Выборы президента РФС
Сегодня наконец-то станет известно имя нового президента РФС. Сергей Прядкин или Николай Толстых? Я сознательно исключил из списка Ловчева, так как считаю, что шансы у него нулевые…
Итак, у нас 2 реальных кандидата…
Дата рождения: 01.08.1961
Общая информация:
Сергей Геннадьевич Прядкин родился 17 августа 1961 года.
Окончил закрытое высшее учебное заведение и Московский областной институт физкультуры. Работал в структурах КГБ (до 1984 года), после чего перешел на работу в спортобщество «Динамо». Там и состоялось его тесное знакомство с футболом.
Сергей Геннадьевич работал с Виталием Мутко, когда тот возглавлял Российскукю футбольную премьер-лигу (РФПЛ) с 2001 по 2003 год. После избрания Виталия Мутко президентом Российского футбольного союза (РФС) на внеочередной конференции 2 апреля 2005 года Прядкин был назначен его советником. 15 ноября 2006 года Сергей Геннадьевич уже стал генеральным директором РФС.
В октябре 2007 года встал вопрос о выборе нового президента РФПЛ. Виталий Мутко предложил выдвинуть на этот пост Сергей Прядкина. Подобное предложение было сделано по нескольким причинам. Во-первых, генеральный директор РФС был хорошо известен в футбольных кругах еще с 1984 года, и не являлся новым человеком для президентов клубов РФПЛ.
14 ноября 2007 состоялось общее собрание членов РФПЛ, основным пунктом повестки дня на котором были выборы нового президента. При этом путем голосования были определены следующие положения: президент должен быть освобожденным, срок полномочий нового президента составляет три года с момента вступления в должность.
Присутствующими на собрании были выдвинуты кандидатуры Сергея Прядкина и являвшегося на тот момент президентом РФПЛ Михаила Воронцова. После того, как Воронцов взял самоотвод, новым президентом РФПЛ был единогласно избран Сергей Прядкин.
и…
Выпускник ГЦОЛИФК (1977). Место жительства – город Москва
Выдвинут Федерацией футбола Ульяновской области, Ивановской областной федерацией футбола, Саратовской областной федерацией футбола, Федерацией футбола Мурманской области, Омской областной федерацией футбола, Федерацией футбола Калининградской области, Кировской областной федерацией футбола, Федерацией футбола Костромской области, Детской футбольной лигой, Московской Федерацией футбола.
Образование: высшее. Окончил Государственный Центральный ордена Ленина институт физической культуры, Московскую государственную юридическую академию им. О.Е. Кутафина.
Государственные награды: Орден Почета (2007), Медаль Ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени (1997), Благодарность Президента РФ (1996).
Ведомственные награды: Знак «Отличник физической культуры и спорта» (2001), Почетный знак «За заслуги в развитии олимпийского движения» (2006).
Мастер спорта.
В 1968 — 1973 годах тренировался и играл в ДЮСШ по футболу московского «Динамо». Первый тренер – Евгений Федорович Байков.
С 1974 года выступал за молодежные и дублирующие команды «Динамо» (Москва). Бронзовый призер чемпионата СССР среди дублирующих составов (1976).
В 1977 — 1983 годах – футболист «Динамо» (Москва). Играл на позиции защитника и полузащитника. Провел 126 матчей в чемпионате СССР (забил 6 голов), 13 матчей в Кубке СССР, 5 матчей в Еврокубках. Финалист Кубка СССР (1979).
В 1984 — 1986 годах – начальник отдела футбола и хоккея Московского городского совета «Динамо».
С 1987 по май 1989 года – начальник команды «Динамо».
С июня 1989 по март 1990 года – инструктор отдела футбола и хоккея Московского городского совета «Динамо».
С марта 1990 года по декабрь 2001 года – работал на руководящих постах футбольного клуба «Динамо» (Москва), занимал должности генерального директора, первого вице-президента, президента. Под руководством Толстых клуб становился серебряным (1994) и бронзовым (1992, 1993, 1997) призером чемпионатов России по футболу, обладателем (1995) и финалистом (1997, 1999) Кубка России, неоднократно участвовал в Еврокубках (наивысшее достижение – 1/4 Кубка обладателей кубков, 1996).
Член комитета УЕФА по нелюбительскому (профессиональному) футболу (1994-1997).
С 1992 года Президент Ассоциации «Профессиональная футбольная Лига» (ПФЛ).
С 1992 года Вице-президент Российского футбольного союза.
С сентября 2011 – Исполнительный директор Олимпийского комитета России.
Мое мнение, что кандидаты стоят друг друга, а по иному и быть не могло…
Я, в принципе, за Толстых,… меня рожа Прядкина настораживает, как минимум, ну и его бытность сотрудником Бюро Добрых Услуг тоже…
А портал за кого…
Итак, у нас 2 реальных кандидата…
Дата рождения: 01.08.1961
Общая информация:
Сергей Геннадьевич Прядкин родился 17 августа 1961 года.
Окончил закрытое высшее учебное заведение и Московский областной институт физкультуры. Работал в структурах КГБ (до 1984 года), после чего перешел на работу в спортобщество «Динамо». Там и состоялось его тесное знакомство с футболом.
Сергей Геннадьевич работал с Виталием Мутко, когда тот возглавлял Российскукю футбольную премьер-лигу (РФПЛ) с 2001 по 2003 год. После избрания Виталия Мутко президентом Российского футбольного союза (РФС) на внеочередной конференции 2 апреля 2005 года Прядкин был назначен его советником. 15 ноября 2006 года Сергей Геннадьевич уже стал генеральным директором РФС.
В октябре 2007 года встал вопрос о выборе нового президента РФПЛ. Виталий Мутко предложил выдвинуть на этот пост Сергей Прядкина. Подобное предложение было сделано по нескольким причинам. Во-первых, генеральный директор РФС был хорошо известен в футбольных кругах еще с 1984 года, и не являлся новым человеком для президентов клубов РФПЛ.
14 ноября 2007 состоялось общее собрание членов РФПЛ, основным пунктом повестки дня на котором были выборы нового президента. При этом путем голосования были определены следующие положения: президент должен быть освобожденным, срок полномочий нового президента составляет три года с момента вступления в должность.
Присутствующими на собрании были выдвинуты кандидатуры Сергея Прядкина и являвшегося на тот момент президентом РФПЛ Михаила Воронцова. После того, как Воронцов взял самоотвод, новым президентом РФПЛ был единогласно избран Сергей Прядкин.
и…
Выпускник ГЦОЛИФК (1977). Место жительства – город Москва
Выдвинут Федерацией футбола Ульяновской области, Ивановской областной федерацией футбола, Саратовской областной федерацией футбола, Федерацией футбола Мурманской области, Омской областной федерацией футбола, Федерацией футбола Калининградской области, Кировской областной федерацией футбола, Федерацией футбола Костромской области, Детской футбольной лигой, Московской Федерацией футбола.
Образование: высшее. Окончил Государственный Центральный ордена Ленина институт физической культуры, Московскую государственную юридическую академию им. О.Е. Кутафина.
Государственные награды: Орден Почета (2007), Медаль Ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени (1997), Благодарность Президента РФ (1996).
Ведомственные награды: Знак «Отличник физической культуры и спорта» (2001), Почетный знак «За заслуги в развитии олимпийского движения» (2006).
Мастер спорта.
В 1968 — 1973 годах тренировался и играл в ДЮСШ по футболу московского «Динамо». Первый тренер – Евгений Федорович Байков.
С 1974 года выступал за молодежные и дублирующие команды «Динамо» (Москва). Бронзовый призер чемпионата СССР среди дублирующих составов (1976).
В 1977 — 1983 годах – футболист «Динамо» (Москва). Играл на позиции защитника и полузащитника. Провел 126 матчей в чемпионате СССР (забил 6 голов), 13 матчей в Кубке СССР, 5 матчей в Еврокубках. Финалист Кубка СССР (1979).
В 1984 — 1986 годах – начальник отдела футбола и хоккея Московского городского совета «Динамо».
С 1987 по май 1989 года – начальник команды «Динамо».
С июня 1989 по март 1990 года – инструктор отдела футбола и хоккея Московского городского совета «Динамо».
С марта 1990 года по декабрь 2001 года – работал на руководящих постах футбольного клуба «Динамо» (Москва), занимал должности генерального директора, первого вице-президента, президента. Под руководством Толстых клуб становился серебряным (1994) и бронзовым (1992, 1993, 1997) призером чемпионатов России по футболу, обладателем (1995) и финалистом (1997, 1999) Кубка России, неоднократно участвовал в Еврокубках (наивысшее достижение – 1/4 Кубка обладателей кубков, 1996).
Член комитета УЕФА по нелюбительскому (профессиональному) футболу (1994-1997).
С 1992 года Президент Ассоциации «Профессиональная футбольная Лига» (ПФЛ).
С 1992 года Вице-президент Российского футбольного союза.
С сентября 2011 – Исполнительный директор Олимпийского комитета России.
Мое мнение, что кандидаты стоят друг друга, а по иному и быть не могло…
Я, в принципе, за Толстых,… меня рожа Прядкина настораживает, как минимум, ну и его бытность сотрудником Бюро Добрых Услуг тоже…
А портал за кого…
- Vardan,
- 03 сентября 2012, 12:20
- рейтинг: +6
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 12:56
Нет мнения по этому вопросу.
Ясно что Прядкин — это интересы клубов, а Толстых — интересы массового футбола. Что лучше — сложно сказать.
Ясно что Прядкин — это интересы клубов, а Толстых — интересы массового футбола. Что лучше — сложно сказать.
- d3agger
- 03 сентября 2012, 15:06
Ясен пень, что Гинер всеми правдами и неправдами будет «педалировать» Прядкина. ЦСКА не нужен лимит, так как с защитниками скоро будет ахтунг, а кроме Акинфеева, да Дзагоева (которого того и гляди позовут в Европу) сильных «паспортов» и не останется. Да, собственно, Прядкин и так не вызывает симпатий. Я бы тоже за Толстых проголосовал.
«Работа» в Бюро Добрых Услуг ничем неплоха..., но если человек работает там всего год, а так выходит из его же биографии, то у меня возникает вопрос, в чем дело… Прядкин ушел из КГБ в 23 года, из-за чего… я не поверю, что из-за поддержки диссидентов…
Я, например, считаю Судоплатова героем… наперекор всем либералам; он служил своей Родине, а Прядкин...?
Я, например, считаю Судоплатова героем… наперекор всем либералам; он служил своей Родине, а Прядкин...?
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 15:42
- ↑
Да в общем, не в ЦСКА-то самая катастрофическая ситуация с паспортами.
Через годик-другой именно у них будет. Потому как с одной стороны лимит, а с другой — амбиции. Такое уравнение с двумя неизвестными)
- ChernyshevAY
- 03 сентября 2012, 16:40
- ↑
Полмиллиарда чего? В Спартаке играют свои Дзюба, Комбаровы, Паршивлюк, Яковлев и, кажется, Макеев, периодически появляются Козлов, Обухов, Зотов. А ЦСКА Акинфеев и Щенников онли, а за ними пустота.
так че орать, что школу свою развивают, деньги вливают и при этом покупать легов бездарей, а своих выпускать на поле по большим праздникам?
- ChernyshevAY
- 03 сентября 2012, 16:57
- ↑
А школа является эффективной, только если выпускает игроков уровня Месси. Воспитанники школы Спартака играют в РПЛ — это определённый уровень. Где воспитанники школы ЦСКА?
было бы странно кричать про лучшую школу, не выигрывая молодежное первенство и не привлекая молодежь на уровень основной команды.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:58
- ↑
Показатель чего? Наша сборная вон ЧЕ в 2006 выиграла, и где сейчас эти «показатели»?
Спартак играет по тем правилам, которые есть сейчас, и по которым играют все.
Когда возникнет необходимость выпустить 9 россиян на поле, но возникнет у всех, тогда и посмотрим, чьи россияне сильнее.
Поэтому мне не понятны претензии, мол Спартак был за лимит, а сам выпускает максимум легов. Да, они сильнее некоторых имеющихся россиян. Но когда нужно будет выпускать n россиян, всем командам, Спартак будет к этому готов и скорее всего, будет в этом плане иметь преимущество.
Когда возникнет необходимость выпустить 9 россиян на поле, но возникнет у всех, тогда и посмотрим, чьи россияне сильнее.
Поэтому мне не понятны претензии, мол Спартак был за лимит, а сам выпускает максимум легов. Да, они сильнее некоторых имеющихся россиян. Но когда нужно будет выпускать n россиян, всем командам, Спартак будет к этому готов и скорее всего, будет в этом плане иметь преимущество.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:08
- ↑
Можно ещё установить лимит — минимум 5 негров. Тогда Спартак точно вне конкуренции будет.
можно установить лимит на кляузы — 1 максимум, от одной команды против другой. тогда Зениту придётся тяжко.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:18
- ↑
Зенит как раз более чем укладывается, а вот у Спартака по тому сезону явное превышение — как минимум 3.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:00
- ↑
Отлично, насмешил :)
Комбаровы, купленные у Динамо пару лет назад — это свои воспитанники? В отношении же остальных слово «играют» — явное преувеличение. А таких Козловых, Обуховых и Зотовых полным-полно и в других клубах.
Комбаровы, купленные у Динамо пару лет назад — это свои воспитанники? В отношении же остальных слово «играют» — явное преувеличение. А таких Козловых, Обуховых и Зотовых полным-полно и в других клубах.
- ChernyshevAY
- 03 сентября 2012, 17:07
- ↑
Комбаровы учились в школе Спартака. Неожиданно, правда? Если не играют Паршивлюк, Макеев и Дзюба, то тебе пора смотреть Спартак, ну и болеть за него заодно.
А таких Козловых, Обуховых и Зотовых полным-полно и в других клубах.Кто? Они выходили в ПЛ?
Комбаровы учились в школе Спартака.
Но Спартак купил уже готовых игроков и обкатанных в вышке. Так что это наша молодежь звучит все-таки немного самоуверенно.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:16
- ↑
Не-не-не, не агитируй вступить в секту — я психологически устойчив.
Ну то, что Комбаровы начинали в школе Спартака, не делает их воспитанниками. В противном случае, их не пришлось бы покупать у прямого конкурента. Когда последний раз играл Паршивлюк, я спрашивать даже боюсь.
Ну а все эти — да в каждом клубе таких полно, просто в состав не проходят точно так же. Ну, или проходят — в клубах уровня Крыльев и Волги.
Ну то, что Комбаровы начинали в школе Спартака, не делает их воспитанниками. В противном случае, их не пришлось бы покупать у прямого конкурента. Когда последний раз играл Паршивлюк, я спрашивать даже боюсь.
Ну а все эти — да в каждом клубе таких полно, просто в состав не проходят точно так же. Ну, или проходят — в клубах уровня Крыльев и Волги.
Когда последний раз играл Паршивлюк, я спрашивать даже боюсь.То ли дело Щенников — так и блещет в последних играх ЦСКА. Ну а про Чеминаву я даже сказать боюсь.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:28
- ↑
Ну про Щенникова я всегда говорил, что это сильно «переоценённый игрок» ©, наряду с Шуниным. А Чеминаву я не зря вспомнил: это игрок того же уровня, и хуже он лишь тем, что ему не дают играть. Не дают — потому что конкуренты сильные, у Макеева таких нет и не было.
