мертвый Спартак» — так сказать тренд того сезона. А на кого ставил Черчесов? Кристиан Майдана, который сегодня заблудился в аргентинских пампасах, Павленко, которому Черчесов отвел роль Титова, сгинул в командах середняках. А еще был такой игрок Фатхи, которого Спартак не мог потом года три продать. А брал его тоже Черчесов. И вот еще:
«Еще на сборах в Москве мне позвонил главный тренер «Спартака» Станислав Черчесов и предложил вариант перехода. Мне очень приятно, что предложение исходит именно от главного тренера, от клуба, являющегося одним из лидеров российского футбола. Но решение я пока не принял»,
Знаете кто сказал? Иван Саенко. Поэтому оценивать вклад Черчесова и Карпина в развитие Спартака очень глупо. У Карпина тоже были ошибки, но они не настолько многочисленны и катострофические, да игра у Спартака хоть периодами проблескивала, а с у Черчесова её вообще не было. Спартак был мертв.
Фатхи — отличный защитник, и Спартак его без проблем мог продать, только не хотел до последнего по арендам гоняли.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 12:44
- ↑
Старт показал, что ничего он изменить он не смог,первые четыре тура не показатель. во всяком случае Ростовы с Кубанями его не громили.
Майдану и Карпин в состав ставил, только потом Карпину купили Макгиди и Комбаровых, а у Черчесова был хоть один такой игрок?
Иван Саенко на момент приезда в Спартак был игроком сборной и в клубе своем играл вполне неплохо. это уже в России случилось то, что случилось. Не вижу в чем отличие этого трансфера от перехода Билялетдинова.
а у Черчесова был хоть один такой игрок?
Он сам приглашал этих игроков, и в них ошибся.
Иван Саенко на момент приезда в Спартак был игроком сборной и в клубе своем играл вполне неплохо. это уже в России случилось то, что случилось.
И он не единственный такой при Черчесове был.
первые четыре тура не показатель.
Показатель. В команде совершенно ничего не изменилось, и это было видно.
во всяком случае Ростовы с Кубанями его не громили.
Поэтому он и подал в отставку. (Заеб… ся это говорить, но это дело принципа:))
Майдану и Карпин в состав ставил, только потом Карпину купили Макгиди и Комбаровых,
Конечно ставил, ведь МакГиди и Комбаровых ему купили действительно потом, через год, а пока с теми же игроками, что и Лаудруп, и тех кто еще выжил в команде Черчесовского созыва, он берет серебро чемпионата.
Не вижу в чем отличие этого трансфера от перехода Билялетдинова.
В том, что Беляш как он плох не был картины уже не портит. На него молится никто не будет, т.к. сегодня в Спартаке есть конкуренция. При Черчесове о ней можно было только мечтать.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 13:24
- ↑
При Черчесове о ней можно было только мечтать.смех-смехом. посчитайте, сколько потрачено на трансферы Карпина и сколько — на трансферы Черчесова.
Показатель. В команде совершенно ничего не изменилось, и это было видно.думаю, скоро увидим вас на 90 минут плюс, тамошние «эксперты» и после 8-10 туров не спешат давать какие-то оценки и прогнозы.
В том, что Беляш как он плох не был картины уже не портита что Саенко как только перешел начал картину портить? я имел в виду, что похожи они тем, что оба игрока — сборники России из скромных команд европейских чемпионатов.
с теми же игроками, что и Лаудрупа Лаудруп какое место с этими игроками занял? он и сезона не проработал.
Поэтому он и подал в отставкукак подал, так и отозвал. как Карпин свои слова держит по поводу отставок всем известно. это не бесхитростный Черчесов, который просто держал удар.
Он сам приглашал этих игроков, и в них ошибся.какой трансферный бюджет такие и игроки
посчитайте, сколько потрачено на трансферы Карпина и сколько — на трансферы Черчесова.
Вот именно лишь Карпин смог развязать кошелек Федуна, и это ему плюс.
думаю, скоро увидим вас на 90 минут плюс, тамошние «эксперты» и после 8-10 туров не спешат давать какие-то оценки и прогнозы.
Потому что у них кроме Спартака еще целая куча команд за которыми следит надо. Они со своим анализом не поспевают:)
а Лаудруп какое место с этими игроками занял? он и сезона не проработал.
И хорошо. Он вряд ли бы смог из Спартака второе место выжать, тем более без всяких усилений.
<blockquoteкак подал, так и отозвал. как Карпин свои слова держит по поводу отставок всем известно.
Отставку не приняли. Поройтесь в инете, а то видать совсем запамятовали.
какой трансферный бюджет такие и игроки
Поэтому если затеваешь перестройку, сначало думай, а потом ломай. А то без денег, зато Калину с Титовым нах послал.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 13:46
- ↑
Вот именно лишь Карпин смог развязать кошелек Федуна, и это ему плюс.безусловно, плюс. как гендиректору. к тренерству никакого отношение выбивание денег не имеет. просто он предпочел выбивать деньги под себя, а Лау с Черчесовым уволил.
Отставку не приняли. Поройтесь в инете, а то видать совсем запамятовали.я все прекрасно помню, а вот сами вы и порылись бы для начала прежде чем других отправлять: tinyurl.com/cseowhn
Поэтому если затеваешь перестройку, сначало думай, а потом ломай. А то без денег, зато Калину с Титовым нах послал.деньги под перестройку должен был выделять Федун.
просто он предпочел выбивать деньги под себя, а Лау с Черчесовым уволил.
Ну не надо Алекса он еще при Лаудрупе выбил.
я все прекрасно помню, а вот сами вы и порылись бы для начала прежде чем других отправлять
Ответил ниже. Карпин подавал в отставку с двух постов. он об этом говорил не однократно, но его тренерскую отставку приняли, а с поста ГМ «даже не стали рассматривать», т.е. ему было прямо сказано, можешь уйти как тренер, а вот как ГМ ты обязан остаться. Вопросы?
деньги под перестройку должен был выделять Федун.
Вот именно, поэтому прежде что-то затевать, надо наверху посоветоваться. Но если уж взялся, расчитывай только на себя.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 13:59
- ↑
Ну не надо Алекса он еще при Лаудрупе выбил.божечки ты мой, Алекса ВЫБИЛ. просто царский подарок. Алекс стоил как Билялетдинов кстати. а у Карпина еще: Пареха — 10, Комабровы — 10, Макгиди — 13 кажется?, Ибсон — 5, Эменике — 10
Карпин подавал в отставку с двух постов. он об этом говорил не однократно, но его тренерскую отставку приняли, а с поста ГМ «даже не стали рассматривать», т.е. ему было прямо сказано, можешь уйти как тренер, а вот как ГМ ты обязан остаться. Вопросы?ну и оставался бы ГМ, каким макаром он и тренером остался, если тренсркую отставку приняли?
