Московский манеж. Умозрительный вопрос
Всем привет! Не дает покоя время от времени одна мысль, хотелось бы обсудить ее с Вами.
Краткое содержание мысли — почему бы московским футбольным клубам не построить себе «зимний стадион» ака «манеж» один на всех? Детально — под катом.
Итак, почему? Представляем себе ЦСКА, «Спартак», «Локомотив», «Динамо», «Торпедо» да даже «Химки» и желающие поучаствовать в проекте клубы второй лиги из области вскладчину (в основном, конечно, на деньги топов, но все же) строят в столице один крытый стадион вместимостью, допустим, 25 тысяч зрителей. И затем совместно его используют и продвигают как концертную или торговую точку в дни, свободные от футбола.
Плюсы:
Минусы:
Я других минусов не вижу, а этот считаю вполне рабочим, и не вижу неразрешимых проблем с тем, чтобы договориться, и все четко регламентировать.
Очень хотелось бы узнать ваше мнение — возможен ли такой проект, если захотеть его сделать (по крайней мере — это заметно проще, чем организовать чемпионат СНГ), и в чем будут подводные камни или даже явные минусы такого предприятия. Ведь идея в общем-то простая, и раз она так и не пришла никому в голову никому — значит что-то есть неочевидное в ее реализации.
Краткое содержание мысли — почему бы московским футбольным клубам не построить себе «зимний стадион» ака «манеж» один на всех? Детально — под катом.
Итак, почему? Представляем себе ЦСКА, «Спартак», «Локомотив», «Динамо», «Торпедо» да даже «Химки» и желающие поучаствовать в проекте клубы второй лиги из области вскладчину (в основном, конечно, на деньги топов, но все же) строят в столице один крытый стадион вместимостью, допустим, 25 тысяч зрителей. И затем совместно его используют и продвигают как концертную или торговую точку в дни, свободные от футбола.
Плюсы:
- Цена. Один стадион на 25 тысяч, выйдет дешевле, чем 4-5 на 10-12, по типу того, который уже строит «Спартак».
- Широкие возможности. На 25-тысячнике в наших реалиях можно провести абсолютно любой матч, за исключением «Спартак» — ЦСКА. Даже московские дерби, и матчи с «Зенитом». Смотрим: ЦСКА — Локомотив, Спартак — Динамо, Спартак — Зенит, Динамо — Зенит, ЦСКА — Динамо, ЦСКА — Зенит — ни один из этих матчей не дотянул даже до посещаемости в 20 тысяч!
- Удобство для зрителей. Так же не обсуждается — в холодную погоду куда приятнее отправиться в манеж, где потеплее, не дует ветер, есть теплый просторный холл. Удобство для клубов. Исходя из предыдущего пункта — зрителей как минимум не убавится по сравнению с теми, кто пришел бы на матч на обычной арене, а недовольного ропота на тему условий станет заметно меньше. Плюс всегда будет запасная площадка в том же городе, на которую можно перенести игру в случае необходимости.
- Удобство для лиги. Если наконец-то начать по уму составлять календарь, и играть в декабре только там, где нет -15, появление такой арены развяжет руки. В условиях тура, растянутого на 4 дня можно «загрузить» арену по-полной, играя и 2, и 3, и даже 4 матча под ее крышей.
- Удобство для телевидения. В первую очередь — в телекартинке. Искусственное поле спасет от вида «пашни», в которую давно уже превратилось поле того же «Локомотива». А в условиях даже той же явки, что была на матче ЦСКА — Мордовия в воскресенье в «Лужниках» — стадион будет выглядеть хоть чуть-чуть, но заполненным, создавая лучшее впечатление для телезрителей.
Минусы:
- Содержание и финансирование. Клубам надо договориться на этот счет — кто сколько вкладывает (если мы берем в расчет то же «Торпедо»), как распределять «нефутбольную» прибыль, что делать, если кто-то из клубов не сможет выделить требуемые деньги, вопросы аренды на игры для клубов, не являющихся совладельцами.
- Место. По сути, будет еще один стадион в столице, а Москва, как мы знаем, не резиновая. С тем, чтобы найти место могут возникнуть проблемы, и на это явно уйдет время.
Я других минусов не вижу, а этот считаю вполне рабочим, и не вижу неразрешимых проблем с тем, чтобы договориться, и все четко регламентировать.