- ChernyshevAY
- 03 сентября 2012, 17:45
- ↑
Хмм… А кто их воспитал? По той же логике Кокорин является воспитанником школы Локомотива, а не Динамо. Это справедливо.
Паршивлюк травмирован. Все русские игроки Спартака кроме Билялетдинова и Диканя являются воспитанниками школы.
Паршивлюк травмирован. Все русские игроки Спартака кроме Билялетдинова и Диканя являются воспитанниками школы.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:56
- ↑
Написал об этом ниже: написать строкой в биографии можно и так и так, но тот факт, что Спартак покупал их у Динамо, причём не сказать чтобы по сходной цене — это показатель эффективности работы школ. Деньги заработало Динамо.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 13:18
- ↑
Ну так и все довольны, каждый получил что хотел: Спартак — деньги, Зенит — игрока для чемпионской команды, Быстров — титулы.
Вообще-то, Комбаровы 8 лет в спартаковской СДЮШОР постигали азы футбола. Так, на всякий случай. Во-вторых, есть Паршивлюк, Макеев, Яковлев. Для наших реалий — годные ребята. В-третьих, у того же ЦСКА кроме Акинфеева и Щенникова кто свой воспитанник? Неужто Дзагоев или Игнаш?), наконец, самое главное: причем здесь, кто и чей воспитанник? Kfd правильно выше сказал, есть определённые правила игры, точнее даже необходимость. Для топ-клубов РФПЛ она такова, что каждый более или менее приличный «паспорт» на вес золота. Если Зенит покупает себе Анюкова, Широкова, Семак и Зырянова, то Спартаку с чего бы отставать? Чем богаты, тем и рады. Так все делают, кто за места бороться хочет. И вот в этих самых реалиях у ЦСКА намечаются баальшие проблемы.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:22
- ↑
И ЦСКА купит, когда надо будет. Но главное не в этом: как ты правильно заметил — все покупают, но почему-то только в Спартаке орут, что у них прекрасная молодёжь и смягчение лимита — заговор против них, а на деле первые же используют новый лимит по максимуму.
Про Макеева я уже написал выше — это игрок уровня Чеминавы, просто у него нет конкурентов — вот и играет. А с Яковлевым — я сам недоумеваю, чего ему не дают играть-то? Он реально лучший инсайд в Спартаке, но доверие к собственным воспитанникам на него как-то не распространяется.
Про Макеева я уже написал выше — это игрок уровня Чеминавы, просто у него нет конкурентов — вот и играет. А с Яковлевым — я сам недоумеваю, чего ему не дают играть-то? Он реально лучший инсайд в Спартаке, но доверие к собственным воспитанникам на него как-то не распространяется.
Пф, про сравнение Макеева и Чеминавы смешно. Хотя бы потому что за плечами у первого три сезона за основной состав, а у второго — пара матчей.
p.s. Кстати, слабый лимит-то российскому футболу нужен.
Но главное не в этом: как ты правильно заметил — все покупают, но почему-то только в Спартаке орут, что у них прекрасная молодёжь и смягчение лимита — заговор против нихЭто политика. Я понимаю, что на самом-то деле Спартаку придётся тоже непросто, но в целом считаю эти, как ты сказал, крики, справедливыми. Представим себе, что лимит, хотя бы оставили прежним в течение ближайших трёх лет. Что бы делало ЦСКА? Есть только вечный патриот Акинфеев, да Щенников — кто ещё? Дзагоева, если так дальше пойдёт, не сегодня — так завтра, купит какой-нибудь Тоттенхэм. Игнашевич уже сдаёт, а уж о Берёзах говорить страшно. Кем играть-то? Возвращать воспитанника Гаглоева, который едва в Амкаре закрепился? Покупать Буйволова и Сапогова? Или как там поживает талант Васин? Поэтому вполне очевидно рвение Гинера в продвижении Прядкина. Ему лимит ох как мешает. А почему у нас правила игры должен диктовать Гинер в зависимости от того, как нужно его клубу?
p.s. Кстати, слабый лимит-то российскому футболу нужен.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:48
- ↑
Ну так эти проблемы одинаковы для всех. И то, что один играет, а другой нет — это говорит о разном уровне конкуренции. Макеев бы точно так же сидел в Зените, не имея никаких шансов под Кришито или даже Луковичем — разве что если бы накупили иностранцев в атаку. Ровно то же в ЦСКА: ну поднимут с лавки Мамаева, ну Набабкин, ну Васин — смех смехом, но ничем не хуже (и не лучше, впрочем). Зенит по крыльям-амкарам-прочим соберёт всех Петровых, Ионовых. В общем, будет одна сплошная серая масса.
Да только вот незадача: одни с серой массой ухитряются проходить в ЛЧ, в то время как другие при каждой травме условного Хонды стонут и клянут трансферную политику.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 18:01
- ↑
Где тут противоречие? У каждого своя стратегия: одни в селекции берут количеством, другие качеством. Для первых потеря двух-трёх игроков — катастрофа, зато у вторых нет шансов, когда у первых все здоровы.
Для первых потеря двух-трёх игроков — катастрофа, зато у вторых нет шансов, когда у первых все здоровы.Оно и было видно на дистанции в полтора года, как нету шансов
За 1.5 года? Так когда у нас в начале сезона игрок за игроком вылетал из-за травм, все только смеялись и говорили, что валероверы отмазываются.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 18:36
- ↑
Не знаю, я говорил (и продолжаю говорить) лишь то, что я не верю в такие совпадения как топ-травматичность в клубах, проводящих домашние матчи на синтетике. И что это маразм — при таком количестве однотипных травм не решить проблему с газоном. К ЦСКА это, кстати, тоже относится — они поэтому и на втором после Спартака месте по этому показателю.
Я вот, конечно, не профи, но три-четыре раза в неделю футболю на синтетике. Которая на порядок хуже, между прочим. И на здоровье тьфу-тьфу не жалуюсь. И вообще не видел, чтобы кто-то сломался, потянул или вывихнул из-за газона. И по мне, маразм — эта истерия, которую у нас разводят в СМИ по поводу искусственных газонов.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 18:56
- ↑
Я тоже не профи, но, во-первых, по заверениям медиков, проблема не в самом покрытии, а в постоянном переходе — стресс для мышц, необходимо быстро перестраиваться, при том что подразумевается, что они в тонусе. Во-вторых, против статистики не попрёшь.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 19:03
- ↑
Тем не менее, у Спартака такая травматичность уже не первый сезон, при том что тренеры менялись. ЦСКА — тоже. У Зенита после каждого матча в Нужниках кто-нибудь выбывает (в последний раз — Кержаков и Алвеш). За остальными слежу менее внимательно.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 19:21
- ↑
Да там неокрепшие юнцы играют, плюс у них травмы в стыках, а не на ровном месте.
Макеев бы точно так же сидел в Зените, не имея никаких шансов под Кришито
Макеева надо сначало хоть как-то вырастить прежде чем на лавку основы сажать.
Зенит по крыльям-амкарам-прочим соберёт всех Петровых, Ионовых. В общем, будет одна сплошная серая масса.
Не нравится «масса»? Вкладывайте по 30-50 млн. в свою питерскую школу, и не будет вам серая масса, а будут вторые Аршавины, Кержаковы, Быстровым, которым повезло, что они росли тогда, когда ими было кому заниматься.
скорее в страховых компаниях, магазинные, как раз не всегда «работают»… Я не пойму, почему все накинулись на «Зенит»..., кто пришел из ДЮСШ в последние 2-3 года..., да никто! А клуб выступает в ЛЧ здесь и сейчас…
Можно подумать, что деятельности школ мешают профессиональные клубы; да ни коим образом…
Можно подумать, что деятельности школ мешают профессиональные клубы; да ни коим образом…
- peacemaker
- 04 сентября 2012, 11:17
- ↑
Я не пойму, почему все накинулись на «Зенит»а я объясню. Зенит единственная команда ПЛ, который спонсируется корпорацией (а в прошлом году, так вообще ГазПром занимает 1 место по чистой прибыли). В связи с этим Зенит, что называется, за ценой не стоит и дает денег ровно столько, сколько надо, чтобы купить нужного футболиста (в том числе и внутри ЧР). Тем самым начинается исусственное завышение цен на игроков. И не только у нас в стране, но и в Европе. На фоне этого довольно нелепо выглядит стадион, который уже который год обещают достроить, а вместо этого уже ищут третьего по счету ген. подрядчика. И вопрос тут больше моральный, конечно. Никто не запретит Зениту жить так, как они живут. Естественно, они представляют нашу страну в еврокубках. Но вот граждане, которые не болеют за Зенит могут не понимать простой вещи: какой хер газ дорожает в стране, а газифицировать дом в деревне (т.е. проложить трубу максимум 50 метров) стоит почти 1 млн рублей? Вопросы не столько к Зениту, сколько к руководству ГазПрома, которое считает, что они могут все.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 11:33
- ↑
Я тебя сейчас сильно удивлю, если открою «страшную тайну» о том, что любое спонсорство как минимум частично отбивает засчёт послабления налогов? То есть, даже если частник спонсирует клуб, он покрывает это за счёт платы налогов. То есть, по сути, тоже напрямую из бюджета.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 12:16
- ↑
Такое, что любой клуб, имеющий соглашение с локальным спонсором, так или иначе частично финансируется из госбюджета.
- peacemaker
- 04 сентября 2012, 12:35
- ↑
вопрос лишь в масштабах этого финансирования. Вот Нальчик был самым бедным клубом ПЛ, например, а при Красножане неплохие результаты показывал.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 13:21
- ↑
При чём тут Нальчик? Мы говорим о бюджетном финансировании. Так вот, тот же Лукойл все деньги, вложенные в Спартак, возвращает из бюджета за счёт послабления налогов. Но проще же верить в сказку, не так ли?
- peacemaker
- 04 сентября 2012, 14:47
- ↑
финансирование регионом не есть бюджетное финансирование?
Лукойл, насколько мне помнится, является спонсором Спартака, как Аэрофлот для ЦСКА. А трансферы оплачивает Федун, нет?
Лукойл, насколько мне помнится, является спонсором Спартака, как Аэрофлот для ЦСКА. А трансферы оплачивает Федун, нет?
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 16:46
- ↑
Трансферы оплачиваются из клубного бюджета, дефицит которого покрывается за счёт увеличения капитала, в данном случае — вложений Федуна. Которые он тоже, естественно, списывает с налогов — не полностью, конечно, в случае если они превышают установленный процент от заплаченного. Таким образом, говорить что Спартак, ЦСКА да и остальные не влияют на бюджет, неправильно. Просто другие пути.
- peacemaker
- 04 сентября 2012, 21:23
- ↑
я лично их финансовую отчетность и финансовые потоки нигде не встречал, поэтому не могу заявлять так категорично
но почему-то только в Спартаке орут, что у них прекрасная молодёжь
4 чемпионства за последние 6 лет не так уж плохо…
и смягчение лимита — заговор против них
Мерещится © Смягчение лимита это уничтожение тех немногих трудов наших клубов по воспитыванию своих игроков. И дело тут вовсе не Спартаке, который на свою вину (ибо я так понимаю он сам теперь в этом виноват) не много переусердствовал и гоняясь за паспортами к тому же судя по всему попал еще и на деньги (Биля).
И ещё. Я не понимаю, мне казалось, что собранная здесь аудитория более или менее адекватная, зачем говорить про какие-то заговоры? Сам Спартак как прокомментировал смягчение лимита. Заговор? Нет. Беспредел © (Карпин). Это действительно беспредел по факту, принимать решения и очень важные решения, бьющие по интересам в превую очередь сборной, а значит РФС, без главы этого самого РФС и есть самый настоящий беспредел.
Лучано после матча Спартака брякнул, нам русским неучам, ничего не понимающему в политике (наследник римского права ёптить), что мол посмотрите сколько легов было в составе Зенита и сколько в составе Спартака, и мол кому на самому деле выгодно смягчение лимита. Ясно что не Спартаку, потому что:
1. Спартак был против смягчения лимита.
2. Спартак много вложил денег, чтобы подстроится под схему «6+5».
3. Смягчение лимита выгодно тому, кто за него голосовал и продавил и я буду сильно удивлен, что среди 19 членов исполкома проголосовавших «за» не найдется представителя Зенита, которым сегодня легче купить и распилить, чем вкладывать и работать. Как это например сделали в Краснодаре, которые сегодня имеют две команды в высшем дивизионе. Ну это к слову.
А смягчение лимита надо было продавить именно сейчас (г-н Спаллети), вот так по наглому, пока в доме нет своего хозяина, и хочет ли Толстых или нет ужесточить лимит, но ему сейчас придется приложить максимум усилий, чтобы вернуть прежний формат, «кем-то» продавленный. Если Фабио за свою работу как бы у него не сложилось получит деньги, и спокойно уедет, то Толстых на самом деле не позавидуешь. Лимит продавили, оставили кучу долгов, и все следы ведут в «культурную» столицу, у которых явно башню снесло от переизбытка денег!
З.ы. Сорри за много буков, накипело… ничего личного.
назвал всего троих «годных» ребят. За столько лет «самая лучшая школа» выпустила в свет троих, да это достоено уважения
«Лучшая школа» ещё Дзюбу выпустила. Да, есть ещё всякие Шишкины, Ивановы, Кудряшовы, Кузьмины. Не бог весть что, но в своих клубах — игроки основы.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:54
- ↑
Это прекрасно. Но вот если отвлечься от криков и подсчётов воспитанников, в чём выражается продуктивность школы, как её оценивать? Школа должна хоть иногда давать игроков в состав, позволяя экономить на покупках, либо приносить деньги продажей выпускников. Остальное — лирика, которую можно трактовать как угодно.
Вот в случае с Комбаровыми — какая разница, кем их считать, если за них всё равно пришлось платить Динамо? Говори «халва» — слаще во рту не станет.
Вот в случае с Комбаровыми — какая разница, кем их считать, если за них всё равно пришлось платить Динамо? Говори «халва» — слаще во рту не станет.
А с другой стороны, есть всякие Погребняки-Самедовы, за которых платили Спартаку. Есть Павлюченко, доставшийся в своё время чуть ли не за бесценок (раз мы Комбаровых считаем динамовцами, а потом проданный «шпорам» за 15 с небольшим лямов. Надеюсь, это не лирика?
Каких-таких?
Погребняк, Самедов, Шишкин, Ребко, Павлюченко — это трансферы. Могу ещё назвать обоих Ивановых (Олега и Андрея), Кудряшовых (Дмитрия и Федора), Олега Кузьмина. Конечно, это скорее шлак (кроме Кузьмина), но всё же. Торбинского можно ещё сюда, да его свободным отпустили. Если говорить не о трансферах, то есть Яковлев, Дзюба, Паршивлюк, Макеев, Зотов. Повторюсь, это не великие мастера, но команде пригодились, пользу какую-никакую принесли. А как там с этим в других клубах?