- null-and-void
- 24 мая 2012, 14:13
- ↑
ага, первый шаг — купил Алекса. второй шаг — выгнал через полтора месяца
- null-and-void
- 24 мая 2012, 14:19
- ↑
какие сдвиги за полтора месяца? даже Алекс, который стал хорошей покупкой бесспорно, не мог сразу заиграть и сыграться с Веллитоном. когда это произошло, тогда у Спартака и пошла игра. уж Алекс точно не мог страдать от недостатка мотивации — он только пришел в команду+он вроде как большой профи.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 14:48
- ↑
а с чего вы решили, что у Лаудрупа она бы не забегала? команда просто втягивалась в сезон и сыгрывались Веллитон с Алексом в нападении. естественно за первые полтора месяца они не сыгрались, а еще через полтора месяца уже намного лучше понимали друг друга и Карпин тут ни при чем.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 15:04
- ↑
ну основу-то наверное он заложил на предсезонке? и если бы они и при нем сыгрались бы, зачем было его убирать? у меня есть свои соображения на этот счет, но фактами они не подкрепляются и озвучивать я их не стану, а то меня уже даже за то, что я привожу прямые цитаты Федуна и Карпина в поддержку своих аргументов, обвиняют в хаянии и огульной критике.
так вот, я не считаю, что Лау — очень сильный тренер и намного сильнее того же Карпина, меня интересует именно его увольнение, причины этого шага, при том, что сам Карпин в подобных ситуациях, если не хуже, пост сохранял.
так вот, я не считаю, что Лау — очень сильный тренер и намного сильнее того же Карпина, меня интересует именно его увольнение, причины этого шага, при том, что сам Карпин в подобных ситуациях, если не хуже, пост сохранял.
меня интересует именно его увольнение, причины этого шагаПопили бабло попалам при разрыве контракта как и везде… ))
А если серьезно, то:
Мне кажется, что изнутри видно было Валерию лучше других и шаг по увольнению Мика был сделан после консультации с Федуном. Не исключено, что Федун сам был инициатором. Да и команда сливала по тихому тренера, не было огня в глазах, желания биться… Как ИОГТ стал Валерий — команда начала биться. Примерно как-то так. ИМХО.
Я думаю что при достижении задачи попадания в зону ЛЧ тренер уволен быть не может.
Так что минимально допустимое для Эмери — второе место.
Так что минимально допустимое для Эмери — второе место.
- null-and-void
- 23 мая 2012, 21:43
- ↑
тренер может быть уволен после первых четырех туров, доказано Карпиным, проверено Лаудрупом
Лаудрупа уволили не за четыре игры. Ему дали время остаток предыдущего сезона, чтобы он освоился, определился с игрой и игроками. В четырех стартовых встречах он смог победить только нальчан. Плюс с треском вылетел из Кубка, и как следствие лишил Спартак еврокубков. С задачей он не справился. Она была ему поставлена, он согласился. Силком его никто не тянул Так же как и Эмери. После уволнения Лаудрупа, Карпин без всякого усиления, да еще с потерей быстрова в итоге занял второе место. Следовательно, в отношении Лаудрупа он поступил правильно, т.к. результат отражен в турнирной таблице.
- null-and-void
- 23 мая 2012, 22:30
- ↑
какая задача ему была поставлена? выиграть 4 первых тура? а Карпин кубок России взял?
Лаудруп посмотрел игроков, кстати, любимую всеми молодежь, а кого ему купили зимой для усиления состава? кто вам сказал, что Лаудруп бы не взял сребро в том сезоне? вы вывод на основе первых четырех туров сделали? так я вам скажу что в последующие два года Спартак стартовал не лучше весной.
Лаудруп посмотрел игроков, кстати, любимую всеми молодежь, а кого ему купили зимой для усиления состава? кто вам сказал, что Лаудруп бы не взял сребро в том сезоне? вы вывод на основе первых четырех туров сделали? так я вам скажу что в последующие два года Спартак стартовал не лучше весной.
Тогда к Лаудрупу изначально были все скептически настроены. Неудачи предыдущих сезонов породили настоящий психоз вокруг команды, а крутые времена требуют крутых решений. Сейчас все несколько иначе. Клуб встает с колен, впереди Лига, оптимизм пришел на смену психозу.
Я думаю, кредит доверия у Эмери куда больше нежели у Лаудрупа.
Я думаю, кредит доверия у Эмери куда больше нежели у Лаудрупа.
Кхм… а мне кажется, что на Лаудрупа смотрели тогда все таки как на спасителя, как раз после того, как все остальные тренеры с треском провалились, а Лаудруп со скромной командой Хетафе пофеерил в УЕФА, чуть не обыграв Баварию…
Ну не знаю. Насколько помню таких настроений типа, Лаудруп — то, что нужно Спартаку, не было.
Относительно Эмери есть нечто подобное.
Да и по себе помню, я был не слишком ему рад. За ЦСКА спасибо, конечно, но по игре в целом это был «чужой» Спартак.
Относительно Эмери есть нечто подобное.
Да и по себе помню, я был не слишком ему рад. За ЦСКА спасибо, конечно, но по игре в целом это был «чужой» Спартак.
Это сейчас есть Карпин, тогда такого запасного варианта не было, поэтому скептицизм был сдержанный. Но объективно, к Эмери отношение, на мой взгляд, благосклоннее.
Ему главное удачно стартовать, чтобы разговоры о Карпине не возникали хотя бы некоторое время, т.е. заслужить доверие. В этом плане
3-й квалификационный раунд был бы не так плох.
Ему главное удачно стартовать, чтобы разговоры о Карпине не возникали хотя бы некоторое время, т.е. заслужить доверие. В этом плане
3-й квалификационный раунд был бы не так плох.
Лаудруп то прервал серию безвыигрышную… так что по идее тоже должен был заслужить доверие… и что же вышло?) Вообще я вот не могу вспомнить игру Спартака при данном тренере. Не помню… Помню, что Плетикоса играл при нем, а не Джанаев.
Ему главное удачно стартовать, чтобы разговоры о Карпине не возникали хотя бы некоторое время, т.е. заслужить доверие.