Очень хотелось бы узнать ваше мнение — возможен ли такой проект, если захотеть его сделать (по крайней мере — это заметно проще, чем организовать чемпионат СНГ), и в чем будут подводные камни или даже явные минусы такого предприятия. Ведь идея в общем-то простая, и раз она так и не пришла никому в голову никому — значит что-то есть неочевидное в ее реализации.
- Rwsm74,
- 11 декабря 2012, 11:15
- рейтинг: +9
Для меня тоже, но вопрос — почему даже обсуждения такой возможности не было? Может есть какая-то неувязка. Конкретно в этом случае. Понятно же, что Перми и 5-тысячника хватит. Ну, 10 — максимум.
опять же… есть же СКК, что в Москве, что в Питере…
что мешает там в мороз играть, совсем не понятно…
(это те арены, где проводился Кубок Содружества в свое время)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
и
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81
вместимость Московского — 35 т, вместимость Питерского — 25 т…
что мешает там в мороз играть, совсем не понятно…
(это те арены, где проводился Кубок Содружества в свое время)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
и
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81
вместимость Московского — 35 т, вместимость Питерского — 25 т…
- tacchinardi
- 11 декабря 2012, 13:37
Спартак уже начинает строительство такого сооружения. Правда на 12 тыс. мест.
- peacemaker
- 11 декабря 2012, 13:57
Представляем себе ЦСКА, «Спартак», «Локомотив», «Динамо», «Торпедо» да даже «Химки» и желающие поучаствовать в проекте клубы второй лиги из области вскладчину (в основном, конечно, на деньги топов, но все же) строят в столице один крытый стадион вместимостью, допустим, 25 тысяч зрителей.А название будет: АэРждЛукВТБ-арена. Ага! В реалии это утопия. У манежа/стадиона не может быть 6(!) хозяев. Кто будет определять политику проведения соревнований, кто будет определять кому отдать манеж, а кому — нет?
Если наконец-то начать по уму составлять календарь, и играть в декабре только там, где нет -15Катков вчера сказал, что как только начинаются подобные идеи у руководства Лиги, то некоторые клубы сразу начинают вопить о предвзятости.
Первое. Продать название арены — не выход? устроить тендер, деньги разделить поровну. Еще раз повторю, если захотеть — это не проблема!
Кто будет определять кому отдать манеж — вообще не вижу в этом проблемы. Лига на раз организует расписание так, чтобы состыковок не было. В крайнем случае, это сооружение может проводить два матча подряд!
Второе. Не уверен в честности этих слов. Абсолютно понятно, что не нужно играть в Питере и Казани 10 декабря (без крыши). Думаю, понятно это всем. Как любят говорить наши руководители, нужно лишь наладить открытый и прозрачный механизм, с объяснением всех решений.
Кто будет определять кому отдать манеж — вообще не вижу в этом проблемы. Лига на раз организует расписание так, чтобы состыковок не было. В крайнем случае, это сооружение может проводить два матча подряд!
Второе. Не уверен в честности этих слов. Абсолютно понятно, что не нужно играть в Питере и Казани 10 декабря (без крыши). Думаю, понятно это всем. Как любят говорить наши руководители, нужно лишь наладить открытый и прозрачный механизм, с объяснением всех решений.
с первым пунктом будет очень сложно. Тут либо все буду голосовать за своего титульного спонсора, либо если по принципу «кто больше предложит», есть вероятность московским клубам играть на «Газпром Арене»
Конечно, кто больше предложит. И думаю, клубы вполне могут договориться между собой, что их спонсоры не участвуют в тендере, тем более — почти все строят свои стадионы, или уже их имеют.
А насчет «Газпром-Арены» Федун как-то сказал, что если «Газпром» выкупит права на название стадиона «Спартака» — то будет «Газпром-Арена». Но оговорился затем, что «Газпром» наверняка не будет и пытаться их купить.
А насчет «Газпром-Арены» Федун как-то сказал, что если «Газпром» выкупит права на название стадиона «Спартака» — то будет «Газпром-Арена». Но оговорился затем, что «Газпром» наверняка не будет и пытаться их купить.
- peacemaker
- 11 декабря 2012, 23:10
- ↑
Кто будет определять кому отдать манеж — вообще не вижу в этом проблемы. Лига на раз организует расписание так, чтобы состыковок не было.я имел ввиду не игры (с этим-то проблем нет), а коммерческое использование арены. Именно тут начнутся самые главные игры, т.к. в год эта арена примет не так много игр Лиги, а вот коммерческая деятельность будет лакомым куском. А директоров, оказывается, 6!