Погребняк, Самедов, Шишкин, Ребко, Павлюченко — это трансферы. Могу ещё назвать обоих Ивановых (Олега и Андрея), Кудряшовых (Дмитрия и Федора), Олега Кузьмина. Конечно, это скорее шлак (кроме Кузьмина), но всё же. Торбинского можно ещё сюда, да его свободным отпустили. Если говорить не о трансферах, то есть Яковлев, Дзюба, Паршивлюк, Макеев, Зотов. Повторюсь, это не великие мастера, но команде пригодились, пользу какую-никакую принесли. А как там с этим в других клубах?
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 18:24
- ↑
Ну кстати, на основании приведёного, выходит что школа нерентабельна и, по сути, является для клубов обузой, навязанной РФС.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 19:00
- ↑
Ну всё просто: затраты — это помещения, тренеры, поддержание… Отдача — игроки в состав (иногда бесценно), выручка с продажи.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 19:22
- ↑
Я и говорю — иногда, потому что может кто-то появиться, а может и нет. Дело шанса. Знали бы мы сейчас такого Акинфеева, не сломайся в своё время Мандрыкин?
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 18:09
- ↑
Нет, вот Самедов и Погребняк — как раз хорошие примеры. Оба были не нужны, продали, получили деньги. Хоть что-то. Павлюченко — это всё-таки другая опера, скорее просто удачная покупка.
Я уже говорил, что мне кажется наиболее разумной «испанская» система — продажа с правом обратного выкупа. Но я не в курсе, кто из наших клубов так делает — знаю что Зенит, насчёт остальных не уверен.
Я уже говорил, что мне кажется наиболее разумной «испанская» система — продажа с правом обратного выкупа. Но я не в курсе, кто из наших клубов так делает — знаю что Зенит, насчёт остальных не уверен.
Школа должна хоть иногда давать игроков в состав, позволяя экономить на покупках,
Школы сегодня не способны дать игроков высокого уровня, чтобы экономить на таких покупках как например Данни или призрачный Халк. Для этого надо много вложится и много работать, выстроить систему детско-юношеского футбола, а не брать многомилионные кредиты, чтобы приглашать за баснословные деньги тренеров, которым не с кем работать. Заниматься этим должно государство, которое ни на что сегодня не способно, а чтобы заставить этим заниматься клубы, нужно не смягчать, а ужесточать лимит, иначе им проще купить готовых игроков.
При чем тут Зенит? Зенит своей финансовой политикой задирает цены на рынке. Ни кому даже в голову не придёт платить за игрока 30-50 млн. А они там за границе, видят Gazprom и «приписывают еще один нолик», только откуда им знать, что госкорпорация Газпром, это закрытое товарищество узкого круга лиц, болеющих за Зенит. Бороться с такой политикой в России никто, в том числе и Спартак не будет, но будет гегемония Зенита и провалы сборной, состоящей в скором времени из «недоучек», собранных в московских командах. Уверен, лиши Зенит бабла газпрома, команда на долго уйдет с вершины отечественного футбола, потму что стали привыкать жить «на всё готовенькое».
за последних четыре трансферных окна один Кришито за 11 млн
Ну ни хрена себе аппетиты:) А вы что хотите в каждое трансферное окно по 50-60 млн. выкидывать?
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 11:00
- ↑
Нет. Но лучше купить одного игрока за 40, чем 10 непонятных по 4.
Ну, хер знает, вот сломается Халк, дело ведь случая, выпадет из состава месяца на 2-3, и профукал участие в ЛЧ, для которой и брали. А к весне может уже и не понадобиться.
А 4 игрока по 10 лямов, это во-первых, игроки не самые слабые, а во-вторых возможность вариативности и взаимозаменяемости, повышение конкурентоспособности и уменьшение давления общественности из-за неудач конкретного игрока.
А 4 игрока по 10 лямов, это во-первых, игроки не самые слабые, а во-вторых возможность вариативности и взаимозаменяемости, повышение конкурентоспособности и уменьшение давления общественности из-за неудач конкретного игрока.
- Catenaccio
- 06 сентября 2012, 14:34
- ↑
Гораздо важнее, что он привнёс, когда играл. Уже принеся победу над МЮ в первом же матче он чисто по премиальным отбил нехилый кусок своей стоимости.
- Catenaccio
- 06 сентября 2012, 15:52
- ↑
Ну правильно, лучше ничего не выигрывать, чтобы не дай Бог не платить премиальные.
- Sturmfuhrer
- 06 сентября 2012, 10:13
- ↑
Как говорил Уткин, лучше купить 5 матчей, чем одного футболиста за 5 млн., который ещё, непонятно, заиграет или нет
приведите данные не за 4, а за 6 последних трансферных окон.
Зенит 3-4 года назад купил всех, кто ему был необходим и вполне логично, что без больших потерь и продаж на 2 года (те самые 4 окна, которые Вы упоминаете) этого материала хватило.
К тому же наивно думать, что Зенит никого не брал потому что ЭКОНОМИЛ деньги Газпрома.
Вчерашние жуткие по соотношению цена/качество трансферы тому подтверждение.
Зенит 3-4 года назад купил всех, кто ему был необходим и вполне логично, что без больших потерь и продаж на 2 года (те самые 4 окна, которые Вы упоминаете) этого материала хватило.
К тому же наивно думать, что Зенит никого не брал потому что ЭКОНОМИЛ деньги Газпрома.
Вчерашние жуткие по соотношению цена/качество трансферы тому подтверждение.
Как чего?
Этоо — 27
Диарра — 5
Ромуло — 8
Чельстрем — 3
Эменике — 10
Фернандес — 15
Думбия — 10
Лав — 7,5
Халк — 60
Витсель — 40
Даже Анжи не такие небожители. Не то, что там ЦСКА, Спартак, о других речи даже не веду.
Этоо — 27
Диарра — 5
Ромуло — 8
Чельстрем — 3
Эменике — 10
Фернандес — 15
Думбия — 10
Лав — 7,5
Халк — 60
Витсель — 40
Даже Анжи не такие небожители. Не то, что там ЦСКА, Спартак, о других речи даже не веду.
Так я привел в пример игроков, качество которых совсем не хуже того, что мы видели, а цена выше в разы, поэтому именно по соотношению это жуткие трансферы
А чашка — так мы ее возьмем все равно )
Не думаю, что Хурадо с Чельстремом и Ромуло, например, сильно уступит Витселю, Широкову и Денисову. Им время надо.
А чашка — так мы ее возьмем все равно )
Не думаю, что Хурадо с Чельстремом и Ромуло, например, сильно уступит Витселю, Широкову и Денисову. Им время надо.
Логика в том, что вряд ли Халк и особенно Витсель покажут себя в России в 2-4 раза лучше, чем это сделали Этоо, Думбия, Лав и все прочие.
Не так ведь просто будет безболезненно внедрить их в состав, не изменяя под них схему и манеру игры. На них, как на лидеров, может или должен быть сделан акцент, а как потянут, как адаптируются.
Я к тому, что проще смириться с неадаптацией и невозможностью играть в России игрока, купленного за 5-10 млн.
Будем посмотреть, конечно. А пока, я рад за Зенит. Пусть играют, как смогут. Лучше в России они вряд ли заиграют, лучше некуда. а хуже — вполне. Буду ждать )
Не так ведь просто будет безболезненно внедрить их в состав, не изменяя под них схему и манеру игры. На них, как на лидеров, может или должен быть сделан акцент, а как потянут, как адаптируются.
Я к тому, что проще смириться с неадаптацией и невозможностью играть в России игрока, купленного за 5-10 млн.
Будем посмотреть, конечно. А пока, я рад за Зенит. Пусть играют, как смогут. Лучше в России они вряд ли заиграют, лучше некуда. а хуже — вполне. Буду ждать )
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 12:17
- ↑
У Анжи не трансферы жуткие, а личка. Вот про нее почему-то все забывают. Хотя это не менее важно.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 13:23
- ↑
Лайф можно не читать, а так — узнаем. Я пока даже срока контракта не знаю, по наверное года 4, лямов 10 сразу плюс стандартные для лидеров в Зените 3.5-4, плюс бонусы — вот тебе и 7.
- James_Lowell
- 04 сентября 2012, 13:57
- ↑
кстати зря такое отношение.
ребята тратят лям зелёных год на содержание информаторов.
ребята тратят лям зелёных год на содержание информаторов.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 14:01
- ↑
Ну во-первых, это ничего не говорит о качестве информаторов (или ты допускаешь мысль о том, что в этой сфере нет переплат и авантюристов?), во-вторых, любые факты можно вывернуть как угодно.
- null-and-void
- 04 сентября 2012, 13:01
- ↑
Хурадо с Чельстремом и Ромуло, например, сильно уступит Витселю, Широкову и Денисовууступят еще как, вообще-то. надо быть объективными.
- null-and-void
- 04 сентября 2012, 13:47
- ↑
сыграются ли вот в чем вопрос. на Эмери конечно большие надежды как на тренера, но Спаллетти тоже не Слуцкий
- null-and-void
- 04 сентября 2012, 13:51
- ↑
конечно еще как, все трое игроки в самом расцвете сил: Широков и Денисов — ведущие российские игроки, Витсель был одной из основных движущих сил Бенфики, а Хурадо — лавочник Шальке, Чельстрем на закате карьеры, кто такой Ромуло пока непонятно. по-моему, кто кому устпает «номинально» очевидно. а вот как сыграются/заиграют это другой вопрос, но на него объективно ответить на данный момент невозможно
Для справок: Чельстрем родился в 1982, Денисов в 1984-м, Широков в 1981-м. Ромуло — игрок сборной Бразилии. А теперь внимание!
все трое игроки в самом расцвете сил: Широков и Денисов — ведущие российские игроки
Чельстрем на закате карьеры
кто такой Ромуло пока непонятно
по-моему, кто кому устпает «номинально» очевидноКак говорится, аффтар песчы исчо
- null-and-void
- 04 сентября 2012, 14:12
- ↑
ну и что что Ромуло провел 5 матчей за сборную Бразилии? в свое время и Дуду за сборную играл. пока то как этот игрок будет играть здесь вызывает вопросы.
Широков и Денисов одни из лучших игроков ПЛ, даром что еще и паспорта, а Чельстрем? дважды подряд чемпионы страны, удачно выступающие и на евроарене, а что Чельстрем в последние годы показывает?
Широков и Денисов одни из лучших игроков ПЛ, даром что еще и паспорта, а Чельстрем? дважды подряд чемпионы страны, удачно выступающие и на евроарене, а что Чельстрем в последние годы показывает?
- null-and-void
- 04 сентября 2012, 14:27
- ↑
14 матчей это наверное включая олимпиаду?
победы Лиона во Франции и успехи в ЛЧ по-моему в прошлом как и расцвет Чельстрема.
а что такое Шальке-04 по сравнению с Порту и Бенфикой например?
победы Лиона во Франции и успехи в ЛЧ по-моему в прошлом как и расцвет Чельстрема.
а что такое Шальке-04 по сравнению с Порту и Бенфикой например?
- null-and-void
- 04 сентября 2012, 14:38
- ↑
Денисов и Широков вместе со своим клубом уже скоро как год не слазят с первой строчки турнирной таблицы вроде. а что такого в Шальке, серьезно? давно они сильным европейским клубом стали? Порту хоть еврочашку недавно брал. Бенфика тоже на слуху неспроста, надо полагать, а Шальке чем отличился?
Хм, ну если Порту, восстанавливаясь после очередной распродажи порой показывает фееричную игру (ну примерно, как в тот сезон, когда Спартак им неудачно подвернулся), то Бенфика-то что? Впервые, со времён Эйсебио, проползли в 1/4 и радовались, как дети. Ах да, ещё сильный португальский чемпионат выигрывали. Я понимаю, что рядом со всем этим, «серебро» Бундеслиги и полуфиналом ЛЧ — ерунда
- null-and-void
- 04 сентября 2012, 14:42
- ↑
почему? или ты смотришь Лигу 1? я просто с уверенностью не могу утверждать конечно, но в том что Денисов и Широков к невыходу из группы России причастны мало я не сомневаюсь. там проблема была в устаревшей защитной линии и в отсутствии реализации и вариативности впереди.
- null-and-void
- 04 сентября 2012, 16:46
- ↑
Наверное это все-таки должны были быть Аршавин, Дзагоев, Измайлов. а вообще за это отвечает тренер.
- null-and-void
- 04 сентября 2012, 14:40
- ↑
не то чтобы я следил за чемпионатом Франции, но насколько я понимаю, в Лионе все выступили неважно, в том числе Чельстрем. а Денисов с Широковым по-моему ниже определенного уровня (довольно неплохого) по-моему не опускаются.
- null-and-void
- 04 сентября 2012, 14:09
- ↑
не надо утрировать. как будто Чельстрем или Хурадо это Хавиньеста. кстати, почему для сравнения взяты Широков и Денисов не совсем понял — они не стоили Зениту ничего.
- null-and-void
- 04 сентября 2012, 14:34
- ↑
предлагаю тогда вообще никого не покупать а играть Кариокой, Зеувом и Билей до победного, раз уж они сумели разочек обыграть Зенит, ставший уже к тому моменту чемпионом. ах да, вернуть Валеру конечно же, без него такое вообще невозможно.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 11:01
- ↑
А что жуткого в том, чтобы заплатить 40 плюс неизбежные агентские за игрока, чья рыночная стоимость 35?
- peacemaker
- 04 сентября 2012, 11:06
- ↑
из топика про трансферы:
Самый авторитетный сайт о трансферах transfermarkt.de оценивает рыночную стоимость Халка на данный момент в 37 млн евро, Акселя Витцеля – в 20 млн евро, а саму стоимость их вчерашних трансферов в «Зенит» – в 55 и 40 миллионов соответственноТ.о., если верить transfermarkt.de (а это довольно авторитетное издание), то Зенит переплатил 38 миллионов евро относительно рыночной стоимости игроков!
- peacemaker
- 04 сентября 2012, 11:17
- ↑
Основная переплата за Витцеля кстатипереплата 20 за Витцеля, 18 — за Халка. Почти одинаково.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 11:34
- ↑
За трансфер Халка заплачено 40. Плюс комиссии агентам, которые не включены в данные трансфермаркта. Ну а остальное уже личко. Это СМИ, как всегда, падки на круглые суммы.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 12:19
- ↑
Во-первых, не «ещё», это процент от Порту уже. Ну а то, что личка оплачена заранее — так какая разница, её всё равно платить. Зенит же не собирается его продавать в ближайшие пару лет.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 13:25
- ↑
Да, но СМИ-то уже всё учли и посчитали. Я выше написал — в Зените лидеры получают стандартно около 3, плюс эти подъёмные раздели на годы контракта — получится около 6. Почти как Кураньи :)
- peacemaker
- 04 сентября 2012, 11:30
- ↑
Уткин как раз о том же говорил
Мне представляется, что лучше было бы переплатить за футболиста, который должен стать для клуба новым лидером и обладать большим авторитетом в мире как личность. Иными словами, «Зенит» совершает по смыслу покупку революционную, а на деле он платит огромную сумму за то, чтобы усилить позицию в составе, а тут никакой революции нет.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 12:19
- ↑
А за Халка не сказать чтоб сильно переплатили. Процентов 10-15.
Как выразился Андронов: «Зенит» отобрал у «Анжи» титул самой ненавистной команды Премьер Лиги:))).
