↑ Наверх
Блог им. pan

Про пешехода и прочий позор нации с точки зрения статистики

Опта статс конечно не истина в последней инстанции, но я не знаю более крутых контор, занимающихся футбольной статистикой.
Короче говоря, по мнению Опты, сборной России тупо не повезло.
Владение мячом — на втором месте среди всех сборных турнира.
Удары по воротам — на четвертом.
Точность паса — на пятом.
Рейтинг сборной — на третьем.


Больше всего, конечно, доставляют первая и особенно вторая строчка в списке perfomance. Это рейтинг каждого игрока в отдельности. Дзагоев с Аршавиным затмили всех всерьез и надолго)))

Рейтинги рассчитывается не путем голосования школоты, а путем суммирования тактико-техничеких действий всех игроков. Формул я не знаю и результаты иногда у Опты забавные, но в общем и среднем ничего более объективного науке пока не известно))).

Комментарии (76) свернуть  |  развернуть

0
оу у Кержа 4.7 удара за игру, стоило это выделить:)
0
сколько уже написано про феерию Кержа
а чем его феерия лучше феерии Бензема или феерии Иньесты?
+7
Кхм. Так-то да, но эти результаты показаны в играх с Грецией, Польшей и Чехией.
+2
Мы были сильнейшими в группе. Так говорит статистика. Команда не отбывала номер — а старалась показать лучшее на что способна. Так говорит статистика. А то что все эти статистические показатели не были реализованы в счет на табло — это и называется «не повезло». Голландцам не повезло еще больше)))
+2
Это называется отсутствие мастерства или по-простому кривоногость.
+3
Голландии не хватает мастерства или по-простому она кривоногая?
Особенно линия атаки кривоногая у голландцев)))
+1
Голландские напы просто наелись игрой по ходу сезона. Концентрация пропала. Вспомните, сколько мазал ван Перси из простых ситуаций. Хунтелару же просто не доставляли мячи на острие. А главная проблема голландцев — это их оборона. Вот она действительно кривоногая.
+5
Вспомните, сколько мазал Кержаков из простых ситуаций. Павлюченко же просто не доставляли мячи на острие. А главная проблема россиян — это их оборона. Вот она действительно кривоногая.
0
Толсто. При этом ван Перси, всё-таки забивал, а в Англии наколотил кучу голов. Уровень Хунтелара и ван Перси не сопоставим с уровнем российских напов. Кроме того сравни группы.
0
При этом ван Перси, всё-таки забивал
один гол забил в трёх матчах? свой класс на уровне сборной он продемонстрировал ещё два года назад. но голландская упёртость продолжала его ставить в основу вместо «малыша-Хунти».
0
Я уже писал, почему он мазал. Класс может либо быть, либо нет вне зависимости от сборных.
0
Чем толсто-то? Соперники у Голландии соответствовали уровню ее состава. По игре Голландии с Португалией было видно, насколько она мертвая. На этом Евро она уж точно ничем не лучше России оказалась. Скорее уж России «не повезло», чем Голландии, хотя еще более вероятно, что заслуженный результат получили и та, и другая команда.
0
Потому что сравнивать Кержакова и Павлюченко с Хунтеларом и ван Перси как-то некорректно, так же как и группы, в которых играли команды.
+1
А что касается Греции и Чехии, то мы ж посмотрим, каких показателей в играх с ними добъются лидеры группы смерти. И сравним.
Я не люблю делать прогнозы, но не удивлюсь ни на грамм если чехи с греками кое-кого неприятно удивят.
+1
а я удивлюсь. думаю, и тех, и других вынесут вперёд ногами.
0
Челси в ЛЧ тоже много было желающих вперед ногами вынести. Да токма пупки поразвязались у выносильщиков. Крепше пупки надо было вязать. Крепше.
0
в сборной Чехии я не вижу игроков близких по уровню и опыту к Дрогба, Лэмпарду, Терри… а на одном Чехе далеко не уедут. хотя у Португалии-то тоже не особо состав.
0
Росицки в этом сезоне в Арсенале жег напалмом))) Врядли его форма сейчас хуже формы Лэмпарда.
0
Росицки в этом сезоне в Арсенале жег напалмом
видимо, это было уже после ухода Аршавина, потому что до этого я не видел, чтоб он жёг уже несколько лет подряд)
+1
На самом деле после ухода Фабрегаса — много споров — кто лучше Рэмзи или Росицки. Я — за Росицки. ИМО он и во времена Фабрегаса лучше всех Сеска заменял.
+1
Да оба они плохо играли. Один Сонг за всех отдувался, ну и иногда Артета был неплох. Сколько он шикарных голевых передач на РВП сделал!
0
Ни Артета ни Сонг никогда под напом не играли. Они — опорники. Позиция под напом после ухода Сеска выглядит блекловато, мягко говоря. Но Росицки ИМО всегда играл на этой позиции лучше Рэмзи, Уилшера и Насри. Аршавин по большому счету — никогда на этой позиии и не играл, за исключением одного кубкого малонужного матча.
А на фоне Фабрегаса, возможно и Снайдер будет не торт)))
+1
Я знаю, на каких они позициях играют. Но этим Сонг и крут. И выжигает центр поля, еще на РВП раздает. Росицки буквально пару матчей за сезон здорово отыграл. Тот же Бенаюн мне куда больше понравился.