Очень правильное замечание. И его надо сегодня роддержать, а не Карпиным пугать.
- ChernyshevAY
- 24 мая 2012, 09:59
- ↑
Так и представляю, как жена ему перед сном рассказывает страшилки про кровопийцу Валеру, который увольняет тренера после одной неудачной игры и накладывает порчу на всю карьеру.)
какая задача ему была поставлена? выиграть 4 первых тура?
Нет, проиграть 4 тура.
а Карпин кубок России взял?
В тот момент КР был для Спартака последним шансом выйти в Европу.
а кого ему купили зимой для усиления состава?
А с кем Карпин занял второе место в 2009 году?
кто вам сказал, что Лаудруп бы не взял сребро в том сезоне?
А за счет чего он бы взял серебро? Команду он встряхнуть не мог, игру выстроить тоже. Ждал топовых игроков? А что в Хетафе у него были топовые игроки? Лаудруп тупо не вписался в ЧР, менталитет не тот.
так я вам скажу что в последующие два года Спартак стартовал не лучше весной.
Правильно. Сезон 2010 Карпиным был провален. У него был карт-бланш, он им воспользовался. Когда весной 2011 года команда провалила старт ЧР (также как и Лаудруп в 2009 году), он подал в отставку.
З.Ы. Последний раз говорю, Эмери и Лаудруп это разные не только люди, но и ситуации. Никто Эмери гнать не будет, но никто перед ним задачу занять место ниже первого ставить не будет. И давление на него будет такое же как на любого тренера Спартака, включая Карпина. Моя персональная оценка Эмери будет отталкиваться от игры команды, её перспектив и я готов дать Эмери те пресловутые три года, если Эмери сможет заставить меня поверить в него, в его таланты, амбиции, работоспособность, в его личность.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 10:49
- ↑
В тот момент КР был для Спартака последним шансом выйти в Европу.ну а в 2011 году шансом попасть в Европу была Легия.
Команду он встряхнуть не мог, игру выстроить тожевы это по 4 турам определили? так я еще раз повторю. что в последующие годы Спартак также неважно стартовал весной, хотя мы конечно знаем, что победа в первых 11 турах это не утопия.
У него был карт-бланш, он им воспользовался.а звонок другу и помощь зала?
А с кем Карпин занял второе место в 2009 году?а кто вам сказал, что Лаудруп не взял бы серебро? Карпин взял серебро благодаря тому что адаптировался Алекс и они сыгрались с Веллитоном. По-вашему получается что пришел Карпин в пятом туре и построил игру
По-вашему получается что пришел Карпин в пятом туре и построил игру
Нет он встряхнул команду, зарядил эмоционально, мотивировал, заставил её играть.
Спартак также неважно стартовал весной
Карпин сам подавал в отставку. Мы что через предложение читаем?
<blockquoteа звонок другу и помощь зала?>
Нет так Федун решил.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 12:47
- ↑
знаем мы как он подавал. писать об этом — только народ смешить. Карпин подавал в отставку но злые акционеры отобрали паспорт и пришлось из-под палки работать.
Нет он встряхнул команду, зарядил эмоционально, мотивировал, заставил её играть.сказки тысячи и одной ночи, встряхиватель Карпин не может Спартак настроить на ЦСКА и Анжи. если бы тренер должен был только встряхивать и зставлять играть, то Горлуковичи и Гамулы тренировали бы Манчестеры с Барселонами.
писать об этом — только народ смешить
Отступные за разрыв контракта со стороны Карпина положите на комод. С вас видать не убудет.
сказки тысячи и одной ночи, встряхиватель Карпин не может Спартак настроить на ЦСКА и Анжи.
Да теперь это уже не работает. Поэтому и ушёл в отставку. Всё логично.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 13:25
- ↑
какие отступные? если он подал в отставку и ее приняли — отступные не надо платить.
- ChernyshevAY
- 24 мая 2012, 13:22
- ↑
По первому пункту не согласен. Если контракт рассчитан на определённый срок, то его односторонний разрыв ведёт к оплате неустойки. Просто так отпускать Карпина Федуну не хотелось, а Карпину платить неустойку… ну в общем, ты понял)
- null-and-void
- 24 мая 2012, 13:27
- ↑
Сегодня Валерий Карпин по собственному желанию подал в отставку с поста главного тренера «Спартака».
— Сегодня утром состоялся cовет директоров клуба, который мою просьбу удовлетворил, — сказал в интервью официальному сайту Карпин.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 13:35
- ↑
— К ближайшей кубковой игре с «Краснодаром» команду готовите вы?
— Да. Поскольку на поиск и оформление контракта с новым главным тренером времени практически не остается. По всей вероятности, игра с «Краснодаром» станет моим последним матчем в «Спартаке» в этом качестве.
— А если новый главный тренер не будет назначен и к следующему матчу?
— То буду руководить командой, пока это назначение не произойдет
- null-and-void
- 24 мая 2012, 13:37
- ↑
в общем по логике вещей, после отставки Карпина и.о. должен был стать Ледяхов (если он был тогда в команде) или тот, кто тогда был в помощниках.
Но и.о. стал как бы гендиректор (как и в случае с Лаудрупом), а потом этот гендиректор не нашел тренером и как-то так получилось, что он и остался на посту.
Но и.о. стал как бы гендиректор (как и в случае с Лаудрупом), а потом этот гендиректор не нашел тренером и как-то так получилось, что он и остался на посту.
в общем по логике вещей, после отставки Карпина и.о. должен был стать Ледяхов
Странный набор цитат. Не пойму, где написано, что Карпин отозвал свое прошение об отставке.
Сегодня утром состоялся cовет директоров клуба, который мою просьбу удовлетворил, — сказал в интервью официальному сайту Карпин.
Ну, вот сняли как тренера.
Но на посту генерального директора я останусь, хотя в сложившейся ситуации готов был покинуть и этот пост, но совет директоров данный вопрос даже не рассматривал.
А прошение с поста ГМ рассматривать не стали, то есть отставку не приняли. Далее следует санкции за разрыв контракта.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 13:54
- ↑
я понимаю, что вам Карпин очень нравится, но нельзя же ради защиты любимца выставлять себя колхозником.