А, в принципе, «Зенит», с приходом Спалетти делает только точечные покупки..., ни Данни, ни Домингеса за астрономические суммы куплено не было…
Да, я тоже думаю, что Халк не стоит выплаченных денег, но…
А, в принципе, «Зенит», с приходом Спалетти делает только точечные покупки..., ни Данни, ни Домингеса за астрономические суммы куплено не было…
Да, я тоже думаю, что Халк не стоит выплаченных денег, но…
Конечно они вышли из школы Спартака, или учились там, но собирались эти футболисты по всей России))) Яковлев — это Люберцы, Макеев — это тоже сначала не школа Спартака, он вроде бы только перешел и сразу в молодежку попал(молодежка это не совсем все таки школа). Зотов — это Малаховка, но все таки в школе он поиграл.
Другой момент, что Премьер Лига наверно насыщена игроками школы Спартака… значит школа работает. Правда игроки сами в Спартак не проходят, у нас очень плохо организован подвод футболстов молодых в команде, ну и получается, что школы работают на клубы ниже 6го места. Я всеми руками за то, чтобы молодежный турнир расформировать и Спартак 2, чтобы участвовал во втором дивизионе.
Другой момент, что Премьер Лига наверно насыщена игроками школы Спартака… значит школа работает. Правда игроки сами в Спартак не проходят, у нас очень плохо организован подвод футболстов молодых в команде, ну и получается, что школы работают на клубы ниже 6го места. Я всеми руками за то, чтобы молодежный турнир расформировать и Спартак 2, чтобы участвовал во втором дивизионе.
Ну и не только Спартак собирает футболистов по всей России… Акинфеев то да, из школы ЦСКА определенно, но Щенников вроде бы аля Макеев, не сразу там учился, а его нашли и далее в молодежку определили… Правда могу ошибаться по поводу Щенникова.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:25
- ↑
Ну так определись всё-таки, кого считать воспитанником — Макеева, который заканчивал школу, или Комбаровых, которые начинали?
- James_Lowell
- 03 сентября 2012, 17:45
- ↑
ууу как я отвык от спортока… любая новость перетекает в спор о спартачке, как в старые-добрые времена)
Для справок, с чего всё началось:
externall
03 сентября 2012, 16:35
а Спартак еще пол миллиарда ввалит в свою школу, чтоб потом их в аренду
это был ответ на твое сообщение о ЦСКА, которое кстати ни чем не аргументировано, ну в отличии от твоих предположений, что когда наши россияне закончат карьеру, играть будет некому
Как раз таки всё аргументировано. Есть у ЦСКА высокие цели и задачи? Есть. Очевидно ли, что сдают Березуцкие и Игнашевич? Да. Ну по крайней мере, ясно, что через два года точно сдадут. Точно также очевидно, что ЦСКА был не страшен лимит именно благодаря вратарь и линии обороны. Стало быть, очень скоро, в случае сохранения лимита, остро станет вопрос об обновлении защиты. Да только где взять? Не видно. Это и объясняет позицию Гинера. Всё просто.
Раньше так оно и было. Именно ЦСКА первым в России начал брать стоящих иностранцев, вроде Ярошика, Олича и Карвальо, а не всякую шваль типа Тробока и Зоа.
Я не знаю, чего там сейчас у Гинера с деньгами. Я знаю, что надежных защитников, вот так чтобы наверняка он в России хрен найдёт. Можно, конечно, поставить на условных Бурлаков-Беляевых. Может, даже в РФПЛ прокатит. А как-то оно будет в ЛЧ?
Я не знаю, чего там сейчас у Гинера с деньгами. Я знаю, что надежных защитников, вот так чтобы наверняка он в России хрен найдёт. Можно, конечно, поставить на условных Бурлаков-Беляевых. Может, даже в РФПЛ прокатит. А как-то оно будет в ЛЧ?
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 18:10
- ↑
Так ради ЛЧ-то и затевается всё это. Как я выразился «серой массой» можно увлекательно сражаться за внутренний титул, но дальше-то что?
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 18:38
- ↑
Я тебе даже больше скажу: Аршавин и Кержаков выросли бы точно такими же Козловым и Сердеровым, столкнись они в начале карьеры с той конкуренцией, что есть сейчас у последних.
Ну а так — каждому своё: устраивает человека роль посидеть на матче, выйдя 3-4 раза за сезон — ну, нормально. В конце концов, ну нужен же кто-то на эту роль.
Ну а так — каждому своё: устраивает человека роль посидеть на матче, выйдя 3-4 раза за сезон — ну, нормально. В конце концов, ну нужен же кто-то на эту роль.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 19:01
- ↑
Так и нынешние им подобные могут. Ну не Рубин и не Динамо, а вот Ростов или Волгу — вполне. А до уровня ровных клубов не дотягивают.
я вел речь о больших тратах. И что то я не припомню за последние годы серьезных и крупных покупок. ЦСКА между прочим вел Шатова, но капиталы Керимова сыграли свое. Вот кому более была бы выгодна отмена лимита. И неужто тот же Зенит, например, не будет испытывать проблем, когда вся полузащита состариться?
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 18:29
- ↑
Смотря что считать проблемами. Если по высоким меркам — то они уже есть, вот и ищут игрока в центр. Если же амбиции ограничиваются внутренним чемпионатом, то и будут искать в собственном дубле, ну или у соседей.
Правда игроки сами в Спартак не проходят, у нас очень плохо организован подвод футболстов молодых в команде
Слишком большие задачи стоят перед командой в условиях, ну скажем так «нечистой конкуренции» и «больших амбиций» самих болельщиков.
- Catenaccio
- 06 сентября 2012, 14:39
- ↑
О суперской молодёжи, ставке на своих воспитанников. То есть, понятно, когда свой воспитанник проигрывает конкуренцию легионеру за 20-40 лямов. Но когда копеечному игроку, коих всегда можно взять пачку…
Опять, опять… Да какая разница, сколько игрок стоит? Его уровень определяется тем, что он делает на поле, а не ценой трансфермаркта и зарплатной ведомостью.
- Catenaccio
- 06 сентября 2012, 14:54
- ↑
Да я про уровень игрока — всё же, чаще всего есть прямая связь между классом и ценой.
- Catenaccio
- 06 сентября 2012, 15:37
- ↑
Да это понятно, но я ведь вот о чём:
если школа не может воспитать игрока уровня Халка или Кураньи — это нормально, потому что таких вообще мало. А если не может воспитать игрока уровня Родри и Инсаурральде, каких тысячи и все рады ехать за копейки куда угодно — это плохая характеристика.
Так корректнее, с именами вместо цен?
если школа не может воспитать игрока уровня Халка или Кураньи — это нормально, потому что таких вообще мало. А если не может воспитать игрока уровня Родри и Инсаурральде, каких тысячи и все рады ехать за копейки куда угодно — это плохая характеристика.
Так корректнее, с именами вместо цен?
- Catenaccio
- 06 сентября 2012, 15:51
- ↑
Ещё раз повторюсь: представители Зенита адекватно оценивают качество игроков, которых на данных момент поставляет школа, а не кричат о том, что там сплошь суперзвёзды, и потому нужен лимит.
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 13:03
- ↑
Что не мешало ему возмущаться по поводу отмены лимита. Впрочем, двуличность — тоже из его качеств.
Впрочем, двуличность — тоже из его качеств.
Здесь нет никакой двуличности. Он прекрасно понимает, что лимит он нафиг не нужен, но когда он об этом говорил, те которые продавили сегодня лимит возражали ему. Он играл по правилам, но их резко изменили, пока главы РФС не было. Это называется возмущением и официальной позиции скорее клуба, чем персонально Карпина.
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 13:33
- ↑
те которые продавили сегодня лимит возражали емуКто? Лимит продавливал Мутко.
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 18:05
- ↑
А зачем он сразу после смягчения стал агитировать за то, чтобы его вернуть?
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 13:04
- ↑
А что, просто так не дали? был бы не хуже тех, кому «дали» — играл бы. Да и потом, у него ещё полно времени и все шансы показать себя.
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 13:41
- ↑
Он занимаем свою нишу. Выиграл конкуренцию у Бухарова, кстати. Фактически он дублёр Кержакова. В команде с таким подбором игроков для 20 лет это немало. Он действительно близко к основе, но не основа. Время игровое он получает и не думаю чтобы приход Халка как-то на это повлиял. Но только совершенно непонятно — зачем раздавать кучу необоснованных авансов и потом ругать его за то, что он в свои 20 — не Кержаков?
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 13:07
- ↑
Губочан очень сильно прибавил с приходом Алвеша. Может и нет связи, но вообще, не зря говорят что даже тренировки с сильными партнёрами очень помогают.
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 13:43
- ↑
Ну кто-то же должен был проиграть. Вместе с тем, Алвеш, когда выходит, играет хорошо — что, кстати, многое говорит о его профессионализме. Собственно, Алвеш усилил бы сейчас абсолютно любой клуб РФПЛ.
- peacemaker
- 04 сентября 2012, 10:19
- ↑
школа по мимо прочего должна окупаться и это достигается продажей и арендой игроков. Заодно идет отбор себе в состав.
Да чего тянуть-то, можно и сейчас, пока время есть. А то такими темпами скоро Волга, активно потопляемая судьями, будет регулярно получать пенальти и играть в меньшинстве, да на 2-3 человек, а Сапогов будет забивать и забивать, в перерывах между голами отражая пенальти. Тогда на него такая охота начнётся, что Гинеру и Бабаеву ответят «Шли бы вы отсюда, петушки».
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:26
- ↑
Зато если взять его сейчас, абсолютно не готового играть на таком уровне, то на лавке он протухнет.
- KFD
- 03 сентября 2012, 15:53
К Симоняну подошел Гинер и начал на него орать. Олигархия хотела продавить своего кандидата Прядкина и во время начала конференции она хотела, чтобы сначала в состав РФС были приняты новые члены, а только затем проводились голосование. Когда начали обсуждать повестку дня, зал еще не пришел в себя и в итоге принял повестку дня, в которой прием новых челнов РФС происходит после голосования.видимо всё же будет Толстых
- James_Lowell
- 03 сентября 2012, 15:59
Толстых))) А вот теперь будет весело.
Кстати черданцев и ко потешались над Андроновым, когда он два месяца про Толстых говорил, а оно вот как оказалось.
Кстати черданцев и ко потешались над Андроновым, когда он два месяца про Толстых говорил, а оно вот как оказалось.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 16:07
- ↑
Ну норм.
Если кто и наведёт порядок со стадионами и полями — так он.
Если кто и наведёт порядок со стадионами и полями — так он.
Так и без него относительный порядок навели. Здесь, на самом деле, от людей на местах многое зависит.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:06
- ↑
Ну, смотря что считать порядком. Тут ещё важно не путать, где поле деятельности РФС, а где — лиг. Но как минимум — КДК, который с апелляционным комитетом играет играет в доброго и злого следователей. Плюс домашние матчи сборной.
Ты не понял. Я рассматриваю РФС в первую очередь, как организацию, поднимающую футбол в целом. Поля нужны не только Зениту, Спартаку и ЦСКА, но и во многих городах, где есть хотя бы спортшколы или секции. В этом плане сейчас, конечно, куда лучше, чем в 90-х и даже начале нулевых.
- Catenaccio
- 03 сентября 2012, 17:49
- ↑
А, ты про это… Это скорее не «порядок», а общая инфраструктура.
- d3agger
- 03 сентября 2012, 16:25
Бедный ЦСКА, придётся теперь верить в какого-нибудь русского Гвардиолу, если не получится у Мауриньи. Ну и покупать… Впрочем, не буду упоминать всуе)))
- d3agger
- 03 сентября 2012, 16:30
Определенно в последнее время с российским футболом не заскучаешь:
— Видите ли вы в Толстых «ставленника власти», поскольку министр спорта Мутко открыто его поддержал.Что-то подсказывает мне, что Манчини говорил это не только о Толстых, а, вероятно, и не о нём вовсе
— В открытых источниках прессы была информация, что в конце июня, когда Дик Адвокат бежал из сборной и встал вопрос о том, кто будет новым наставником, всплыла кандидатура Манчини. Он приезжал в Россию, где встречался с Мутко и Толстых. Толстых был представлен как будущий президент РФС. Манчини после этой встречи сказал, если этот хмурый человек, понимающий только русский язык, будет избран президентом РФС, то будущего у футбола в России нет. На мой взгляд, это наиболее яркая характеристика этого кандидата, данная лицом, которое никак не заинтересовано в данной ситуации.
Очень понравился коммент в этой ветке со Спортс.ру: Манчини сказал, что у российского футбола с Толстых нет будущего, потому что Толстых отказался платить по 10 млн в год сеньору Манчини.
Ну, подозреваю, что после шейхов тренерское ЧСВ зашкаливает, и окажись я в таких условиях, я бы сказал, что российский футбол себя только что проклял и обрек на страдания и мучения на веки.
- ChernyshevAY
- 03 сентября 2012, 16:58
- ↑
российский футбол себя только что проклял и обрек на страдания и мучения на векиТолько что прошли этот этап.
- Armeec
- 03 сентября 2012, 20:23
Рад, что выбрали именно Толстых. Надеюсь, сейчас в РФПЛ будет больше футбольных игр, нежели административных. Ну и с договорняками он вполне может хоть немного шороху навести.
- peacemaker
- 04 сентября 2012, 10:39
в продолжении темы ЦСКА и лимита немедленно вспомнилась картинка:
6 марта 2012 в ходе Исполкома РФС президент ЦСКА Евгений Гинер предложил отменить лимит на легионеров.
Последовательность она такая.
6 марта 2012 в ходе Исполкома РФС президент ЦСКА Евгений Гинер предложил отменить лимит на легионеров.
Последовательность она такая.
- Leks
- 04 сентября 2012, 11:55
Можно как человеку не информированному пояснить, чем выгодно РПЛ будет назначение Толстых, и чего он лишился, если бы возглавил Прядкин?
вот и мне интересно, почему у всех такая уверенность, что Толстых наведет порядок в футболе.
пока я вижу только глупости, которые он предлагает
пока я вижу только глупости, которые он предлагает
сначала надо определить, а что такое «порядок в футболе»… По-моему, оно трактуется по разному у разных господ…
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 13:28
- ↑
Борьба с коррупцией, включая договорняки, плюс чёткая ответственность. У нас сейчас даже наказания за карточки интересно выписывают: сначала КДК даёт максимум, затем апелляционный комитет делит на 2. В чём смысл?
Возможно, более жёсткие требования к лицензированию — правда, я не уверен, что это в компетенции РФС, тут скоре РФПЛ.
Возможно, более жёсткие требования к лицензированию — правда, я не уверен, что это в компетенции РФС, тут скоре РФПЛ.
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 13:55
- ↑
Ни слова о вере — я всего лишь очертил, что я понимаю под «порядком».
- James_Lowell
- 04 сентября 2012, 17:01
Дабы повысить градус:
обнаружил у себя на компе любопытный скриншот
обнаружил у себя на компе любопытный скриншот
- Catenaccio
- 04 сентября 2012, 17:07
- ↑
Ну а где тут противоречие? Толстых — это ставленник Мутко, за него регионы и проголосовали. Был бы ещё и Мутко сам — Толстых не набрал бы ничего.