А играть лучше Рэмси — вообще не показатель. Он провалил сезон. А Уилшир вообще не играл.

Так что в центре стабильно и здорово играл только Алекс Сонг Билонг.
0
* И выжигает центр поля, еще на РВП выдает.
+1
Росицки в запасе жжёт сегодня?
0
Вывеси потом сравнительную статистику их матчей с нами и соперниками из других групп, пожалуйста
0
Ну это как получится)))
В любом случае — данную просьбу учту)))
0
по выигранным единоборствам мы в 5-ом десятке?
0
да и в агрессии не преуспели.
0
агрессия — это карточки — Ж и К
там пусть другие преуспевают)))
0
по выигранным единоборствам мы в 5-ом десятке?
едиборства — на втором (на первом — поляки)
0
причем в матче с поляками мы их переплюнули по единоборствам — 25(мы) и 22(они)
0
Короче говоря, по мнению Опты, сборной России тупо не повезло.
Я не вижу «мнения» Опты. Я вижу мнение пользователя pan
0
Мнение Опты — это сводный рейтинг, по которому мы на третьем месте сразу после Испании и Англии. И на вопрос — почему сборная России, показавшая такого качества и количества игру, не прошла группу — Опта может ответить только одно — не повезло.
Можно, конечно, заниматься буквоедством, но по сути — это мнение Опты.
0
Все эти распрекрасные статистические показатели во много были обеспечены только хорошей игрой с Чехией. Особенно адекватна строчка «performance», в которой Дзагоев первый только потому, что сделал дубль в все той же игре с Чехией, а Аршавин, если не ошибаюсь, отдал две передачи.
Для далеко идущих выводов из статистики 3 матча — крайне мало.
0
не надо путать мнение с набором статистических данных. мнение — это уже когда статистика изучается, анализируется и интерпретируется.
+1
хорошо. интерпретируйте эти данные по-другому)))
я не вижу даже намеков на другие интерпретации.
+1
Проблема сборной — главный наш пешеход. «Достояние республики» надо было приберегать на второй тайм, больше пользы от него было. Даже от тех, кто совсем ничего не понимает в футболе, я слышал, что Аршавин пешеход (как минимум на один тайм) В центр надо было брать Семака, ему же и отдать капитанскую повязку.
Позиция Андрея слева в нападении (атак.полузащ.). Кто его туда поставил? Лучше выходил хотя бы на один тайм под нападение и… делал бы игру своими передачами, вступал бы в отбор (а мы знаем, что он может делать это хорошо, когда хочет может), а на его место того же молодого быстрого Кокорина. Может, конечно, не стоит сваливать всю вину на Аршавина, но основная ответственность на нём и Адвокате. Они главные конструкторы этой сборной — им и отвечать.
0
тихонова на фланг еще
0
Молодой ещё
0
и Карпина капитаном
+2
вы серьезно считаете что Аршавин плохо играл в этих трех матчах?
+1
а мне понравился, три голевые, кучу моментов создал. не повезло просто, это футбол
+1
три голевые, кучу моментов создал. не повезло просто, это футбол
а кто впереди замыкать должен? его место дальше от штрафной, но блин это же страшно, если он пойдёт в обводку в центре и как обычно потеряет мяч, лучше типа пусть на фланге «созидает» (один раз у него это получилось, когда поляки нам забили).
+1
Где я написал, что он плохо играл? Понятие «плохо» или «хорошо» довольно расплывчато. Я считаю, что у Аршавина не было физ.готовности играть в полную силу весь матч. И ещё раз повторюсь, нечего ему делать в нападении. Я же не писал то, что Аршавин хреновый игрок, играл хуже всех и яйца чесал, вместо того, чтобы пахать на поле. Повторюсь, его выпускать надо на один тайм, как это делал в последнее время Венгер, на большее его просто не хватает.
+2
на один тайм? а если такая статистика:

с чехами — 7 ключевых пасов (из 14, следующий распасовщик- Дзагоев — 3, остальные от 0 до 1), два голевых паса, 7 кроссов (остальные 2 и меньше)
с поляками — 5 ключевых пасов (из 11, следующий распасовщик- Зырянов — 3, остальные от 0 до 1), один голевой пас, 9 кроссов (остальные 3 и меньше)
с греками — 3 ключевых паса (из 22, лучше его — Дзагоев — 7 и Денисов -4), 3 удара по воротам (за две предыдущие игры был 1 удар, т.е. по пол-удара за игру), три перехвата (больше всех — остальные по 2 и меньше), 8 кроссов (остальные — 3 и меньше)
+1
ключевой пас…
мне кажется хави и джерард делают меньше ключевых пасов
+2
Снайдер в матче с Данией 10 штук соорудил, Роббен -5.
Хави с Иньестой в матче с Ирландией сделали по 4 каждый.
У Хави на этом чемпе в среднем 5,3 КП за игру, у Иньесты — 1,7.
У Джеррарда на этом чемпе средний показатель — 2,3.
+1
Пасы, передачи. Мы говорим о нападающем Аршавине или о диспетчере?
Что дело того же Черенкова было забивать мячи или обводить пол-команды, нет он занимался своим делом — раздавал передачи.
Да, на один тайм. Ну может быть максимум минут 60. Дальше срочно надо менять. Или выпускать на замену.
0
Я не знаю кто он в Зените, но в Арсенале последних лет и в сборной он распасовщик.
+1
Тут один «спец-футболист» мне доказывал обратное:
Candramelekh
17 июня 2012, 21:32
Не знаю кто его назвал диспетчером. Он не диспетчер и ни в одном матче им не был. Он атакующий полузащитник ) Ему в помощь были приданы Зырянов и Денисов, что бы закрывать его тылы.
Короче, мысль такова: Аршавин у нас волнорез, об который разбивается вся защита соперника, но страховать этот волнорез надо почти всей средней линии.
Теперь я слышу совсем другую точку зрения.
Ну да ладно, останусь при своём мнении, высказанным выше.
+1
Я под распасовщиком понимаю того, кто отдает голевые передачи, а не того, кто в центре поля обеспечивает глобальную связь между флангами, защитой и линией атаки.
Аршавин никакую глобальную связь не обеспечивает — и в этом смысле он не диспетчер.
Его основная задача — взлом обороны, но я бы не стал это называть волнорезом, он скорее фокусник — англоязычники часто используют идиому «магия Аршавина». Еще встречал такое выражение — «он художник а не ремесленник» (He is artist not artisan). Поэтому — да, его нужно страховать.
А игра Аршавина под напом — это отдельная тема. Если коротко то — Аршавину нравится играть под напом — простора для трюков больше, но с другой стороны нужно выполнять много связующей (не интересной для него) работы и существенно больше работать на оборону. Поэтому игра на фланге с возможностью время от времени побегать в центре и даже на другом фланге — это его. Играть чистого напа или под напом — иногда может, но постоянно — нет.
+1
С такой игрой Аршавина, есть много проблем у всей команды, т.к. почти вся игра строится через него.
Открываться под передачи Андрея должны напы(а он один — Кержаков) и подключатся центр.полузащитники и тот же атак.полуз. Дзагоев, иногда фланги (Жирков, Анюков).