А прошение с поста ГМ рассматривать не стали, то есть отставку не приняли. Далее следует санкции за разрыв контракта.не приняли отставку с поста гендиректора! с этой должности он мог и не уходить и ничего не разрывать. но с должности тренера отставка была принята, русским по белому же написано! есть в клубе сотрудник Карпин-директор и есть Карпин-тренер, они на разных контрактах и уволить одного не означает уволить обоих. Иначе по вашей логике Карпин и сейчас не уволен и в отставку не ушел, т.к. гендиректором он остается. а Эмери видимо едет дворником работать.
есть в клубе сотрудник Карпин-директор и есть Карпин-тренер, они на разных контрактах и уволить одного не означает уволить обоих.
И что дальше? Карпин уходил с двух постов, убрали с одного, заставили искать тренера, он им честно сказал, что не нашел, ему сказали работай дальше. Контракт ГМ продолжает действовать, уйти не может, не отпускают, приходится исполнять обязанности тренера, потому что в команде из всех тренеров только Тихонов. Тут и команда разыгралась, в совете пошушукались, решили вновь назначить тренером. Он согласился и в итоге пробился в ЛЧ. Где Карпин был не прав?
- null-and-void
- 24 мая 2012, 14:17
- ↑
да, неправ. он не должен был оставаться исполняющим обязанности тренера во время его поиска. и.о. должен был быть да хоть Тихонов, хоть Гунько, это не важно. а если бы Карпин сосредоточился на тренере, т.е. на своих прямых обязанностях, то он бы его и нашел. у того же Эмери тогда точно так же как сейчас истекал контракт.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 14:33
- ↑
е-мае, Карпин подал в отставку, ее приняли — он должен был уйти с поста и заняться поисками главного тренера, что непонятного и при чем тут ненависть и близкое знакомство?
- null-and-void
- 24 мая 2012, 14:33
- ↑
поставил минус за абсолютно голословные обвинения на пустом месте в мой адрес.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 14:41
- ↑
прошу прощения, но это кажется топик про Карпина и логично, что здесь идет его обсуждение, нет? ну а если человек бесконечно повторяет, что отсавку Карпина не приняли и он не мог уйти и тд я буду бескончно много цитировать ему интервью самого Карпина, Федуна и давать ссылки, потому что надо быть объективным в своих оценках, а не обосновывать их обожанием какого-то человека, т.ч. за минус можете не благодарить, защитник вы наш.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 14:59
- ↑
а какое это отношение имеет к данному топику? я уже сказал, что это последний мой пост про Карпина-тренера на долгое время (если он конечно не вернется скоро).
а то, что он не человек слова — это неправда что ль?
если мне не нравится Карпин как тренер, почему я должен писать в его пользу? его заслуг я не отрицаю, заметьте, просто не считаю, что они перевешивают отрицательные моменты.
а то, что он не человек слова — это неправда что ль?
если мне не нравится Карпин как тренер, почему я должен писать в его пользу? его заслуг я не отрицаю, заметьте, просто не считаю, что они перевешивают отрицательные моменты.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 15:15
- ↑
я же сказал, что не хочу больше создавать топики про Карпина. если водолаз напишет топик про минусы Карпина, я готов написать для этого топика часть про плюсы
- null-and-void
- 25 мая 2012, 15:07
- ↑
налицо двойные стандарты оценочности работы самого себя и других тренеров, вообще это больше гендиректора касается.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 15:12
- ↑
в уходом Лаудрупа команда прекратила мучиться.субъективно. под руководством Карпина как будто она не мучилась.
Лаудруп — это не один эпизод, был еще Черчесов.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 15:31
- ↑
Ну в первый свой сезон и Черчесов и Федотов брали серебро.
ну хорошо, убрали Черчесова, привезли Лаудрупа, нужно было меу наверное дать поработать? т.ч. вопрос либо-либо тут не стоит.
всё было по дело в случае Саламыча, либо — в случае Лаудрупа.почему «либо-либо»? я говорю только об обстоятельствах увольнения особенно в проекции на дальнейшие результаты Карпина, за которые он себя не уволил. Черчесов отставал от первого места на три очка кажется, вылетел из ЛЧ, но не из еврокубков вообще. Претензия была такая — Спартак не должен так играть. Я не считаю, что это недостаточное основание, если братьв расчет дальнейшие события.
ну хорошо, убрали Черчесова, привезли Лаудрупа, нужно было меу наверное дать поработать? т.ч. вопрос либо-либо тут не стоит.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 15:40
- ↑
это восьмое место — заслуга Карпина-гендиректора.
судис ам, команда идет с отставанием от первого места на три очка. т.е. на чемпионство претендует. впереди — целый круг. Карпин снимает тренера, т.е. по сути обезглавливает команду. Сначала она играет под руководством Ледяхова, который как главный был и остался нулем, а на тот момент был не готов даже быть и.о. и вот в команду в срочном порядке приходит Лау. Игрков он не знает — и они не знают его. естественно нужна притирка. но чемпионат-то в разгаре! неудивительно, что Спартак скатился на восьмое место
судис ам, команда идет с отставанием от первого места на три очка. т.е. на чемпионство претендует. впереди — целый круг. Карпин снимает тренера, т.е. по сути обезглавливает команду. Сначала она играет под руководством Ледяхова, который как главный был и остался нулем, а на тот момент был не готов даже быть и.о. и вот в команду в срочном порядке приходит Лау. Игрков он не знает — и они не знают его. естественно нужна притирка. но чемпионат-то в разгаре! неудивительно, что Спартак скатился на восьмое место
Это полная чушь. С теми игроками Спартак был обречён на провал. Уход Павлюченко был неизбежен, травмировался Веллитон — у Спартака просто не было нападения. Из клуба были выдворены Титов и Калиниченко (что справедливо — песня отдельная), команда осталась без атакующих полузащитников (я Саенко вообще за игрока не считал и не считаю). На момент ухода Черчесова третье место и так выглядело подарком судьбы, а после летних перемен всё стало совсем плохо. Надеюсь, не надо напоминать, кто покупал Саенок, Майдан и прочих? Но если они были так круты, а Прудниковы-Малояны были по потенциалу аки Месси, то что же тогда гениальный Лау не знал, что с ними делать?
- null-and-void
- 25 мая 2012, 16:03
- ↑
Так а при чем тут тренер тогда? если команда неукомплектована, то укомплектованием и должен гендиректор заняться, а он только тренера сменил. если с этим составом нельзя было ни на что рассчитывать, почему никто не был куплен? Я не считаю Прудников-Малоянов гениями, у нас просто тренд считать что все воспитанники школы гении. а то что они играли — не вина Лау, сам же говоришь что играть было некем. какие тогда претензии к Лау? а к Черчесову какие? там Шавло вроде был гендиром — его и убрали. вот и занялся бы Карпин покупкой игроков.