- James_Lowell
- 04 сентября 2012, 21:16
- ↑
не тут самый цимус в том что сегодня Черд начал отмораживаться и говорить, что этого не было))) Ну я Андронову и подогнал скриншотик) Освежить память, так сказать)
Я как чувствовал тогда. Заскринил.
Я как чувствовал тогда. Заскринил.
- Ronik
- 07 сентября 2012, 08:24
Когда-то я активно тусил на нхловских форумах, и что странно обсуждать зарплаты игроков и трансферы с точки зрения «экономики» было вполне нормальным явлением, и это было еще до введения потолка зарплат в НХЛ. И зарплаты Яромира Ягра и Алексея Яшина зарабатывающих по 10-11 млн. в год, на тот момент самых дорогих хоккеистов НХЛ, но в тоже время ветеранов, для которых лучшие годы уже были позади, были подвергнуты обструкции и высмеиванию тех клубов, которые предложили такие «нереальные» зарплаты.
Вот мне интересно почему болелы команд НХЛ, рассматривают свои клубы с точки зрения менеджмента, а болелы клубов РФПЛ хотят икры, и трата 100 млн. якобы из «своих» денег вызывает восторженный визг? Почему болелы НХЛ могут сказать фразу типа: «На хрен нам этот дорогостоящий инвалид», а наши болелы считают, что этот инвалид уже в первом же матче окупил все затраты, связанные с его трансфером, и забывают, что он висит еще на платежной ведомости с наверняка с большой з/п, и при этом не может свои бабки никак отработать, но это никого не волнует.
Вот мне интересно почему болелы команд НХЛ, рассматривают свои клубы с точки зрения менеджмента, а болелы клубов РФПЛ хотят икры, и трата 100 млн. якобы из «своих» денег вызывает восторженный визг? Почему болелы НХЛ могут сказать фразу типа: «На хрен нам этот дорогостоящий инвалид», а наши болелы считают, что этот инвалид уже в первом же матче окупил все затраты, связанные с его трансфером, и забывают, что он висит еще на платежной ведомости с наверняка с большой з/п, и при этом не может свои бабки никак отработать, но это никого не волнует.
- ChernyshevAY
- 07 сентября 2012, 09:13
- ↑
Вообще я заметил, что люди хоккея (игроки, менеджеры, болелы) воспринимают реальность гораздо более адекватно, чем футболеры.
Вот я и хочу понять, почему? И дело тут не в самом менеджменте двух разных видов спорта, а в здравом смысле.
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 13:44
- ↑
Не знаю… Не будь его — может и не было бы предмета стольких споров.
Нет, давайте не будем тратить деньги, вообще запретим покупать легионеров и будем смотреть только на наших криовоножек.
а кто указывает?
имеем право осуждать. вон сосед у меня курить ходит на лестничную площадку, я его тоже осуждаю, но как жить не указываю.
имеем право осуждать. вон сосед у меня курить ходит на лестничную площадку, я его тоже осуждаю, но как жить не указываю.
Да делать можно, что угодно:) Только соседа ты сможешь заставить курить на балконе, а вот Зенит отказаться тратить деньги нет.
да дело даже не в том, курит он там или у себя на балконе. ну привыкают его малые детки к тому, что папа постоянно табаком воняет, ну хлопает дверью, ну гробит своё здоровье. по большому счёт мне это всё почти не мешает и заставлять его что-то менять в своей жизни мне не надо. но я считаю, что так жить неправильно и поэтому осуждаю. что вовсе не означает, что ему нужно жить так, как хочу я. у меня просто есть определенное мнение на этот частный случай.
Ну так есть деньги у Зенита, вот они и тратят. В чем проблема?)
Проблема в том, что бюджет Зенита никак не может потянуть такие трансферы, значит деньги дала госкорпорация. А помните по весне накануне выбров шушукались мол Зениту запретили делать покупки, т.к. не нужно было волновать избирателей очередной крупной покупкой газпрома.
Что нам хотят сегодня втюхать. Все знают, что футбол в России убыточен, но Зенит оказывается настолько успешен и прибыльней, что может позволить потратить 100 млн., пусть и в рассрочку. И вопрос не в том, что Спартак, точнее Федун, сделавший своё состояние на «народной нефти», не хочет ракошелится на Спартак, а в том, что Зенит взрывает футбольный российский рынок, задирая безбожно цены. А что касается разговоров о самоутверждении Зенита в Европе, но кто сказал, что утверждаются на спортивном олимпе за счет денег, кто сказал что покупка Халка и Витцеля сделает из Зенита суперклуб равный европейским грандам, и само это усиление позволит Зениту хотя бы выйти из группы, хотя ему это было под силу еще до трансфера. На что Зенит расчитывает в ЛЧ? Выход в финал, полуфинал или упаси боже за сарказм победу в этом турнире?
Халк и Витцель хорошее усиление, но не за такие деньги, они столько тупо не стоят.
Ах, да кстати там еще на стадион Зениту 1,4 млрд долларов откуда-то взялись. Не жирно Питеру сегодня будет. Как говорится «с таким счастьем — и на свободе» © И зависть здесь не причем, я не Федун, у меня столько бабла нет, чтобы кому-то завидовать.
что утверждаются на спортивном олимпе за счет денег
На Олимпиаде может и нет, а в клубном футболе — да.
Ах, да кстати там еще на стадион Зениту 1,4 млрд долларов откуда-то взялись. Не жирно Питеру сегодня будет.
Ну не Газпром же стоит, а государство.
значит деньги дала госкорпорация
Хорошо что она еще есть, а то бы сейчас весь газ в оффшорах был, как нефтянка. Да и деньги она в данном случае в России вкладывает, а не в Англии.
Хорошо что она еще есть, а то бы сейчас весь газ в оффшорах был, как нефтянка.
Да и деньги она в данном случае в России вкладывает, а не в Англии.
А как содержание Зенита отражается на благосостоянии населения?
Ну не Газпром же стоит, а государство.
А у кого в нашем государстве больше всего денег?:)
Хорошо что она еще есть, а то бы сейчас весь газ в оффшорах был, как нефтянка
Угу как сказал одна баб про своего мужика «Хоть не пьет». Отличная позиция!
На Олимпиаде может и нет, а в клубном футболе — да.
Кто за счет денег утвердился в футболе? МЮ, Реал, Барселона? А что их спортивные результаты сопоставимы с зенитовскими?
Реал, Челси, Барселона, МЮ. Все верно
Ну… а дальше, там еще про спортивные достижения было говорено. Что у Зенита уже есть все, кроме денег, чтобы стать европейским грандом, и висет с дефицитом в сотни миллионов долларов?
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 12:50
- ↑
достижения придут, не все сразу. Зенит поступательно стал лучшим клубом в России, взяв по пути пару еврочашек, теперь цель — закрепиться в качестве регулярного участника плоффа ЛЧ. причем уже сейчас считается, что Зенит обязан выходить из группы, когда в последний раз такое можно было сказать о рос. клубе? вот и пожалуйста. а теперь с Халком и Витцелем Зенит может реально побороться за полуфинал ЛЧ, что вообще для России беспрецедентно.
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 13:05
- ↑
Интер, Лилль, Трабзонспор? почему позором, Лилль не такая уж и слабая команда.
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 13:19
- ↑
ну так и ЦСКА тоже не гранд, поэтому если бы не вышли, позором это бы не было. просто неуспех.
достижения придут, не все сразу
Достижения для Зенита сегодня гегемония в ЧР. В Европе у них денег не хватит, чтобы заявить о себе как о большом европейском клубе, потому что в ЛЧ с одним Халком Зенит не сможет добится высоких спортивных результатов, а тратить безумные деньги на то чтобы выходит из группы, это не разумно.
Я признаю силу Зенита, но вспоминая выездной матч против Бенфики, которая тупо Зенита задавило, я понимаю, что у Зенита для того уровня одного Халка не хватит, а купит одиннадцать Халков, даже Газпрому не по зубам. Зенит на европейской арене может ассоцироваться богатой выскочкой, и трансфер Халка для МЮ, Реала, Барселоны, не более чем повод покрутить пальцем у виска. Говорю это не с целью кого-то обидеть, просто уверен, что со стороны это примерно так и выглядит.
- peacemaker
- 07 сентября 2012, 13:39
- ↑
причем уже сейчас считается, что Зенит обязан выходить из группынадо добавлять «из такой группы». Попади он в группу D, слова были бы совсем другие.
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 13:45
- ↑
а Спартак обязан был бы выходить из такой группы? вторая команда чемпионата.
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 13:50
- ↑
ну может быть, хотя тут трудно не слукавить, я бы точно не назвал невыход позором, ну и про обязан тое вряд ли бы сказал…
- peacemaker
- 07 сентября 2012, 13:53
- ↑
каждому свое. Андерлехт и Малага, при всем к ним уважении, не те команды, которым должен проигрывать Спартак. Милан… ну тут как пойдет.
Реал, Барселона и МЮ с другого начинались. А не, проснувшись однажды утром, с мешком денег, бежали тратить его на условного Халка.
Это черта Зенита такая: «раздувать» трансферы, пусть даже чужие. Я-то по наивности думал, что Рой обошёлся МЮ чуть менее, чем в 4-ку. Не говоря уж о том, что САФ проснулся гораздо раньше и без всяких Кинов стал чемпионом
www.transfermarkt.de/de/roy-keane/transfers/spieler_3396.html — 8.5
www.transfermarkt.de/de/manchester-united/transfers/verein_985_1998.html — 17 миллионов за Стама пятнадцать лет назад — куда там Алвешу?
www.transfermarkt.de/de/manchester-united/transfers/verein_985_1998.html — 17 миллионов за Стама пятнадцать лет назад — куда там Алвешу?
Гениально! Интересно, каким образом тамошние всезнайки узнали, сколько стоили трансферы в Евро, если тогда этой валюты попросту не существовало?
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 14:51
- ↑
Сумасшедших по нынешним меркам — нет. Но тогда и доходы были в те же разы меньше — взять хоть права на трансляции РФПЛ. Сейчас даже мало по меркам топ-чемпионата, но всё равно в десятки раз больше, чем в то время.
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 15:20
- ↑
Да нормальный трансфер — ну, не заиграл по каким-то причинам, но это скорее вина тренеров.
Я говорил не с точки зрения, как он там заиграл, а с точки зрения цены, и что тогда это была за цена в глазах российской футбольной общественности. Собственно, во многом по этой причине у Фернандо не пошло. Ну ещё благодаря одному мудаку, которогов в это воскресенье наконец-то проводят из футбола. А лучше бы вообще не провожали.
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 14:53
- ↑
Как не рискует, тот не пьёт шампанского. Да, Тимощук был риском. Но было и шампанское, причём не единожды, да ещё и на перепродаже ничего не потеряли. Хоть это, повторюсь, на десятом месте — его покупали не для того, чтобы сделать бизнес.
Это черта Зенита такая: «раздувать» трансферы, пусть даже чужие.да свои-то ещё больше можно «раздуть»)
где сорок — там и шестьдесят.
Сорок это только чистыми Порту. Да, можно написать — «Зенит заплатил Порту за Халка 40 млн евро» и это будет правда.
Но на самом деле трансфер Халка обошёлся Зениту почти в 60 млн евро. Ты думаешь на пустом месте цифры в прессе разнятся?
Я писал об этом тут.
Но на самом деле трансфер Халка обошёлся Зениту почти в 60 млн евро. Ты думаешь на пустом месте цифры в прессе разнятся?
Я писал об этом тут.
news.sport-express.ru/2012-09-05/532288/
Так и я могу сказать про эти покупки «Зенита». Могу только завидовать этому. А достройка нашего стадиона стоит как два Халка. Так что можно даже вводить такую единицу подсчета в Халках.т.е. газета намеренно подменяет факты и выставляет Федуна вруном?
— Как вы думаете, были ли бы возможны такие приобретения, как те, которые сделал «Зенит», если бы лимит на легионеров не был ослаблен?
— У «Зенита» с соотношением россиян и легионеров все нормально. В любом случае эти футболисты вписываются в формат питерского клуба. А что касается моего личного отношения, то знаете, как-то раз Берия пришел к Сталину и сказал: «Одна наша великая актриса изменяет своему мужу-писателю с известным маршалом. Что мы делать с ним?» На что Сталин ответил: «Будем завидовать». Так и я могу сказать про эти покупки «Зенита». Могу только завидовать этому. А достройка нашего стадиона стоит как два Халка и Витселя. Так что можно даже вводить такую единицу подсчета в Халках.
насчёт СЭ не стоит вообще ничему удивляться сейчас. у них забастовки, увольнения, главред ушёл, Рабинера попросили и проч. не знаю, может у них там сейчас только охранник, да уборщица тексты пишут…
вон перед матчем Спартак — Рубин они выпустили анонс, где оказалось, что Спартак едет на выезд в Казань. потом потёрли. вобщем у них там сейчас вакханалия полная, но вроде сейчас поставили нового главреда, опытного, может ещё вернутся на свой уровень. хотя их питерская контора какая-то к рукам прибрала, так что вряд ли. будут писать, что удобнее, что попросят :)
вон перед матчем Спартак — Рубин они выпустили анонс, где оказалось, что Спартак едет на выезд в Казань. потом потёрли. вобщем у них там сейчас вакханалия полная, но вроде сейчас поставили нового главреда, опытного, может ещё вернутся на свой уровень. хотя их питерская контора какая-то к рукам прибрала, так что вряд ли. будут писать, что удобнее, что попросят :)
Ну история начальная может и побогаче. Но эпоха САФа началась с того, что стали скупать игроков за большие деньги по тем временам. Но все равно они добивались успехов не благодаря истории, а благодаря тому, что у них всегда играли лучшие.
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 09:19
- ↑
Всё второе поколение такое: Скоулз, Гиггз, Бекхэм. Видич с Фердинандом полностью раскрылись именно в МЮ. Список можно продолжать очень и очень долго.
Это ты сейчас можешь говорить задним числом. А на деле — просто САФ уникальный специалист, который умеет строить команду из всякого материала. Ещё раз повторю, на поле выходит не сумма трансфера и не личный контракт. Позднее, МЮ действительно делал громкие трансферы, из которых, к слову, были такие не слишком удачные, как переходы Верона и Стама.
А как содержание Зенита отражается на благосостоянии населения?
А почему вопрос задается госкорпорации, а не гос-ву?
А у кого в нашем государстве больше всего денег?:)
у Сбербанка?
Угу как сказал одна баб про своего мужика «Хоть не пьет». Отличная позиция!
Ну компания платит налоги в России и эти налоги идут на пенсии и соцвыплаты, пускай они мизерные, но это уже компанию не интересует, миллиарды она и так отстегивает.
А почему вопрос задается госкорпорации, а не гос-ву?
А почему корпорация носит гордое название «государственная»?
Ну компания платит налоги в России и эти налоги идут на пенсии и соцвыплаты, пускай они мизерные, но это уже компанию не интересует, миллиарды она и так отстегивает
Я тебе больше скажу. Копорация (как и банки) себе в ущерб работать не будут. Отбить сотню миллионов из бюджета Зенита не реально, значит есть пути как эти деньги себе вернуть. Это как в рекламе, купи две вещи, а третью получишь бесплатно. Мало кто понимает, что стоимость третьей вещи заложена в цену первых двух. Иначе на хрена торговать, если это тебе в убыток.