Чтобы данный проект работал, необходимо, чтобы его не клубы строили, а просто граждане, которые могут себе это позволить и хотят зарабатывать на это деньги. Сдавали бы в аренду клубам по предварительной договоренности и все.
У нас на своих полях кто играет? Правильно — никто. Ну, разве что, Локо. Остальные стадионы арендуют. Зенит даже не в состоянии построить стадион для себя самого на свои деньги и вынужден привлекать деньги города! Поэтому клубы перемещались бы с арендуемого стадиона в арендуемый манеж.
Или есть серьезное убеждение, что клубы не будут друг другу козни строить?
Будут, конечно)
Ну если предположить, что проект запущен — его же будет курировать созданная под это дело компания, так что директор получается один, другое дело — откуда этот директор придет, как его назначат, что он будет решать. РФПЛ же выбирает президента лиги, почему бы московским клубам не выбрать директора их общего помещения?
Но с тем, что лучше бы строил частный инвестор, не повязанный ни с одним клубом хочется согласиться. И чтоб футбол еще любил. Но такой у нас, похоже, один на всех, потянущий такую стройку в столице, и живет он в Лондоне.
Ну если предположить, что проект запущен — его же будет курировать созданная под это дело компания, так что директор получается один, другое дело — откуда этот директор придет, как его назначат, что он будет решать. РФПЛ же выбирает президента лиги, почему бы московским клубам не выбрать директора их общего помещения?
Но с тем, что лучше бы строил частный инвестор, не повязанный ни с одним клубом хочется согласиться. И чтоб футбол еще любил. Но такой у нас, похоже, один на всех, потянущий такую стройку в столице, и живет он в Лондоне.
- peacemaker
- 12 декабря 2012, 10:32
- ↑
Сравнивать РФПЛ и постройку манежа силами нескольких клубов некорректно.
- BelFCSM
- 11 декабря 2012, 14:52
Ну однозначно вскладчину построить не получится. А вот построить кому-то одному, с перспективой сдавать его в аренду другим клубам на 2-3 матча в году — вполне возможно.
Вот Спартак построит на 12 тысяч. Пусть немного, зато своё. То же Динамо, с Локомотивом и ЦСКА могут при необходимости арендовать.
Единственное, что беспокоит, как побороть файероносцев? Одна дым-шашка и всё, техническое поражение :)
Вот Спартак построит на 12 тысяч. Пусть немного, зато своё. То же Динамо, с Локомотивом и ЦСКА могут при необходимости арендовать.
Единственное, что беспокоит, как побороть файероносцев? Одна дым-шашка и всё, техническое поражение :)
В хоккее побороли, да. Один случай был за последние кучу лет, когда задымили все.
12 мало. Это как роспись в том, что мы больше не соберем.
25, ну 20 — это уже сильно, уместно, но дорого. Одному клубу не потянуть — лучше всем. Почему, кстати, считаете, что вскладчину не построить? Не договорятся? По мне — проще, чем о лиге СНГ договориться.
Насчет аренды манежа Спартака. Он будет в Тушино, в двух шагах от стадиона. Вы думаете, арендуют, болельщики ЦСКА, Динамо, Локомотива захотят туда идти? Нейтральная площадка в этом плане тоже заметно полезнее!
12 мало. Это как роспись в том, что мы больше не соберем.
25, ну 20 — это уже сильно, уместно, но дорого. Одному клубу не потянуть — лучше всем. Почему, кстати, считаете, что вскладчину не построить? Не договорятся? По мне — проще, чем о лиге СНГ договориться.
Насчет аренды манежа Спартака. Он будет в Тушино, в двух шагах от стадиона. Вы думаете, арендуют, болельщики ЦСКА, Динамо, Локомотива захотят туда идти? Нейтральная площадка в этом плане тоже заметно полезнее!
- peacemaker
- 11 декабря 2012, 23:12
- ↑
12 мало. Это как роспись в том, что мы больше не соберем.а может просто еще следует посчитать тот факт, что манеж при стадионе, который строится заново и стоит не малых денег?
Прослеживается абсолютное отсутствие логики:
12 — роспись в том, что больше не соберем
20 — хорошо, но дорого.