Ога, гендиректор, который только 8 числа приступил к работе.
Шавло был пустым местом. Но когда Черчесов хотел купить Саенко и Майдану, ему покупали Саенко и Майдану. Точно также было, справедливости ради, и с Веллитоном, и с Плетикосой, и с Фатхи. Так, спрашивается, о чём думал Приветыч, если Титов его с самого начала сезона не устраивал — и это было видно? Если Моцарт в очередной раз был с лишним весом, а слабость Йиранека на позиции ЦЗ была видна невооруженным глазом? Но куплен был крайний защитник, которого с травмой Штранцля тоже превратили в центрального.
Шавло был пустым местом. Но когда Черчесов хотел купить Саенко и Майдану, ему покупали Саенко и Майдану. Точно также было, справедливости ради, и с Веллитоном, и с Плетикосой, и с Фатхи. Так, спрашивается, о чём думал Приветыч, если Титов его с самого начала сезона не устраивал — и это было видно? Если Моцарт в очередной раз был с лишним весом, а слабость Йиранека на позиции ЦЗ была видна невооруженным глазом? Но куплен был крайний защитник, которого с травмой Штранцля тоже превратили в центрального.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 16:19
- ↑
значит, за селекцию уволили Черчеса. ну ок. А Лау за что?
да, и игроков все-таки селекционная служба находит, а не сам тренер. тренеру кассеты принесли и потом он уже решает.
не думаю, что Лау считал гениями Малоянов и не видел что команда в защите недоукопмлектована, но кого ему купил Карпин, чтобы требовать больших результатов? или Лау сам отказался от покупок?
да, и игроков все-таки селекционная служба находит, а не сам тренер. тренеру кассеты принесли и потом он уже решает.
не думаю, что Лау считал гениями Малоянов и не видел что команда в защите недоукопмлектована, но кого ему купил Карпин, чтобы требовать больших результатов? или Лау сам отказался от покупок?
Черчеса уволили за всё сразу. На самом деле, именно его работа довела Спартак до 8-го места, а команду превратила в помойку.
Селекционная служба не ищет абы кого. Именно тренер должен ставить ей задачу найти игрока под его требования. В частности, тому же Черчесову покупали хороших игроков. Лаудрупу, кстати, купили Кариоку и Алекса. Ещё Макеева (насколько известно, Лаудруп, когда увидел Евгения высказался за его приобретение). Хватит верить сказкам, будто бедных коучей Спартака Федун и Шавло держали на голодном пайке. Тому же Лаудрупу никто не мешал настоять на приобретении нового ЦЗ. Вместо этого датчанин задвинул Штранцля в запас (так что Мартин ещё тогда захотел уходить), а центральным сделал Фатхи (по образу и подобию Федотова).
Селекционная служба не ищет абы кого. Именно тренер должен ставить ей задачу найти игрока под его требования. В частности, тому же Черчесову покупали хороших игроков. Лаудрупу, кстати, купили Кариоку и Алекса. Ещё Макеева (насколько известно, Лаудруп, когда увидел Евгения высказался за его приобретение). Хватит верить сказкам, будто бедных коучей Спартака Федун и Шавло держали на голодном пайке. Тому же Лаудрупу никто не мешал настоять на приобретении нового ЦЗ. Вместо этого датчанин задвинул Штранцля в запас (так что Мартин ещё тогда захотел уходить), а центральным сделал Фатхи (по образу и подобию Федотова).
- null-and-void
- 25 мая 2012, 18:33
- ↑
тот самый Кариока, который через полгода укатил домой?
одного Алекса мало. но даже учитывая, что ему купили этих игроков, поработать с ними ему дали лишь четыре тура. всем известно, что зимой купить игроков сложнее. можно было доиграть до лета с теми кто есть а потом докупить еще игроков. но Карпин решил поСМСиться
одного Алекса мало. но даже учитывая, что ему купили этих игроков, поработать с ними ему дали лишь четыре тура. всем известно, что зимой купить игроков сложнее. можно было доиграть до лета с теми кто есть а потом докупить еще игроков. но Карпин решил поСМСиться
- null-and-void
- 25 мая 2012, 18:52
- ↑
а кто сказал, что Лаудрупу не хватит? ему дали 4 тура всего.
Да-да, теперь пошли оправдания, что зимой тяжелохех, так это оправдание для Карпина и Федуна опять же, не Лаудруп же должен игроков зимой подписывать.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 19:19
- ↑
Федотова и Лаудрупа нельзя сравнивать. Федотов-то понятно почему хотел работать со своими молодыми. Лаудруп вряд ли согласился бы на такое. Кстати Ребко и Сабитовы считались в свое время мегаперспективными, как считаются сейчас Брызгалов, Зотов, Обухов и Каюмов.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 19:47
- ↑
ну почитай комменты на спорт-сайтах) даже сюда просачивается иногда. ну это в общем-то не суть важно.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 19:16
- ↑
но ответа-то у тебя нет, что не мешает утверждать, что он не просил и сам виноват
- null-and-void
- 25 мая 2012, 19:50
- ↑
а какого Валера его продал и купил вместо него Родри? я на тренировках Лау не присутствовал, судить не могу, но я сомневаюсь, что он был готов работать с теми, кто был на тот момент в команде.
Валера продал его, во-первых, не сразу, и во-вторых, когда были куплены Пареха и Сухи, в-третьих, Мартин уже сам пожелал уйти. Валера не просто задвинул Штранцля, а имея ему замену и не одну. Родри покупался как игрок лавки. И повторю хз какой раз: Родри — нормальный защитник, уж точно получше Йиранека и Фатхи, игравших не на своей позиции.
- ChernyshevAY
- 24 мая 2012, 15:07
- ↑
Эу! Рабочий день в самом разгаре! Уволю нах!)) Замену сами себе искать будете, и никаких там и.о.)
- ChernyshevAY
- 24 мая 2012, 15:45
- ↑
Распитие алкогольных напитков в рабочее время — весомая причина для освобождения от должности)
Если абстрагироваться от Карпина, я искренне не понимаю, что ты так в этого Лаудрупа вцепился. По-моему было очевидно, что работать в России у него не получится — менталитет не тот. Он слишком мягкий и, по-моему, так и не осознал, что представления о профессионализме у футболистов у нас и в Европе очень сильно отличаются.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 14:46
- ↑
я вцепился в Лаудрупа потому что Карпин его уволил, а сам, выдав результат не лучше, проработал три года. я не спорю, что у Лаудрупа другой менталитет, но тогда нам не подойдет никто, кроме выходцев из бывшего СССР и Восточной Европы. я не думаю, что Эмери обладает отличным от Лау менталитетом. вот темперамент у них безусловно разный, но у нас в команде вроде не только русские играют, которых только пинками можно что-то заставиьт делать да и среди русских не все такие.