И вот еще вопрос. А вот с этих сто млн. налоги платяться? Или мы в бюджете очередных «копеек» не досчитаемся.
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 13:30
- ↑
Отбить сотню миллионов из бюджета Зенита не реально, значит есть пути как эти деньги себе вернуть.О, наконец-то здравая мысль!
На самом деле, всё просто — эти деньги покрываются за счёт налогов. Поскольку сумма налогов, которую платит Газпром, огромна — скорее всего, на 100% (хотя не факт). А что такое послабление налогов? Правильно — недоплата в госбюджет. Но фокус в том, что с этой точки зрения совершенно нет разницы, идёт ли речь о государственной корпорации, частной, или вообще частном лице. То есть, Лукойл ровно так же компенсирует вложенные в Спартак средства за счёт бюджета.
сколько раз ещё нужно повторить, что Лукойл — титульный спонсор Спартака? Владелец Спартака — Федун.
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 14:44
- ↑
Во-первых, титульный спонсор всё равно платит деньги, во-вторых, Федун тоже платит налоги, потому суть абсолютно та же.
То есть, Лукойл ровно так же компенсирует вложенные в Спартак средства за счёт бюджета.
Но поскольку Лукойл не тратить таких бабок на Спартак, как Газпром на Зенит, следовательно, в госбюджет от Лукойла не поступают суммы гораздо меньше, чем от транжирства Газпрома на Зенит.
Еще хочу заметить, что Лукойл не будет тратить свои деньги в таком объеме, поскольку у него есть хозяин, который свои деньги считать будет, а вот у Газпрома как такового хозяина нет, должности главнюков назначаются из Кремля, поэтому формально бабло не их, но пока работают надо из газпромовских денег побольше оттяпать, а заодно через Зенит малость бабла попилить, благо все свои, питерские…
Но поскольку Лукойл не тратить таких бабок на Спартак, как Газпром на Зенит,
Вопрос есть. А стадион на чьи деньги строится?
В какой-то степени так и есть.Клубы ничего не приносят владельцам на фоне трат, можно называть это хобби, можно игрушкой.Единственное, как мне кажется, Зенит или Анжи это социальные проекты, Спартак или ЦСКА — нет.Зенит — лицо России на международной арене, Анжи — проект созданный для того, чтобы хоть как-то поддержать стабильность в неблагополучном регионе.Спартак или ЦСКА — клубы принадлежащие частным лицам, ЛАФу и мистеру Х(он же Гинер), зачем им это все нужно? — Хороший вопрос!:)
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 09:28
- ↑
Народная команда. Смотрел вчера проводы Титова. Народу, по-моему, пришло больше, чем на сборную. Все последние проводы были спартаковские.
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 12:21
- ↑
Сложно объяснить. Меня к Спартаку ещё дед приучил. Это пошло из истории Спартака, когда ведущие клубы страны курировали ведомства, а Спартак — нет. Поэтому так и повелось, что Спартак вроде как представляет народ. Игра, менеджмент клуба, всё делается по-русски. Болеют за него по всей стране. Как-то так.
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 11:33
- ↑
Естественно — в других-то командах свои легенды не выгоняют, вот и нет необходимости организовывать потом отдельные матчи. В Зените, например, Горшкова и Радимова провожали непосредственно на календарных матчах.
А при чём тут сборная, вообще непонятно.
А при чём тут сборная, вообще непонятно.
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 12:25
- ↑
Естественно — в других-то командах свои легенды не выгоняют, вот и нет необходимости организовывать потом отдельные матчи.Нелогично. Чтобы провести прощальный матч, необязательно человека выгонять. Кроме того, я сомневаюсь, что на Горшкова и Радимова народ пойдёт так же как на Титова.
А при чём тут сборная, вообще непонятно.Пример популярности команды. Отдельный клуб собрал народу больше, чем сборная той же страны.
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 12:50
- ↑
Что в этом удивительного в рамках одного города? Играла бы сборная в любом другом городе — был бы полный стадион. Так что если это сравнение что-то и показывает, то только дебилизм чиновников из РФС.
Кстати, тут кто-то утверждал, кто проблема в Аршавине. Не было Аршавина. И что?
Кстати, тут кто-то утверждал, кто проблема в Аршавине. Не было Аршавина. И что?
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 13:04
- ↑
В смысле что? Как только уберут Аршавина, народ пойдёт на сборную?
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 15:43
- ↑
Пока ни у кого не получалось. Эти — не хлопали, другие не побеждали.
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 17:24
- ↑
А зачем ещё ходить на футбол, как ни на игру любимой команды?
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 17:51
- ↑
Только там рубятся до полусмерти. И это тоже красота футбола. Я наверное неправильно выразился: надо было говорить не про красивую игру, а про зрелище.
Да ладно рассказывать. У кого есть неподдельный интерес, тот найдёт, что смотреть. Нашему обывателю что ни дай, всё не так: то нет игры и мысли, то нет борьбы, то нет огня в глазах, то результата. Можно подумать, условный Оксфорд Юнайтед демонстрирует исключительно искрометный футбол, что на него по 6-7 тысяч стабильно ходят, как на Динамо.
- ChernyshevAY
- 11 сентября 2012, 14:03
- ↑
Не смотрел матчи 40-го английского дивизиона, но чемпионшип вполне себе смотрибельный даже на фоне многих матчей РФПЛ именно ввиду накала борьбы.
- ChernyshevAY
- 11 сентября 2012, 14:06
- ↑
Ты говоришь о силе, а я о зрелищности. Именно зрелищность собирает людей на стадион.
Да какая же там зрелищность, если даже куда более сильный клуб не способен НИ НА ЧТО против мертвых пешеходов?! А люди собираются на стадион, несмотря на 0:5 от этих самых пешеходов. И завтра соберутся и послезавтра. И только в России болельщик настолько искушенный, что после 3-4 проигрышей любимой команды брезгливо морщится: «Не буду я смотреть на этих пешеходов!»
- ChernyshevAY
- 11 сентября 2012, 14:22
- ↑
Зрелищность не обязательно должна подразумевать под собой счёт на табло или комбинации а-ля Спартак 90-х
- ChernyshevAY
- 11 сентября 2012, 16:26
- ↑
Ну на счёт паса ты сильно утрируешь. Для меня, например, приятнее увидеть высокие скорости и плотность игры, пусть и с обилием технических ошибок, чем техничное перекатывание мяча поперёк поля.
Я утрирую? А ты видел, как играют некоторые команды 3-й лиги в России? Один сплошной брак, да бей-беги. Не думаю, что в аналогичном дивизионе в Британии можно увидеть принципиально иное. Это во-первых.
Во-вторых, снова повторяюсь: если Динамо лишь технично катает мяч поперёк, а представители британских островов играют исключительно плотно и на высоких скоростях, то почему же я не увидел, как они рвут Динамо? Куда деваются скорости? Или, может, силёнок не хватает бегать за технично катающими пешеходами?
Во-вторых, снова повторяюсь: если Динамо лишь технично катает мяч поперёк, а представители британских островов играют исключительно плотно и на высоких скоростях, то почему же я не увидел, как они рвут Динамо? Куда деваются скорости? Или, может, силёнок не хватает бегать за технично катающими пешеходами?
- ChernyshevAY
- 13 сентября 2012, 09:30
- ↑
Уровень исполнителей у Динамо намного выше. Поэтому в матчах с подобными командами им не надо носиться по полю как заведённым. Но смотреть такой футбол откровенно скучно. Приведу в пример бои Кличко, особенно младшего: эффективно, но скучно и академично до безобразия.
- ChernyshevAY
- 13 сентября 2012, 14:32
- ↑
Думаешь, если соперники будут сильнее, Кличко изберёт более зрелищную манеру ведения боя?
Я не из шоу экстрасенсов, чтобы предсказывать. Просто скажу, что «зрелищно», «незрелищно» — какие-то обывательские критерии.
Вот сборная России давеча в одни ворота обыграла Израиль. Многие говорят, что незрелищно. А что надо было? Пропускать контратаки? Пожарить в собственной штрафной? Или заработать одно-другое удаление, чтобы хозяева отыгрались, и страждущие зрелища увидели валидольную концовку. Каждый выбирает способ, который с большей степенью вероятности приведёт к успеху. Настоящий ценитель в том и проявляется, что он может увидеть средства достижения цели. Я понимаю ещё, когда критикуют за «автобус» — там мысли очень мало, больше тупое скопление всей командой у собственных ворот. А если начинают осуждать за перекатывание, то что в том противоестественного? Многие придурки морщатся и проклинают Барселону. От зависти или от недалекости — третьего не дано.
Также и с Кличко. Они могут быть сколько угодно противны (мне, например, из-за своей «оранжевости»), их соперники могут быть довольно слабы. Мастерства Кличко сие не отменяет. Кто хочет увидеть мастера, пусть даже в не совсем равном бою, тот будет смотреть. Кто мало понимает и кому лишь бы был экшн — тем я бы предложил смотреть драки детдомовцев или прочих трудных детей. Адреналина выше крыши и море эмоций гарантированы.
Теперь что то Динамо. Я, конечно, отдаю себе отчёт в отношении невысокой зрелищности РФПЛ по сравнению с лучшими зарубежными образцами. Но я неслучайно тут вспомнил Оксфорд Юнайтед. Повторюсь, команда 2-й английской лиги (4-й после АПЛ, Чемпионшипа и 1-ой!) стабильно собирает по 6-7 тысяч. Глядя на уровень представителей элитного дивизиона Шотландии, я ни за что не поверю, что их уровень и готовность позволяют предоставлять болельщикам хотя бы более или менее регулярно высококлассное зрелище. Что тем не менее, не отпугивает местных поклонников футбола. В России же вечно ищут отговорки, о которых я уже говорил выше. Хотя причина есть одна и только одна: у людей есть дела поважнее, чем поход на стадион. А если в этом стыдно признаться, то сам футбол, очевидно, попросту неинтересен.
Вот сборная России давеча в одни ворота обыграла Израиль. Многие говорят, что незрелищно. А что надо было? Пропускать контратаки? Пожарить в собственной штрафной? Или заработать одно-другое удаление, чтобы хозяева отыгрались, и страждущие зрелища увидели валидольную концовку. Каждый выбирает способ, который с большей степенью вероятности приведёт к успеху. Настоящий ценитель в том и проявляется, что он может увидеть средства достижения цели. Я понимаю ещё, когда критикуют за «автобус» — там мысли очень мало, больше тупое скопление всей командой у собственных ворот. А если начинают осуждать за перекатывание, то что в том противоестественного? Многие придурки морщатся и проклинают Барселону. От зависти или от недалекости — третьего не дано.
Также и с Кличко. Они могут быть сколько угодно противны (мне, например, из-за своей «оранжевости»), их соперники могут быть довольно слабы. Мастерства Кличко сие не отменяет. Кто хочет увидеть мастера, пусть даже в не совсем равном бою, тот будет смотреть. Кто мало понимает и кому лишь бы был экшн — тем я бы предложил смотреть драки детдомовцев или прочих трудных детей. Адреналина выше крыши и море эмоций гарантированы.
Теперь что то Динамо. Я, конечно, отдаю себе отчёт в отношении невысокой зрелищности РФПЛ по сравнению с лучшими зарубежными образцами. Но я неслучайно тут вспомнил Оксфорд Юнайтед. Повторюсь, команда 2-й английской лиги (4-й после АПЛ, Чемпионшипа и 1-ой!) стабильно собирает по 6-7 тысяч. Глядя на уровень представителей элитного дивизиона Шотландии, я ни за что не поверю, что их уровень и готовность позволяют предоставлять болельщикам хотя бы более или менее регулярно высококлассное зрелище. Что тем не менее, не отпугивает местных поклонников футбола. В России же вечно ищут отговорки, о которых я уже говорил выше. Хотя причина есть одна и только одна: у людей есть дела поважнее, чем поход на стадион. А если в этом стыдно признаться, то сам футбол, очевидно, попросту неинтересен.
И да, море драйва может присутствовать в матче «двор на двор» на Кубок чемпионов микрорайона ящик пива. Только тот, кто видел дворовый футбол со стороны вряд ли скажет, что шибко интересно смотреть на то, как мяч после 1-2 передач переходит от одной команды к другой, пока, наконец, какой-нибудь местный корифей не изобразит «слаломный проход» или не получится у кого шальной удар.
- ChernyshevAY
- 13 сентября 2012, 15:47
- ↑
Я смотрю спорт именно из-за драйва. Либо если это образцы высочайшего мастерства. Таких как я довольно много. Именно поэтому мне интереснее посмотреть даже матч двортурнира с накалом борьбы, чем матч нашей ПЛ с тактической борьбой и тягомотиной.
- ChernyshevAY
- 13 сентября 2012, 17:31
- ↑
У нас местных ФК нет. Специально, конечно, на наш междеревенский турнир посмотреть не хожу, ибо сам в нём участвую. Если очередь играть не подошла, то смотрю с большим удовольствием, репликами и пр.
Вопрос дискуссионный, и можно очень долго на эту тему приводить доказательства и разного рода измышления, но каждый останется при своем мнении.
По-моему, только ВЦИОМ считает, что Зенит — самая популярная команда, вот только любые новости про Спартак вызывают в 10-50 раз больше откликов, комментов и криков, чем такая же про Зенит, ЦСКА и др. И только исключительные новости типа покупки Халка могут с ними соперничать.
По-моему, только ВЦИОМ считает, что Зенит — самая популярная команда, вот только любые новости про Спартак вызывают в 10-50 раз больше откликов, комментов и криков, чем такая же про Зенит, ЦСКА и др. И только исключительные новости типа покупки Халка могут с ними соперничать.
По-моему, только ВЦИОМ считает, что Зенит — самая популярная команда, вот только любые новости про Спартак вызывают в 10-50 раз больше откликов, комментов и криков, чем такая же про Зенит, ЦСКА и др.
Ошибочно считать, что если срача в ветках про новости Спартака на интернет-ресурсах больше, значит клуб популярнее.
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 14:17
- ↑
Ну нормально — клуб пытается набить себе популярность. Стратегическая задача озвучена давно — увеличивать заработки, а не сокращать расходы.
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 16:50
- ↑
Нет, очевидно, лучше верить в сказочки про добрых частников, которые безвозмездно вливают свои деньги в клубы.
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 16:47
- ↑
Первое — не факт, второе — да, а что в этом плохого? Клуб реализует свою коммерческую стратегию, направленную на увеличение приходной стороны бюджета, а не на уменьшение расходной.
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 17:54
- ↑
Намного, конечно. Но ведь и выплаты разбили на несколько лет — это косвенно значит, что затарились на годы вперёд, и в ближайшие годы крупных покупок ждать не стоит.
Это да, недостаточно. Вот был у Порту Халк в прошлом году, даже из группы не вышли. И это еще не из самой сильной группы.
Был Витсель у Бенфики, отцепили их в 1/4.
Поэтому их наличие само по себе ничего не гарантирует.
Так не нужно забывать, что в тех клубах они были «счастливы и довольны», а тут их вырвали в голодную и холодную страну, где, как окажется, еще и напрягаться нужно и народ за «здорово живешь» не купишь.