Может следует выяснить хотя бы изначально, почему была выбрана цифра 12 тысяч?
Думаю, раз мы говорим о «Спартаке» и Федуне — то рентабельность в первую очередь. В том плане, что строение большего формата просто не влезало в отведенную площадку, или следующая тысяча-другая мест вела к серьезному удорожанию проекта.
В этом плане (удорожания) участие 4-5 крупных инвесторов снижает затраты каждого
В этом плане (удорожания) участие 4-5 крупных инвесторов снижает затраты каждого
- peacemaker
- 12 декабря 2012, 10:36
- ↑
я тебе приведу простой пример. Вот сейчас строится в Москве элитный жилой комплекс. Есть в комплексе медицинский корпус. Так вот, архитектуру к нему рисует 5(!) компаний. Ты даже представить себе не можешь, какой это геморрой потом с этими планами работать.
Тут мы получим либо вариант, когда каждый захочет участвовать и вносить свою лепту в размер/дизайн/архитектуру ансамбля, либо все будет отдано на откуп одному, условному, клубу, который и будет за все отвечать, а остальные будут давать деньги. Второй вариант мне не видится реальным.
Тут мы получим либо вариант, когда каждый захочет участвовать и вносить свою лепту в размер/дизайн/архитектуру ансамбля, либо все будет отдано на откуп одному, условному, клубу, который и будет за все отвечать, а остальные будут давать деньги. Второй вариант мне не видится реальным.
Охотно верю, что это так. Из того, о чем мы говорим в итоге я делаю вывод — что не в самой идее и ее ненужности проблема, а в реализации/людях/деньгах.
- peacemaker
- 12 декабря 2012, 11:43
- ↑
если идея и будет реализована, то только в одном случае: независимые деньги, независимые люди. По другому никак.
- aristotel
- 11 декабря 2012, 19:06
Вскладчину конечно глупо, РФПЛ может взять и построить сама и потом зарабатывать. Как-то так.
РФПЛ, администрация города Москва, или пул московских клубов — есть принципиальная разница?
Клубам может и выгоднее было бы самим содержать, без документации на левых дядей — в плане доходов и проведения нефутбольных мероприятий.
Клубам может и выгоднее было бы самим содержать, без документации на левых дядей — в плане доходов и проведения нефутбольных мероприятий.
есть принципиальная разница?
Конечно, есть)
Слишком идеализированно про идею с клубами, слишком много подводных камней.
Вот я и хочу услышать- каких! Из того, что уже говорили — картина не безнадежная, по крайней мере — каждому есть выгода в таком сооружении.
- peacemaker
- 11 декабря 2012, 23:13
- ↑
а по сути — никому.
Каждый будет пытаться заработать побольше, потому что карманы разные.
Каждый будет пытаться заработать побольше, потому что карманы разные.
Договориться на берегу можно.
Самое простое: с домашних матчей клуб, его организующий забирает прибыль себе. С концертов и т.д. — поровну всем, точнее — в пропорции от вложений в стройку. Арендаторы (клубы, не участвующие в строительстве) — либо платят ставку за аренду, либо не претендуют на прибыль с матча — а деньги идут владельцам, опять же «поровну».
Самое простое: с домашних матчей клуб, его организующий забирает прибыль себе. С концертов и т.д. — поровну всем, точнее — в пропорции от вложений в стройку. Арендаторы (клубы, не участвующие в строительстве) — либо платят ставку за аренду, либо не претендуют на прибыль с матча — а деньги идут владельцам, опять же «поровну».
РФПЛ — нет денег.
Администрация Москвы — нет денег
Пул московских клубов:
Локомотив — не нужно
Динамо? Ну может быть
ЦСКА — свой строят и еще один проект затратно.
Спартак — свой строят + свою арену.
Значит пул тоже не подходит вариант.
Немножко просто и упрощенное представление, все сложнее, когда несколько инвесторов.
Администрация Москвы — нет денег
Пул московских клубов:
Локомотив — не нужно
Динамо? Ну может быть
ЦСКА — свой строят и еще один проект затратно.
Спартак — свой строят + свою арену.
Значит пул тоже не подходит вариант.
Клубам может и выгоднее было бы самим содержать, без документации на левых дядей — в плане доходов и проведения нефутбольных мероприятий.
Немножко просто и упрощенное представление, все сложнее, когда несколько инвесторов.