что до Лау, то я бы не спешил на нем так быстро ставить крест, будь у него возможности и поддержка как у Карпина, он может и не меньшего бы добился.
что до Лау, то я бы не спешил на нем так быстро ставить крест, будь у него возможности и поддержка как у Карпина, он может и не меньшего бы добился.
У Тихонова не было соответсвующей лицензии. Гунько? У него тоже не было соответсвующей лицензии. Во всяком случае на начало 2011 года у него была категория «В».
Ну и что? Эмери свой контракт продлил, т.к. валенсия была в нём заинтересована.
у того же Эмери тогда точно так же как сейчас истекал контракт.
Ну и что? Эмери свой контракт продлил, т.к. валенсия была в нём заинтересована.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 14:37
- ↑
Ну и что? Эмери свой контракт продлил, т.к. валенсия была в нём заинтересована.внимательнее надо было читать новостные сайты, в прошлом году ситуация была такая же как и в этом, подписание нового соглашение прошло далеко не гладко и клуб и тренер не без колебаний пошли на этот шаг. если бы Эмери тогда поступило предложение от Спартака, он вполне мог согласиться.
У Тихонова не было соответсвующей лицензии. Гунько? У него тоже не было соответсвующей лицензии. Во всяком случае на начало 2011 года у него была категория «В».а у Карпина какая лицензия была, когда он Лаудрупа сменил?
- null-and-void
- 24 мая 2012, 14:52
- ↑
ну ок, Родионов в клубе был и тогда, почему его не назначить и.о.?
- Leks
- 23 мая 2012, 22:58
Ну и до кучи))
«Спартак» намерен расстаться с Родри, Кудряшовым и Шешуковым. «Они точно уйдут», — сказал КарпинВообще пора тему слухов открывать)
Ну так они на конрактах… разывать они не захотели, на тренировки ходили.
Вообще Кудряшева надо было оставлять в Кубани, и не парить мозг…
… а Шешукову и Томи достаточно было. Сейчас условная Кубань или Ростов его ждет.
Вообще Кудряшева надо было оставлять в Кубани, и не парить мозг…
… а Шешукову и Томи достаточно было. Сейчас условная Кубань или Ростов его ждет.
Ну по-любому им в команде места нет. Даже паспорт не помощник.
Другое дело, что они в принципе футболисты уровня средней команды РПЛ. Вот в Мордовию наверняка набор сейчас откроется.
Другое дело, что они в принципе футболисты уровня средней команды РПЛ. Вот в Мордовию наверняка набор сейчас откроется.
Ну Кудряшев, если бы играл, бы бы не хуже Макеева, он играет на жилах, играет со страстью, играет до конца.
Шешуков — универсальная затычка. Вспомним УЕФА. Правда если бы Шешуков играл бы, то вряд ли бы подтянули бы сатурновского Брызгалова.
Ну Родри — как показывает сезон, он не был лишним. А если сейчас уйдут Родри и Рохо… то тут полюбому с нашими травматизмом и полями может быть так, что некого будет ставить. Это при том, что обещают 2-3 новичков… надеюсь хотя бы 1 из них, это ЦЗ уровня Самбы)
Шешуков — универсальная затычка. Вспомним УЕФА. Правда если бы Шешуков играл бы, то вряд ли бы подтянули бы сатурновского Брызгалова.
Ну Родри — как показывает сезон, он не был лишним. А если сейчас уйдут Родри и Рохо… то тут полюбому с нашими травматизмом и полями может быть так, что некого будет ставить. Это при том, что обещают 2-3 новичков… надеюсь хотя бы 1 из них, это ЦЗ уровня Самбы)
Кстати показатель, что если Родри уходит, то это признание того, что трансфер он был неудачным… потому что если бы устроил, то оставили его в качестве затычки и дальше… Получается у нас кроме Макеева чистого левого бровочника нет, если еще и Рохо продадут. Ну и ЦЗ 4ый нужен где-нибудь… как показывают травмы сезона. Вообще все идет к тому, что мы хотим приобрести ЦЗ.
ЦЗ — это к гадалке не ходи, а Родри, при всем моем к нему отношении, свои деньги отработал. Косячил, конечно, но 400 тысяч — это почти бесценок, с учетом того, что «затычкой» он был в более 20 матчах РПЛ.
Отработал, но показательно, что за данные деньги и я думаю небольшую ЦЗ его не оставили в качестве последней затычки… при том, что даже тренера нового пока еще нет. Если верить словам Карпина, что все… они уходят.
даже тренера нового пока еще нет.ну это его официально нет, а разговоры на тему состава между Эмери и Карпиным уже по-любому были. Уверен, это не чисто карпинское решение.
Кстати показатель, что если Родри уходит, то это признание того, что трансфер он был неудачным…Не показатель. Родри брали за бесценок на всякий случай, так как сезон длинный и возможны травмы основных ЦЗ. Контракт был подписан на 1,5 года, т.е. на период переходного сезона, т.е. изначально на него нерасчитывали. Потому считать его приобретение ошибкой на мой взгляд совершенно неправильно, он свою задачу выполнил.
- Leks
- 23 мая 2012, 23:10
В общем читаем полное вью Карпина:
Валерий Карпин: Решил уйти с поста главного тренера после разговора с командой.
Валерий Карпин: Решил уйти с поста главного тренера после разговора с командой.
Кстати фраза из его интервью:
Показывает, что не так то много у Карпина власти было. Он как бы намекает, что не он уволил Лау и Черчесса, и не он приглашал Эмери, хоть и с его подачи. Максимум, что типа может Карпин, предоставить аргументы за то или иное решение.
Гостем «Советского спорта» стал главный тренер и генеральный директор «Спартака» Валерий Карпин. Он ответил на вопрос пользователя, почему генеральный директор Карпин уволил главного тренера Черчесова с формулировкой «за невыразительную игру».
— Человек, который задает вопрос, не совсем понимает тонкости профессии. Генеральный директор при «живых» акционерах не может никого уволить. Разве что, уборщицу. Но гендиректор не принимает решение ни по тренеру Карпину, ни по тренеру Черчесову.