Но вот Андрей ошибся, и не раз и не два и не три, отрезанными остаются до пол-команды. И мы получаем по-полной. И поляки (нам повезло) могли ещё раз после ошибки Андрея щабить, матч с Польшой по идее мы должны были проиграть. Тактически такую сборную России переиграть элементарно опытному тренеру, т.к. перекрывай пути мяча к Аршавину и за матч получишь две-три опастных контатаки. НЕожиданных ходов перед соперником с такой игрой мы поставить не можеи. А если играть примерно как Барселона, то нужны, как минимум два Аршавина, причём в центре как Хави-Иньеста, а не свободные художники.
+1
На самом деле проблемы команды в обороне с игрой Аршавина — это старое клише.
В статистике есть такое понятие turnover. Я не знаю как это по-русски — назовем это обраткой. Это когда игрок теряет мяч, что приводит к острой контратаке. Так вот в матче с Чехами у Арша было 2 обратки. Для сравнения у Кержа и Пава тоже было по две, и по одной у Дзагоева, Зырянова и Широкова.
В матче с Польшей у АА не было ни одной обратки. При этом у Зырянова и Жиркова было по 2 и одна у Широкова.
То есть в штатном режиме Аршавина страхуют, да и не так часто он мяч теряет. В матче с Чехами у него отобрали мяч 2 раза, а поляки 3 раза. Итого — 5. Дзагу за эти 2 игры 7 раз обезмячили.
Но вот наступает игра с греками. И тут наступает кикоз. Все кидаются в атаку, Аршавина страхут плохо. На Аршавине 5 обраток. Но плюс к этому на других игроках еще 12 обраток. На одном Широкове 3 штуки.
Т.е. в штатном режиме — 9 (с Чехами) или 5 (с Поляками) обраток на всю команду. А когда вся команда идет ва-банк летит в атаку то не страхуют не только Аршавина, но и других и прилетает 17 обраток.
В штатном режиме — нет проблемы с обратками Аршавина. В нештатном — проблема есть, но она есть и с обратками других игроков. Поэтому даже если бы Аршавин в матче с греками не играл — любой другой игрок на его месте легко набрал бы 2 обратки. И в итоге мы бы получили не 17, а 14 обраток. При этом что там бы было с креативом в атаке — вопрос.
С такой игрой Аршавина, есть много проблем у всей команды, т.к. почти вся игра строится через него.
ну вот пока игра строилась через него — забивали, а как только начали без него создавать ключевые пасы, так и выяснилось — что ключевых пасов много, а толку — ноль.
Я еще по статистике Арсенала помню, что конверсия ключевых пасов Арша была выше чем у Фабрегаса в полтора или в 2 раза. Где-то так.
+1
Как бы мне виделась более безопасная атакующая схема + в этой схеме вариативность пасов Аршавина возрастает: Малафеев
Берез — Игнашевич — Комбаров
Анюков — Денисов — Жирков
Аршавин
Дзагоев Роналду Кокорин
Кержаков
Аршавин в такой позиции может делать забросы на трио впереди, подключать фланги (Анюков-Жирков), сам попробовать обострить(Денисов подстрахует), а в той что играл на месте Роналду вариантов развития гораздо меньше, запомнился одна из обраток в матче с Польшой, когда вместо паса на открывающегося по флангу Жиркова, он пошёл в обводку и загубил атаку.
С Польшей я насчитал как минимум две обратки Аршавина, одна из них закончилась взятием ворот.
+2
Вышло плохо, перерисую:
---------------Малафеев-----------------
---Берез----Игнашевич----Комбаров----
-Анюков----Денисов---Жирков-----
----------Аршавин-----------
----Дзагоев-----РоналдуКокорин-----
-------------Кержаков--------------
+1
С Польшей я насчитал как минимум две обратки Аршавина, одна из них закончилась взятием ворот.
Ваше мнение с мнением Опты расходятся.)))