Локомотиву не нужно по какой причине? У них газон такой нынче осенью, что будь такой манеж — они бы с ноября уже туда въехали.
ЦСКА строит? Можно ссылку, я только про стадион знаю.
Спартак строит потому, что такого проекта и не было в свое время. Возникни он, допустим, в голове Федуна и достигни он договоренности с остальными — и не строил бы.
ЦСКА строит? Можно ссылку, я только про стадион знаю.
Спартак строит потому, что такого проекта и не было в свое время. Возникни он, допустим, в голове Федуна и достигни он договоренности с остальными — и не строил бы.
Локомотиву не нужно по какой причине?
МСА
ЦСКА строит? Можно ссылку, я только про стадион знаю.
Я стадион и имею ввиду. Будет стадион, манеж нафиг не нужен. Тем более моча может опять в голову ударить и сделают чемпионат весно-осень, с играми до ноября вообще.
МСА не крытый же, не для холодов.
Да и ноябрь и март лучше (при возможности) не гробить натуральные поля. Просто сейчас их (крытых футбольных) нигде вообще нет, с ними было бы попроще даже уже этой осенью!
Будет стадион, манеж нафиг не нуженДа ладно? А как играть зимой? Если действительно, не вернется все назад — декабрь и февраль надо играть, хотя бы по два тура там и там, чтобы не начинать новый чемпионат через 5-6 недель после предыдущего, и делать паузу между кругами меньше, или если расшириться до 18 команд, или чемпионат СНГ делать (последние два — в порядке совсем уж бреда, не цепляйся к ним, ок?) — об этом сразу говорилось при переходе, что такая цель.
Да и ноябрь и март лучше (при возможности) не гробить натуральные поля. Просто сейчас их (крытых футбольных) нигде вообще нет, с ними было бы попроще даже уже этой осенью!
Ну ок, все равно нужен проект, этого проекта нет, чтобы искать под него деньги и смысла этого разговора я не понимаю.
Потому что это сложно, в условиях кризиса нет ни у кого денег, в Москве нет места строить, переменчивый ветер у РФПЛ, поэтому и нет таких проектов и не будет.
Да причем здесь люди?
Актуальность проекта подобного под сомнением, доходы под сомнением, плюсы неочевидны, сложность большая.
Актуальность проекта подобного под сомнением, доходы под сомнением, плюсы неочевидны, сложность большая.
Он и говорит, про стадион ЦСКА, у них денег на него то еле еле хватает, а ты ещё говоришь, про вложения в чужой, по сути манеж)
П.С Петя Сальников плохо поёт)))
П.С Петя Сальников плохо поёт)))
Ну а свой в итоге так и так нужен. Вложения в свой, вложения в общий — в общем-то, по деньгам одно и тоже бы вышло
Ну просто Спартак, я считаю, поступает очень мудро, на собственные деньги, в независимости от кого либо + как раз таки манеж и окупится первым делом, концерты, пара матчей в сезоне, говорят ещё, что «звёзды» рестлинга из WWF будут частенько приезжать, а это тоже будет собирать аншлаг.
В плане бизнеса — да. В плане футбола, где он на несколько туров урезает себя до 12 тысяч зрителей максимум — не очень. Я все же считаю, что потенциал у футбольного зрителя есть (взглянем на хоккей, например), потому и предложил взять цифру для «общего» проекта в 25 тысяч — которую один клуб не потянет.
комментарий был удален
- T_M
- 11 декабря 2012, 23:34
Был удален мой комментарий.По какой причине?
Никаких оскорблений, мата и тд не было.
ТРЕБУЮ НАЙТИ И НАКАЗАТЬ ВИНОВНЫХ
Никаких оскорблений, мата и тд не было.
ТРЕБУЮ НАЙТИ И НАКАЗАТЬ ВИНОВНЫХ
- externall
- 12 декабря 2012, 11:05
Если бы Лужники было бы на подобие Мэдисон Сквер Гарден, думаю проблем бы таких не было
Мэдисон не предназначен для соревнований на подобии футбола и легкой атлетики например… зачем их сравнивать?
я имею в виду, что сложно сравнивать 2 абсолютно для разных соревнований предназначенные площадки…
это все равно, что сравнить трассу для Формулы 1 с велотреком…
это все равно, что сравнить трассу для Формулы 1 с велотреком…
Комментарии (84) свернуть | развернуть