Показывает, что не так то много у Карпина власти было. Он как бы намекает, что не он уволил Лау и Черчесса, и не он приглашал Эмери, хоть и с его подачи. Максимум, что типа может Карпин, предоставить аргументы за то или иное решение.
- ChernyshevAY
- 24 мая 2012, 11:11
- ↑
Разумеется, деньги-то не он платит. По сути, так все ген-диры работают
- null-and-void
- 24 мая 2012, 12:55
- ↑
не надо писать глупостей, всем понятно, что Карпин не президент клуба, но он является инициатором всех этих решений. как например президент, который вносит в думу законопроект на рассмотрение. Федун и акционеры Спартака — это руководители, но к спорту они имеют только меценатское так сказать отношение. Очевидно, что предложил уволить Черчесова и Лау именно Карпин, а не совет директоров или кто там, собрался и сделал это по своей воле, в обход Карпина. и когда отставку самого Карпина приняли и он стал временно и.о., а потом сам же сказал, что не смог найти тренера, его и оставили.
и когда отставку самого Карпина приняли и он стал временно и.о., а потом сам же сказал, что не смог найти тренера, его и оставили.
Если бы совет директоров Карпина неустраивал, он бы его уже давно бы выгнал, и сами бы тренера нашли. Тогда по-моемому Юран был свободен:) Так что найти лишь бы какого-то тренера дело было не хитрое. Но первым кто кричал бы против Юрана или Кобелева были бы лично вы с вашей «топозависимостью».
- null-and-void
- 24 мая 2012, 13:32
- ↑
в том-то и дело, что совет директоров дальше Юрана и Кобелева найти никого бы не смог. а с Кобелевым судя по всему не смогли договориться просто
- null-and-void
- 24 мая 2012, 13:38
- ↑
Если бы совет директоров Карпина неустраивал, он бы его уже давно бы выгнал, и сами бы тренера нашливот еще вдогоночку цитата:
— Но на посту генерального директора вы остаетесь?
— Да. Хотя в сложившейся ситуации готов был покинуть и этот пост, но совет директоров данный вопрос даже не рассматривал.
— Что будет теперь с командой?
— На совете директоров было принято решение начать поиск главного тренера, чем и должен заниматься генеральный директор.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 15:13
- ↑
что вы хотите этим сказать? это же все игра в слова. по-вашему, Карпин реально только уборщицу в клубе может уволить и больше никакой власти не имеет? типо Шавло, который за скрепки отвечал?
понятно, что принять единоличное решение он не может, но выступить инициатором — пожалуйста и в 99% его предложения будут приняты.
понятно, что принять единоличное решение он не может, но выступить инициатором — пожалуйста и в 99% его предложения будут приняты.
Показывает, что не так то много у Карпина власти было. Он как бы намекает, что не он уволил Лау и Черчесса, и не он приглашал Эмери, хоть и с его подачи. Максимум, что типа может Карпин, предоставить аргументы за то или иное решение.
- null-and-void
- 24 мая 2012, 15:49
- ↑
у Карпина достаточно власти, просто механизм принятия решений не предусматривает одностороннего порядка со стороны гендиректора, что естественно и происходит в каждой команде.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 15:08
- ↑
Решение об отсранения Станислава Черчесова принял клуб. Мы обсудили сложившуюся ситуацию, и я вышел с соответствующим предложением на совет директоров. Оно было одобрено. Ответственность же за это решение лежит на мне как на генеральном директоре. Разговор с Черчесовым прошел нормально. Другое дело, что для нас это был очень неприятный момент. Мне искренне жаль, что одно из первых решений мы были вынуждены принять относительно человека, с которым я много лет играл и в «Спартаке», и в сборной. Но должность генерального директора предполагает принятие жестких решенийвряд ли под жесткими решениями он понимал увольнение уборщицы
Ну а вот я кину его же слова:
Гостем «Советского спорта» стал главный тренер и генеральный директор «Спартака» Валерий Карпин. Он ответил на вопрос пользователя, почему генеральный директор Карпин уволил главного тренера Черчесова с формулировкой «за невыразительную игру».
— Человек, который задает вопрос, не совсем понимает тонкости профессии. Генеральный директор при «живых» акционерах не может никого уволить. Разве что, уборщицу. Но гендиректор не принимает решение ни по тренеру Карпину, ни по тренеру Черчесову
- null-and-void
- 25 мая 2012, 15:36
- ↑
это я уже видел, но сейчас Карпин говорит одно, перекладывая ответственность на акционеров, а на момент отставки Черчесова говорил получается другое.
было:
еще раз повторю: уволить он не может, т.к. он не работодатель de jure, но de facto автором и инициатором решения был он. могли ли акционеры отказать свежеиспеченному гендиру, тем более неудовольствие выказывали болельщики, тем более он наверняка им пообещал найти новых тренера и игроков? сомневаюсь.
было:
должность генерального директора предполагает принятие жестких решенийстало:
гендиректор не принимает решение
еще раз повторю: уволить он не может, т.к. он не работодатель de jure, но de facto автором и инициатором решения был он. могли ли акционеры отказать свежеиспеченному гендиру, тем более неудовольствие выказывали болельщики, тем более он наверняка им пообещал найти новых тренера и игроков? сомневаюсь.
Если вы прочитали меня внимательно, то на протяжении всей ветки я Вас обращаю внимание на мое предложение: Показывает, что не так то много у Карпина власти было. Он как бы намекает, что не он уволил Лау и Черчесса, и не он приглашал Эмери, хоть и с его подачи. Максимум, что типа может Карпин, предоставить аргументы за то или иное решение. Суть в том, что факты могут удовлетворить акционеров, а может не удовлетворить. Инициировать решение, не значит, его выполнить.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 16:15
- ↑
блин, мы ходим по кругу. а вы читали, что я пишу? уволить он не может конечно. уволить может только владелец клуба. но владелец клуба это по сути исключительно исполнительный орган, отклонять предложение спеца, которого сам и нанял он едва ли станет, только если это не абсурд или сюрреализм, типо дай денег на покупку Месси.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 16:16
- ↑
т.е. полномочия его весьма и весьма широки. по сути управление клубом лежит на нем, а Федун только дает деньги да стадион строит.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 16:21
- ↑
в ситуации когда мы говорим о том, кто принимает решение об увольнении старого тренера и назначении нового такой упрощенной схемы достаточно. тут тонкостей особых нет
Я тоже заметил, что мы ходим по кругу. Я считаю, что решения, которые принимает наемный рабочий могут одобряться, могут не одобряться. Опираясь на аргументы можно принять так же разные решения, в зависимости от векта развития. Так что Карпин аля советует… а принимает решение Федун и Ко. И если Федуну… грубо говоря, нравиться Веллитон, а Карпин скажет его продавать, то вряд ли Федун примет такое решение. (вспомни так же Шевченко в Челси) Это все условно, но в качестве примера пойдет…
- null-and-void
- 25 мая 2012, 16:24
- ↑
я бы не стал сравнивать Абрамовича и Федуна. и вряд ли Федуну нравится кто-то из футболистов настолько, чтобы запретить Карпину его продавать. Федун прекрасно понимает, что в футбольных вопросах он малокомпетентен, во многом поэтому он так держится за Карпина и доверяет ему почти безгранично. я уверен, что если бы Карпин не захотел уйти сам, Федун бы его и не уволил. Даже в прошлом году Карпин подал в отставку сам.