В одного ЦЗ играть? Не верю))) Да и Игнашевич привез нам последний гол, хотя и не он там один виноват. Но я его временно снимаю со своей доски почета)))

Потом — за Аршавиным, наверное, нужно чтобы два опорника чистили — не меньше.
Типа как в Арсенале — 4-2-3-1
Но по большому счету — строить сегодня игру вокруг Аршавина поздно. Он уже не мальчик и через два-четыре года моложе не станет.
Нужно омолаживать сборную.
+1
Нет в два ЦЗ, а вот правый фланг был бы под угрозой, ели бы Анюков пошёл бы вперёд, но там мог бы смещаться правее Денисов или Березуцкий. Но я подчерукнул — это только при атакующей схеме, а в игре с той же Грецией, наоборот, оборону надо было бы укреплять. Но ладно, действительно проехали. Мне даже очень интересно, как будет дальше строится игра сборной, я уже раньше говорил, но, повторюсь, хотелось бы начать с обороны. Всё будет зависить от будущего ГТ.
Ваше мнение с мнением Опты расходятся.)))
а гол забили разве не после обратки Аршавина?
+2
Посмотрел эпизод с забитым поляками голом.
Попытаюсь объяснить почему Опта не зачла обратку Аршавину.
Начнем с того, что данный гол даже не защитан Оптой как забитый с быстрой контратаки.
Обрезка паса Аршавина была на линии польской штрафной. Для обратки далековато. Какая может быть острота создана с такой обрезки? Только в том случае если мяч будет длинным пасом (или серией быстрых пасов) доставлен в район убойной позиции или в район, где поляки имеют зеленый коридор до ворот. Никакого численного перевеса ни на одном из направлений атаки на нашей половине поля не было начиная с обрезки вплоть до гола. Никакой быстрой доставки не было и в помине. Наши защитники в легком стиле вели поляков, перекрывая зоны.
Длинна поля 105 метров. Это значит, что футбольный мяч преодолевал расстояние в 75 метров (от одной линнии штрафной до другой) за 15 секунд. Срок более чем достаточный, чтобы наши не только заняли круговую оборону, но и попытались обезмячить поляков на пути их следования к воротам. Далее — товарищ, который отдал голевой пас пробежал с мячом меньше 40 метров за 7 секунд с границы первой трети до отдачи паса. 75-летний дедушка, занимающийся бегом пробежит это расстояние быстрее. Забивающего в момент приемя мяча вели двое наших, но он обоих намотал и пробил с линии штрафной. Гол исключительно на совести двух наших защитников — Жиркова и Игнашевича. Короче — оба наших последних гола пришли изза ошибок Игнашевича. И я боюсь, что как-бы матч с греками не был для Игнашевича последним в составе сборной.
В общем, никакой остроты перехват Аршавинского мяча не нес. Гол на совести защиты.
+1
«Ясно, что Аршавин «Арсеналу» не нужен. Своим выступлением на чемпионате Европы Андрей, к сожалению, показал, что он вряд ли сможет выступать на высоком уровне
— это уже не статистика, это уже приговор…
По данным издания, лондонцы решили окончательно расстаться с россиянином, на которого есть спрос от турецких клубов, а также от катарского «Аль-Садд», где выступает легендарный испанец Рауль.
А что достойная компания будет Андрею.
Никакого зла, в отличии от многих, я на Аршавина не держу, но надеюсь что в сборной его ноги не будет.
Неудачных игр у него за сборную наберётся предостаточно и это объяснимо: такой стиль игры (работа по отбору мяча, доставке его нашему распасовщику, открывание под его феноменальные передачи, страховке от потерь) напрягает всю команду, но не напрягает самого Андрея. И если он встал не с той ноги, то негативный результат нам обеспечен.
+1
Но это же самоубийство — один опорник.
+1
Пусть Аршавин и играет роль опорника и распасовшика )))
0
и левого защитника ещё
0
Левым защитником у него хоть опыт есть, в отличии от центра полузащиты.
+1
Мда. Я в том же разговоре сказал, что мне следовало выражаться яснее, но ты все равно увидел только то, что захотел: (
+1
Без обид, сколько людей — столько мнений.
Для меня лично непонятна позиция Андрея в команде Адвоката, вот я и пытаюсь разобраться — была ли это фатальная ошибка или есть более весомые причины (физ.готовность, недонастрой, неудача и т.д.) нашего поражения. Наверное всё вместе: слепая вера голландца в «взломщика обороны» Андрея, жили и тренеровались не на нормальной базе, а в гостинице в центре города, уже мыслями после первой игры были в 1/4 финала. Причин наберётся масса, но истинна где-то посередине.
0
Вот и отчет наших футбольных руководителей готов: не повезло… и все
0
Ага.
Пацаны к успеху шли.
И Адвокат ни в чем не виноват)))
+1
Рейтинги рассчитывается не путем голосования школоты, а путем суммирования тактико-техничеких действий всех игроков. Формул я не знаю и результаты иногда у Опты забавные
— Интересно, что скажет по ТТД господин Бубнов — он формулу точно знает ))) А вообще мне всё это напоминает бутафорию, как с политической статистикой в нашей стране.
0
В ССФ уже проанализировал. Ничего сенсационного.
0
Времена… кому же тогда верить?
+2
Забить на эти ТТД нахрен)
0
не кому, а в кого. и вопрос такой в принципе не стоит
+4
Спасибо за материал. Очень любопытно, и, в целом, совпадает с моим видением. С цифрами правда гораздо предметнее, нежели «пешком», «стояли», «ни хера не играли» и т.п., или «вынесли», «расхерачили» и т.п.:))
Да, если вы свои мысли, высказанные в комментариях (все прочел) выложите в виде… поста что-ли — будет реально интересно.
Спасибо еще раз.
+1
Спасибо за спасибо))) Мне режим диалога интересней, чем писать длинный пост)))
+2
Что я могу сказать, очередное подтверждение того, что цифры сами по себе дают мало пользы, если не уметь с ними обращаться. Хотя, в одном я согласен: на Аршавина незаслуженно выливается очень много говна.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.