Был Витсель у Бенфики, отцепили их в 1/4.
Поэтому их наличие само по себе ничего не гарантирует.
Так не нужно забывать, что в тех клубах они были «счастливы и довольны», а тут их вырвали в голодную и холодную страну, где, как окажется, еще и напрягаться нужно и народ за «здорово живешь» не купишь.
Это ж огромный риск — вложиться в одного игрока
Это бывает сплошь и рядом. Например в НХЛ Грецки переходил из клуба в клуб, где за его обмен давали целую кучу игроков + солидные по тем временам деньги, и нигде Грецки кубок Стэнли выиграть так и не смог.
Или вот пример. Фтладельфия Флайерз… Покупка Эрика Линдроса за охренительные «живые деньги» + 15 лямов наличкой в начале 90-х, так и не принесло Летчикам желанной говночашки, а сам Линдрос всю карьеру страдал от бесконечных сотрясений мозга, и в итоге довольно рано закончил играть.
У Зенита нет продуманной трансферной политики, вся его политика это трата спонсорских денег, и я тоже не думаю, что Зенит никого больше брать не будет. Тратить не свои деньги этож больше удовольствие:)
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 17:59
- ↑
Ну, почитай хотя бы тут. Во всяком случае, генеральная линия по этому поводу там определена.
Ну и вот, там собственно и написано, что Зенит не окупает свои расходы. Так о чем базар? Зенит живет на широкую ногу благодаря бабкам Газпрома, а выйти на самоокупаемость, он может не ранее 2017 года, и то за счёт стадиона, который строится не на деньги Зенита.
Вот и получается, что собственно сам клуб позволить трансферы в 100 млн. не может, но зато неоправдано завышает на футбольном рынке цены, что не идет на пользу нашему чемпионату в целом, приводит к финансовой гегемонии Зенита, и вызывает раздражение у населения бабками государственной (в понимании простого смертного народа) госкорпорации, и при этом по данным ВЦИОМа вдруг становится самой популярной командой, которую все хотят видит на федеральном канале НТВ, входящей (как совпало!) в Газпром-медиа.
Я тебе без обидок скажу. Сегодня Питер у людей вызывает раздражение, и футбол как ты понимаешь здесь не при чем. Косвенно это подтверждается тем, что пусть и по слухам, но таких дорогущих трансферов по зиме у Зенита не было еще и потому, что т.н. электорат мог заволноваться перед выборами, которые итак прошли не очень спокойно. И это я говорю к вопросу о популярности команды. Честно сказать в своем областном центре мне ни разу не приходилось встречать болельщика Зенита, в основном болеют за местные команды и как правило московские. Понимаю, что не аргумент, но всё же. Где кроме Питера еще популярен Зенит, больше чем Спартак, ЦСКА?
Вот и получается, что собственно сам клуб позволить трансферы в 100 млн. не может, но зато неоправдано завышает на футбольном рынке цены, что не идет на пользу нашему чемпионату в целом, приводит к финансовой гегемонии Зенита, и вызывает раздражение у населения бабками государственной (в понимании простого смертного народа) госкорпорации, и при этом по данным ВЦИОМа вдруг становится самой популярной командой, которую все хотят видит на федеральном канале НТВ, входящей (как совпало!) в Газпром-медиа.
Я тебе без обидок скажу. Сегодня Питер у людей вызывает раздражение, и футбол как ты понимаешь здесь не при чем. Косвенно это подтверждается тем, что пусть и по слухам, но таких дорогущих трансферов по зиме у Зенита не было еще и потому, что т.н. электорат мог заволноваться перед выборами, которые итак прошли не очень спокойно. И это я говорю к вопросу о популярности команды. Честно сказать в своем областном центре мне ни разу не приходилось встречать болельщика Зенита, в основном болеют за местные команды и как правило московские. Понимаю, что не аргумент, но всё же. Где кроме Питера еще популярен Зенит, больше чем Спартак, ЦСКА?
- null-and-void
- 10 сентября 2012, 21:41
- ↑
Где кроме Питера еще популярен Зенит, больше чем Спартак, ЦСКА?а где Спартак и ЦСКА популярнее Зенита?
- null-and-void
- 10 сентября 2012, 21:53
- ↑
ну а если исключить домашние ленобласть и мособласть? взять стастику посещаемости на выездных матчах например
- null-and-void
- 10 сентября 2012, 21:55
- ↑
не знаю, просто мне кажется что у мос.клубов если и есть преимущество, то оно небольшое+бОльшая доля возрастных поклонников
не знаю, просто мне кажется что у мос.клубов если и есть преимущество
Вот тебе раз. Уж не хочешь ли ты сказать, что сегодня за один Зенит болеет примерно столько же сколько за все мос.команды?:) Не парься, если Зенит приедет в регион люди одинаково пойдут. что на Спартак, что на Зенит. А знаешь почему? Позырить. даже если Зенит свои 100 лямов в Питере оставит. А по факту, лично я не одного живого болелы Зенита в своем городе не встречал. Может мясные в городе лютуют… спрошу при встрече, может «неживого» болелу покажут:)
- null-and-void
- 10 сентября 2012, 23:54
- ↑
нет, я про Зенит и каждый московский клуб по отдельности. я утверждать не берусь конечно, просто мне не кажется, что прям уж Зенит так всем по барабану и все топят за ромбик…
- Catenaccio
- 11 сентября 2012, 13:59
- ↑
И что в этом сенсационного? У нас никто не окупает свои расходы.
И даже в «раскрутке» НТВ нет ничего плохого — если НТВ косвенно спонсор, почему он не должен помогать?
И даже в «раскрутке» НТВ нет ничего плохого — если НТВ косвенно спонсор, почему он не должен помогать?
Где кроме Питера еще популярен Зенит, больше чем Спартак, ЦСКА?Ты не поверишь, но, например, в Прибалтике — я лично убедился. Надеюсь, не нужно уточнять, что это более платежеспособный регион, чем российская глубинка?
Я же говорю, на эту тему можно говорить и говорить. Никто никого не переубедит.
Про Анжи — я и не спорил, это понятно, самый что ни на есть соцпроект, подкрепленный финансами для урегулирования обстановки в не самом благополучном регионе. Но это проект исключительно региональный. Все видим, как в остальной России к нему относятся.
Про Анжи — я и не спорил, это понятно, самый что ни на есть соцпроект, подкрепленный финансами для урегулирования обстановки в не самом благополучном регионе. Но это проект исключительно региональный. Все видим, как в остальной России к нему относятся.
Все видим, как в остальной России к нему относятся.
Да, собирают полные стадионы, все хотят посмотреть на ЭтоО.
и не спорил, это понятно, самый что ни на есть соцпроект, подкрепленный финансами для урегулирования обстановки в не самом благополучном регионе.
Как может футбольный клуб урегулировать обстановку? По лесам за горцами бегать?
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 14:16
- ↑
Это отношение обусловлено прежде всего отношением к тому региону в целом. К тому, что происходит вокруг матчей. И лишь в очень малой степени — к клубной политике (если, конечно, не считать организацию матчей частью клубной политики).
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 12:53
- ↑
Ну а о чём спорить в нынешней игре Зенита? Там всё стабильно и предсказуемо. Я думаю, даже ты, не бдучи болельщиком Зенита, вполне себе можешь назвать состав на матч с Тереком и уж тем более — как Зенит будет играть. И что тут обсуждать? Ну, может новички чуть спутают карты, но тем не менее…
Понимаешь, если я изменю свою позицию и буду ругать как ты, то мало что изменится. Точнее ничего. Поэтому мне и пофигу, что там и сколько тратит. Хорошего в этом мало, я это уже говорил, но на ход событий я не влияю.
Потом никто не мешает заработать свои миллиарды, потом купить футбольный клуб и с умным нести чушь и про икру и про стадион в 2.5 халка.
Потом никто не мешает заработать свои миллиарды, потом купить футбольный клуб и с умным нести чушь и про икру и про стадион в 2.5 халка.
Про стадион-то он не соврал, так скажем, а икра, так не обязательно должна быть черной, для нашей «сельской» местности сойдет и баклажанная.
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 19:21
- ↑
раз купил Карпин, значит это будущий обладатель золотого мяча, а если покупает Анжи или Зенит, значит игрок едет доигрывать или по-любому не заиграет
Ну конечно, проще ведь купить Витцеля и Халка за 40 млн, чем искать их по всяким Стандардам клубам Японии. Для таких трансферов, собственно, и не нужна селекционная служба, нужен просто большой сейф.
а теперь лидеры Зенита справедливо недовольны. Добром такая история может не закончиться.
Помню как Карпин рассказывал. что хотели кого-то подписать, и по-моемому из россиян. Игрок запросил такую з/п, что Карпин очумел, мол да я Алексу плачу меньше, а он в ответ меня неипёт. Ну он его на куй послал, т.к. понимал, что подпиши этого игрока, лидерам команды надо з/п поднимать, а оно ему надо. Так что данная инфа вполне правдоподобна. кто за Зенит уже который год жопу рвет, а тут приехал залежавшийся товар, а з/п у него в разы больше. Кому это может понравится?
раз купил Карпин, значит это будущий обладатель золотого мяча
Лично я был против трансфера к примеру Де Зеува, и я уже говорил. что он приехал в Россию бабла поднять, но кажется именно ты мне и возражал.
- null-and-void
- 08 сентября 2012, 01:35
- ↑
ну и нормально он начал играть при Эмери. кто лучше, Зотов что ль?
Так ему в чулане закрыться и рот скотчем залепить, чтобы к нему вопросов не было?
Он-то как раз и делает, и стадион, и трансферы (4 человека среднелигочемпионского уровня), и на академию деньги остаются. Не знаю, какие к нему могут быть претензии.
Он-то как раз и делает, и стадион, и трансферы (4 человека среднелигочемпионского уровня), и на академию деньги остаются. Не знаю, какие к нему могут быть претензии.
Почему же каждому встречному? Федун ездил смотреть стадион и там его естественно расспросили про все футбольные и околофутбольные дела. Чего ему, послать всех надо было?
А Керимов что? Стадион строят совковый, академии как таковой нет, недавно только Дагдизель подмяли.
Я все-таки думаю, что пример нужно брать именно с Федуна, а не Керимова. Человек такого статуса должен иметь контакт с болельщиками. Ну и Спартак с Анжи несравнимы в плане народного интереса.
А Керимов что? Стадион строят совковый, академии как таковой нет, недавно только Дагдизель подмяли.
Я все-таки думаю, что пример нужно брать именно с Федуна, а не Керимова. Человек такого статуса должен иметь контакт с болельщиками. Ну и Спартак с Анжи несравнимы в плане народного интереса.
Засудили-не засудили, но даже чисто математически выходит, что за прошлый чемп в 44 тура Спартак бил 3 пенальти (хотя спорные моменты были чуть ли не в каждом втором матче), а тут за 5 туров уже было 3. Причем явно ведь не 100%-е фолы. Как это объяснить?
При этом понятно, что Зенит было и так не догнать.
При этом понятно, что Зенит было и так не догнать.
Ошибаться могут все. Даже иногда много ошибаться. Главное, чтобы при этом судья придерживался хоть какой-то линии. И если в Англии большинство арбитров как раз последовательны, то у нас работают просто неучи, у которых всё исключительно на эмоциях. Померещился ему неприличный жест — сразу за красной. Померещилась умышленно грубая накладка — за красной. Померещился фол последней надежды — за красной. Насяльника же велел спуску не давать.
Эвребе?) Ну и часто мы такое шоу в Европе видим? Повторюсь, ошибаются судьи везде, но как это у нас делают… Причём регулярно. И во мне отнюдь не хипстер говорит, испытывающий сильное желание лишний раз почморить наше, «рассейское». Просто нету сейчас в России судей, даже близких по уровню Валентину Иванову. Хотя нет, даже Николаю Левникову — Иванов-то в своё время один из лучших судей Мира был, если не лучшим.
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 09:39
- ↑
Почему владелец не может высказать своё мнение по разным вопросам?
Не знаю, какие к нему могут быть претензии.
Претензий=то нет, надоело слышать от него всякую чушь. Про пенальти, икру и тому подобное.
Просто, видимо, у каждого свое определение слова «чушь».
А про икру еще раз повторю, во-первых, все это слишком раздуто самими болельщиками (которые ожидали, видимо, Месси), ведь Федун сказал про нее однажды и то по-моему в сослагательном наклонении, а во-вторых, в команду пришли очень толковые люди с толковым тренером. Чем это не икра? Если ты болельщик Спартака с хотя бы 10-летним стажем, то должен понимать, что это, пожалуй лучшая трансферная кампания за это время.
А про икру еще раз повторю, во-первых, все это слишком раздуто самими болельщиками (которые ожидали, видимо, Месси), ведь Федун сказал про нее однажды и то по-моему в сослагательном наклонении, а во-вторых, в команду пришли очень толковые люди с толковым тренером. Чем это не икра? Если ты болельщик Спартака с хотя бы 10-летним стажем, то должен понимать, что это, пожалуй лучшая трансферная кампания за это время.
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 09:43
- ↑
В казино? При нём Зенит играл в бей-беги. Если бы не Аршавин-Кержаков-Быстров. Зенит бы барахтался в середине таблицы.
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 13:05
- ↑
Не думаю, что Аршавин, Кержаков, Быстров и Радимов подходят под эту философию
в 2002-2004, думаю, подходили) когда игра шла на встречных курсах, то всё получалось — скоростные фланговые прорывы того же Быстрова, Аршавина, Спивака, Власова, да даже Ширла. но как только соперник стоит стеной на своей половине и не думает раскрываться — сразу же возникали проблемы.
федотовский Спартак, кстати, тоже был чем-то похож на ранний Зенит Петржелы — много быстрых фланговых игроков, много молодёжи, которая играет на кураже.
федотовский Спартак, кстати, тоже был чем-то похож на ранний Зенит Петржелы — много быстрых фланговых игроков, много молодёжи, которая играет на кураже.
Понимаешь, если я изменю свою позицию и буду ругать как ты, то мало что изменится. Точнее ничего.
Вообще-то я не агитирую тут за советскую власть, так что «изменится или нет» для нашей дисскусии не важно. Важна личная позиция. Моя проста, данные трансферы пустая трата денег, которые вернутся своим владльцам через карманы людей, в том числе никого отношения не имеющих к самому Зениту. Расшифровывать не буду, я об этом уже выше писал.
А твое безразличие к происходящему к сожалению присуще многим, и я не исключение, но если вообще ничего не будем делать, так и будем оставаться быдлом для властьдержащих. А я не хочу быть быдлом, поэтому мне не всё равно сколько денег потратили и на что крупные корпорации, общественные организации, государство и т.д.
Ах, да кстати там еще на стадион Зениту 1,4 млрд долларов откуда-то взялись.насколько известно, это не деньги Газпрома или Зенита.
насколько известно, это не деньги Газпрома или Зенита.
Ну да, не Зенита, не Гапрома, поэтому можно построить стадион и подороже. Вот все говорят, что чужие деньги считать не прилично, это как раз тот случай. Интересно сколько стоят новые стадионы, которые будут принимать ЧМ-2018 по отношению к новенькой зенитовской арене?