И в этом, кстати, наше большое счастье, что Федун так свято верит в Валеру. Балласт скидываем без сожалений, от кормушки ненужных убрали. Стадион пошёл вверх, академия цветет и пахнет, базу модернизировали, ветеранов привекли, да и на трансферы Федун готов выделять чуть ли не любые необходимые средства, только привезите.
Это очень здорово, что мы, включая Федуна, верим в Валеру. Нулл, можешь хаять Карпина и обвинять во всех смертных грехах хоть в каждом топике, хоть через один, но лучше от этого не станет, если только ты не соскучился по червиченкам, да заведующим скрепками.
Это очень здорово, что мы, включая Федуна, верим в Валеру. Нулл, можешь хаять Карпина и обвинять во всех смертных грехах хоть в каждом топике, хоть через один, но лучше от этого не станет, если только ты не соскучился по червиченкам, да заведующим скрепками.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 16:46
- ↑
пока реальных эффектов этого оздоровления клуба не видно. убрали от кормушки? а кто там был у кормушки? ты знаешь? а сейчас кто у кормушки? проверенных фактов нет. как сказал джаггер, мы не можем знать внутрикомандную кухню.
академия цветет? результаты этого мы еще нескоро увидим, но пока она гнила, там появились Паршивлюк и Дзюба (некоторые также считают, что братья-Комбаровы). не такие уж они гнилые вроде как.
базу модернизировали — возможно, не следил, а что раньше там огород был? но серебро брали и без модернизации базы.
ветеранов привлекли — молодцы, но ветераны это прошлое, академия — возможно будущее. а в настоящем что? и потом к тренерству это никакого отношения не имеет. против того, чтобы Карпин был директором я ничего не имею, хотя бы потому что ему действительно дают бабки.
академия цветет? результаты этого мы еще нескоро увидим, но пока она гнила, там появились Паршивлюк и Дзюба (некоторые также считают, что братья-Комбаровы). не такие уж они гнилые вроде как.
базу модернизировали — возможно, не следил, а что раньше там огород был? но серебро брали и без модернизации базы.
ветеранов привлекли — молодцы, но ветераны это прошлое, академия — возможно будущее. а в настоящем что? и потом к тренерству это никакого отношения не имеет. против того, чтобы Карпин был директором я ничего не имею, хотя бы потому что ему действительно дают бабки.
Так сиюминутных эффектов ты сейчас и не увидишь. Это все равно, что у пациента диагностируют болезнь, назначат курс лечения, а он будет говорить — «что толку от ваших лекарств, реальных результатов я не вижу, а до этого я и без них не был мертв. А в настоящем что?» Можно, конечно, продолжать прикладывать подорожник к жопе после инфаркта, но есть мнение, что это всё завело бы нас скорее в тупик, чем вовремя назначенное лечение принятый ряд действий и решений.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 16:57
- ↑
работать надо не только на перспективу. и повторюсь, речь о гендиректоре. что делал Карпин в кресле тренера три года мне непонятно и это хорошо, что он ушел.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 16:41
- ↑
вопрос не в этом, а в том, что за все увольнения/назначения ответственен Карпин и власти в клубе у него очень много
- null-and-void
- 25 мая 2012, 17:21
- ↑
у меня на руках интервью самого Карпина, где он говорит об этом прямым текстом, а у вас?
- null-and-void
- 25 мая 2012, 18:53
- ↑
я считаю, что вы уводите дискуссию не в ту степь и занимаетесь демагогией.
- null-and-void
- 25 мая 2012, 19:22
- ↑
P.s. Вы часом не родственник человека с ником Meat-Wagon с Бобсоккера? А то уж больно вы похоже пишите…нет
Демагогией занимаетесь выдемагогия это вопросы в духе, а должен ли Карпин говорить только правду, а что если нам врут и тд.
у меня есть точка зрения, подкрепленная фактами, т.ч. не надо тут про демагогию и убедить никто никого ни в чем не пытается, кроме случаев когда люди пишут откровенную чушь вроде того, что у Карпина полномочий никаких, что совет не принял отставку, что нельзя уволить только с одной должности.
- aristotel
- 24 мая 2012, 23:17
Адская заруба по Карпину, отсутствие футбола сказывается, теперь уже разбирают текст между строчек)
- dvbaranov
- 25 мая 2012, 00:46
Карпин это лучшее, что случилось со Спартаком за последние девять лет!
Мое скромное ИМХО.Он вдохнул в него жизнь…
Мое скромное ИМХО.Он вдохнул в него жизнь…
- savelia
- 25 мая 2012, 07:59
С этим Карпиным какое то идопоклонство. Карпин жил, Карпин жив, Карпин будет жить. Второй Ленин. В прошлом хороший игрок. В настоящем с постоянно кислым лицом смахивает на Кариоку. Был еще один футболист Алан Смит. Играл в футбол как будто мусор выгребал. Хотела спросить как столичных жителей 24000 тысячи на матч Чехия- Россия это дорого?
- papageno
- 25 мая 2012, 18:04
Никак не мог найти аналог в литературе, желательно современной, которым бы можно было наглядно и доходчиво проиллюстрировать уход с поста тренера Карпина и приход Эмери.А оно оказалось тут рядом из нынешних реалий, так вот — с Карпиным Спартак двигался в правильном направлении, а с Эмери он будет двигаться еще в более правильном направлении.
Комментарии (284) свернуть | развернуть