Ну да, не Зенита, не Гапрома, поэтому можно построить стадион и подороже.конечно. а виноваты в этом Зенит и Газпром.
а виноваты в этом Зенит и Газпром.
А кто пилить будет? Зенит тут конечно ни при чем, но на стадик раскошеливаться вроде как и не надо, так что тут тоже своеобразная прибыль будет. А пилить будут питерские, и ежу понятно, может кстати и на пирожоное Зениту потом дадут.
мне кажется, что Зениту было бы выгодней уже два-три года как играть на новом стадионе.
хотя, это больше болельщичкое мнение, конечно.
хотя, это больше болельщичкое мнение, конечно.
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 11:13
- ↑
а Халк и Витсель — инвалиды что ли? Считаю, что это хорошие игроки в самом расцвете сил, а с Яшиным и Ягром можно сравнить скорее ЭтоО.
да по 40 млн за игрока — цфира не маленькая на первый взгляд, но цены на трансферном рынке сейчас гипертрофированы везде, не стиот забывать про многомилионные трансферы в той же АПЛ, или покупки Реала с Барсой. А именно в эту европейскую элиту среди ФК и стремится попасть Зенит, понятное дело что и траты для этого нужны соответствующие, так что для меня все объяснимо. ну а зарплаты игроков понятное дело нужно давать больше чем в Европе, все-таки в Россию пока еще игроков топ-уровня заманить сложно по-другому. но именно благодаря таким трансферам ситуация может измениться.
поэтому я считаю, что надо порадоваться приезду больших футболистов в наш чем, а не считать чужие деньги и завидовать. если бы Федун потратил на Абденнура, Астори и Тино Косту 50 млн этим летом, я бы не горевал совсем и не кричал о том какой он неэкономный.
да по 40 млн за игрока — цфира не маленькая на первый взгляд, но цены на трансферном рынке сейчас гипертрофированы везде, не стиот забывать про многомилионные трансферы в той же АПЛ, или покупки Реала с Барсой. А именно в эту европейскую элиту среди ФК и стремится попасть Зенит, понятное дело что и траты для этого нужны соответствующие, так что для меня все объяснимо. ну а зарплаты игроков понятное дело нужно давать больше чем в Европе, все-таки в Россию пока еще игроков топ-уровня заманить сложно по-другому. но именно благодаря таким трансферам ситуация может измениться.
поэтому я считаю, что надо порадоваться приезду больших футболистов в наш чем, а не считать чужие деньги и завидовать. если бы Федун потратил на Абденнура, Астори и Тино Косту 50 млн этим летом, я бы не горевал совсем и не кричал о том какой он неэкономный.
а Халк и Витсель — инвалиды что ли?
При чем тут Халк. Речь шла о Дани (там по ветке дисскусия была).
а не считать чужие деньги и завидовать
Деньги любят счет, а зависть плохое чувство, оно съедает человека изнутри. Повторю свой тезис: «Жить надо по средствам».
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 12:45
- ↑
что значит по средствам? у нас ни один клуб не зарабатывает достаточно, чтобы жить по средствам. жили бы по средствам, играли бы у нас одни Сапоговы.
При чем тут Халк. Речь шла о Дани (там по ветке дисскусия была).не обратил внимание, потому что ты вроде как новую ветку обсуждения запустил, а не отвечал кому-то. ну да ладно, а с Данни-то что не так.? хороший, креативный игрок, очень важный для Зенита. да, он не юн, да травмы бывают. но тот же Пареха моложе его всего на год и тоже постоянно травмируется и что теперь?
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 13:07
- ↑
ну так он покупался не из Эспанйола, а у прямого конкурента по minimum release fee вроде, нет? если бы Данни играл в условном Эспанйоле, его бы и купили за ту же десятку.
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 13:18
- ↑
ну-ну, постоянный участник еврокубков Бенфика у нас теперь то же самое, что заштатный Эспанйол
но тот же Пареха моложе его всего на год и тоже постоянно травмируется и что теперь?
Избавлятся, что теперь. И от Велика надо было избавлятся пару лет назад. Профукали момент.
что значит по средствам? у нас ни один клуб не зарабатывает достаточно, чтобы жить по средствам. жили бы по средствам, играли бы у нас одни Сапоговы.
По средствам, это когда назначается реальная цена за игрока. Все эти переплаты уже приводят к тому, что большинство клубов не могут средних игроков из бугра пригласить. Это еще один путь к чемпионату, где будет играть один Халк и много Сапоговых.
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 13:11
- ↑
игроки не хотят ехать в наш чемпионат за реальную цену, потому что при равной цене их более привлекают другие лиги. поэтому пока приходится переплачивать, но поскольку в итоге от этого растет уровень чемпа, в итоге это может в перспективе способствовать большей привлекательности РФПЛ в глазах иностранцев.
большинство клубов не могут средних игроков из бугра пригласитьчто-то я не заметил особых проблем у тех же Кубани, Ростова и т.д., а на самое дно пофиг, у них на существование-то едва хватает. у нас каждый год есть 7-9 клубов, поединки которых между собой интресно посмотреть и они могут быть непредсказуемыми, а остальное днище — оно и в Италии с Англией днище, пусть воспитывают Сапоговых, норм. воспитают — получат профит.
игроки не хотят ехать в наш чемпионат за реальную ценуЧто за чушь? Деньги за трансфер получает бывший клуб игрока. Или Порту так страшно за Халка, отправляющегося в холодную Россию с её медведями на улицах, что решил заломить цену?
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 13:27
- ↑
допустим Челси дает 20-ку и Зенит дает 20-ку, куда продадут Халка?
а если Челси дает 20-ку а Зенит сорокет?
плюс вроде как речь шла и о раздутых зарплатах.
а если Челси дает 20-ку а Зенит сорокет?
плюс вроде как речь шла и о раздутых зарплатах.
хорошо, а если 21.8? )))
мы так можем долго «играть», определи сам границу, когда португальские сердоболы согласятся продать таки во враждебную Россию Халка? каким должен быть разрыв? 5, 10, 20 млн евро? когда они осознают, что на одной чаше весов сомнительная благотворительность, а на другой выгода?))
мы так можем долго «играть», определи сам границу, когда португальские сердоболы согласятся продать таки во враждебную Россию Халка? каким должен быть разрыв? 5, 10, 20 млн евро? когда они осознают, что на одной чаше весов сомнительная благотворительность, а на другой выгода?))
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 13:56
- ↑
в чем абсурд? челси дает 20, зенит 30, по-моему нормально будет принять предложение зенита и отклонить челси, или потребовать тоже поднять.
абсурд в том, что и 22 лучше 20. Почему Порту должен выбирать предложение 20 млн, а не предложение 21.5 млн? только потому что первые Челси, а вторые нет? да им насрать же! это дело игрока!
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 14:04
- ↑
ну в конце концов на 2 млн Челси могут согласиться поднять, а если они дают 20 а Зенит сразу 30-35 — вряд ли
Ну да, торгуешь ты, допустим, дорогими костюмами. Приходит к тебе солидный такой дядечка и предлагает 40к. А костюм последний. И тут подходит такой неряха, почти что бомж, вынимает деньги и говорит, что готов заплатить 45. Кому продашь?))
- null-and-void
- 07 сентября 2012, 13:49
- ↑
понятно что сам игрок захочет ехать в Челси скорее всего. при равных предложениях или почти равных как 20 и 21,5. но если Зенит дает на 10млн скажем больше то тут уже Халку думаю скажут, езжай-ка ты парень в Зенит или пусть твои Челси за тебя столько же дают. ну а личку такую же или побольше Зенит думаю тоже в состоянии предложить.
- Catenaccio
- 07 сентября 2012, 14:47
- ↑
Можно ещё дать самому Халку больше, чтобы захотел. А вернее, даже не больше, а столько же — учитывая наши налоги, на руки это получится значительно больше, чем в Англии.
- peacemaker
- 07 сентября 2012, 13:58
- ↑
Халк:
Халку, кажется, забыли спросить о его предпочтениях
Еще в субботу я играл за «Порту» в чемпионате страны, забил мяч… Все мои мысли были о том, чтобы выиграть с командой третий титул лучшей команды Португалии кряду, и тут агент говорит мне, что клуб готов меня продать в «Зенит». Все сложилось очень неожиданно, но я готов к этому вызову.
Халку, кажется, забыли спросить о его предпочтениях
- peacemaker
- 07 сентября 2012, 14:02
- ↑
опечатался :)
Халку только не рассказывай, а то он в гневе страшен :)
Халку только не рассказывай, а то он в гневе страшен :)
игроки не хотят ехать в наш чемпионат за реальную цену, потому что при равной цене их более привлекают другие лиги. поэтому пока приходится переплачивать, но поскольку в итоге от этого растет уровень чемпа
Что-то я не заметил. что уровень нашего чемпионата вырос. А за реальные деньги теперь к нам уже не поедут, всем ясно у русских бабла много, пусть платят.
что-то я не заметил особых проблем у тех же Кубани, Ростова и т.д
Они как правило становятся заметным потом, когда эти клубы становятся банкротами, а их бывших руководителей ищи-свищи и след простыл.
А за реальные деньги теперь к нам уже не поедут, всем ясно у русских бабла много, пусть платят.
Ну провокация же. Сколько было шума по поводу трансфера ЭтоО и что Спартак за Челльстрема переплатил? Или Инсральде? Че ж они не сказали, что хотим 20 млн получать? Локомотив за кого-то переплатил? За Ндойе? Почему Копенгаген за него сразу 15-ку не заломил? Русские ведь. КУбань Бальдэ купила? Тоже переплатила?
Каждому по способностям, просто произошло разделение, но некоторые еще отказываются его принимать.
- papageno
- 07 сентября 2012, 17:51
Толстых или Прядкин, какая разница? Рядовому болельщику, должно быть абсолютно пофиг на это дело.Различные кланы делят власть в футболе, вот и все.Как это касается нас с вами? — Никак.
- aristotel
- 10 сентября 2012, 10:23
Всё второе поколение такое: Скоулз, Гиггз, Бекхэм. Видич с Фердинандом полностью раскрылись именно в МЮ. Список можно продолжать очень и очень долго.
Рио Фердинанд за 40 млн фунтов из Лидса? Видич ща 10 млн из Спартака? Может Руни еще раскрылся за 35 млн?
Скоулз, Бэкхем и Гиггз вроде в школе МЮ были, не?
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 12:28
- ↑
И Фердинанд, и Видич, и Руни с лихвой окупили свои трансферы. Кроме того, именно в МЮ они стали мировыми звёздами, а не в Лидсе, Спартаке или Эвертоне.
Скоулз, Бэкхем и Гиггз: та же ситуация, только появились из школы.
Скоулз, Бэкхем и Гиггз: та же ситуация, только появились из школы.
Ну так деньги вкладывались же? Речь об этом шла не забывай. Без денег не бывает побед, а деньги за них платили.
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 13:08
- ↑
Собственно, согласен. Только бывают эффективные трансферы, а бывают — нет. В МЮ с этим всё в порядке.
Про эффективность трансферов это уже другое.:) Тяжело да? уже не и помнишь с чего начиналось обсуждение))
Зато я помню. Молодец, ловко подменил тему. А ведь из перечисленных трансферов переплачивали только в случае с Фердинандом.
В этот раз не поленюсь:
далее
далее
далее
далее
И кто здесь тему меняет, на эффективность и переплаты какие-то. Я об этом даже не говорил. Если хочешь меня прищучить, нужны более веские улики.
И кстати да, 40 лямов за Фердинанда, это более чем дох*я. И тогда этот вопрос обсуждался и говорились, что это очень сильно надо было хотеть этого игрока.
Реал, Барселона и МЮ с другого начинались. А не, проснувшись однажды утром, с мешком денег, бежали тратить его на условного Халка.далее
Ну история начальная может и побогаче. Но эпоха САФа началась с того, что стали скупать игроков за большие деньги по тем временам. Но все равно они добивались успехов не благодаря истории, а благодаря тому, что у них всегда играли лучшие.
далее
А может становились лучшими, потому что добивались успехов?
далее
Это было намного реже.
далее
Всё второе поколение такое: Скоулз, Гиггз, Бекхэм. Видич с Фердинандом полностью раскрылись именно в МЮ. Список можно продолжать очень и очень долго.
далее
Рио Фердинанд за 40 млн фунтов из Лидса? Видич ща 10 млн из Спартака? Может Руни еще раскрылся за 35 млн?
Скоулз, Бэкхем и Гиггз вроде в школе МЮ были, не?
И кто здесь тему меняет, на эффективность и переплаты какие-то. Я об этом даже не говорил. Если хочешь меня прищучить, нужны более веские улики.
И кстати да, 40 лямов за Фердинанда, это более чем дох*я. И тогда этот вопрос обсуждался и говорились, что это очень сильно надо было хотеть этого игрока.
Безусловно очень много. Но ещё раз повторяюсь, разговор начинался именно с переплат, так как активное обсуждение пошло от Зенита. В случае с МЮ, всё сошлось: история, имя, прогресс команды, деньги. А не тупо купил клуб нувориш и начал по 40-60 млн. налево и направо раскидывать.
Ну можно начать с того, что топик вообще с президента РФС начинался. А тему эффективности трансферов я и не собирался здесь затрагивать. Все равно МЮ покупало лучших и за счет них добывались титулы.
Кстати хороший пример эффективности из последних трансферов у МЮ это Криштинка, которого взяли около 15 млн, а потом продали.
Кстати хороший пример эффективности из последних трансферов у МЮ это Криштинка, которого взяли около 15 млн, а потом продали.
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 17:53
- ↑
На момент перехода в главную команду МЮ далеко не все были лучшими.
МЮ тратили адекватные деньги. Это раз. И во-вторых, ты или кто ещё здесь про Криштинку тогда хоть что-нибудь знали?
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 12:56
- ↑
Ну то же самое можно сказать и про Лэмпарда, Чеха, Дрогба, Ивановича. В чём же уникальность МЮ?
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 13:07
- ↑
Во-первых, в школе, во-вторых, в количестве раскрывшихся игроков.
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 13:15
- ↑
Во-первых, Терри свой со школы, во-вторых, сколько школ в Лондоне и сколько в Манчестере, в-третьих, мы говорим об одном поколении МЮ, которое эксплуатируется до сих пор, но после них-то подобного не было.
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 14:30
- ↑
Сколько народу в Лондоне и сколько в Манчестере. Сейчас появились Клеверли, Джонс, Смоллинг (хоть и не свои), Уэлбек. Работа с молодёжью на лицо.
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 15:33
- ↑
Кто все эти люди? :)
МЮ в экстренном порядке берёт Ван Перси и Кагаву чтобы держаться на уровне — вот что красноречивее любых бравад.
МЮ в экстренном порядке берёт Ван Перси и Кагаву чтобы держаться на уровне — вот что красноречивее любых бравад.
- ChernyshevAY
- 10 сентября 2012, 15:42
- ↑
Футболисты сборной Англии. Почему в экстренном? Это реальное усиление на проблемные позиции
- Catenaccio
- 10 сентября 2012, 15:44
- ↑
Футболист сборной Англии (тем более, не основной) — давно уже не марка и уж более не критерий силы для лиги уровня АПЛ.
Комментарии (789) свернуть | развернуть