.....ожидаемо
КДК не стал наказывать Кураньи за эпизод с Паршивлюком.
www.sovsport.ru/news/text-item/492823
Ожидаемо.
От несправедливости и беспредельной безнаказанности сводит челюсть.
Надеюсь Сергей найдет в себе силы и ответ по футбольному, как это сделал Веллитон www.youtube.com/watch?v=KBe7B2nVvX4
www.sovsport.ru/news/text-item/492823
Ожидаемо.
От несправедливости и беспредельной безнаказанности сводит челюсть.
Надеюсь Сергей найдет в себе силы и ответ по футбольному, как это сделал Веллитон www.youtube.com/watch?v=KBe7B2nVvX4
-
dvbaranov,
- 16 ноября 2011, 18:45
- рейтинг: +4
- shpasic
- 16 ноября 2011, 19:15
в себе силы и ответ по футбольному, как это сделал Веллитонпо-моему, после дисквалификации в чемпионате он сделал так: www.youtube.com/watch?v=PIfUhKubCBE&feature=player_detailpage#t=86s
- d3agger
- 16 ноября 2011, 19:56
Ну что же-с… Теперь я жду «антисектантов», которые объяснят нам, тупым спартчам, что мы всё выдумали, что Паршивлюк выскакивал из-за спины (один клоун по фамилии Хусаинов не постеснялся уже такое сказать), что злого умысла не было, а кровь на голове Сергея была ненастоящая… Ну а виноват во всём, конечно же…
- Catenaccio
- 16 ноября 2011, 20:20
Катков, как всегда, в объяснении спорол что-то непонятное, но по сути решение верное.
- KFD
- 16 ноября 2011, 21:46
что ж, пассивные гомосексуалисты вынесли своё решение.
кто бы сомневался, что оно будет таким. не даром мы всю неделю в прессе читали «мнения экспертов» о том, что это Паршивлюк играл опасно, негодяй такой.
кто бы сомневался, что оно будет таким. не даром мы всю неделю в прессе читали «мнения экспертов» о том, что это Паршивлюк играл опасно, негодяй такой.
- tacchinardi
- 16 ноября 2011, 21:58
Вот ведь убогая логика красно-белых мракобесов: если Велика дисквалифицировали ни за что, то и всех теперь должны… Кураньи не заслуживал даже жёлтой карточки.
последовательность? ну, тогда расскажите, сколько матчей дисквалификации Веллитон получил за разбитую лицевую кость Габулова?
Веллитон получил дисквалификацию отнюдь не за первый же эпизод с травмой соперника, полученной в единоборстве с ним. а Кураньи сколько голов расшиб?
- tacchinardi
- 17 ноября 2011, 11:09
- ↑
ВЫ же, насколько я понял, предлагаете маразм продолжить. И дисквалифицировать всех по поводу и без.
ДА я предлагаю все это продолжить.
Это как с ГАИШНИКАМИ… если штрафовать то всех! Абсолютно, поголовно!
А вот без повода? Разве я об этом.
Повод дисквалифицировать Кураньи — есть! Это травма Сергея, рваные раны на голове, сотрясение мозга.
Это как с ГАИШНИКАМИ… если штрафовать то всех! Абсолютно, поголовно!
А вот без повода? Разве я об этом.
Повод дисквалифицировать Кураньи — есть! Это травма Сергея, рваные раны на голове, сотрясение мозга.
- tacchinardi
- 17 ноября 2011, 11:20
- ↑
То есть Велика правильно дисквалифицировали? Там тоже повод есть — порванные кресты, год без футбола.
… вопрос о правильности или нет дисквы Веллитона давно уже неактуален. Это история, уже ничего не изменишь. Это отправная точка. После этого решения КДК должно было быть последовательным и дисквалифицировать Ломбертса и Кураньи.
- tacchinardi
- 17 ноября 2011, 11:35
- ↑
Эта не та отправная точка, от которой стоит отталкиваться. Это маразм.
Нельзя говорить о какой-то силе прецедента, если прецедента по сути нет в общей системе (не только футбольной). Нет никакой связи между Веллитоном и Кураньи. «Прецедент», при том еще прецедент «несправедливо строгого наказания» придумали Вы, болельщики Спартака.
Матчасть?
Веллитон дисквалифицирован из-за того, что нанес травму. Спартак обжаловал, потому что причинно-следственной связи между прыжком Веллитона и травмой Акифеева нет. Мне неизвестны причины, почему фактически удовлтеворив апелляцию, дисквалификацию только сократили, а не отменили вовсе. Но это другой вопрос.
Веллитон дисквалифицирован из-за того, что нанес травму. Спартак обжаловал, потому что причинно-следственной связи между прыжком Веллитона и травмой Акифеева нет. Мне неизвестны причины, почему фактически удовлтеворив апелляцию, дисквалификацию только сократили, а не отменили вовсе. Но это другой вопрос.
- Catenaccio
- 17 ноября 2011, 15:11
- ↑
Да не за травму была дисквалификация, а за умышленную игру в корпус, приведшую к травме. Чего в случае с Кураньи не было. А письма были и тут. Тем более от одного из главных специалистов по письмам в нашем футболе.
- Catenaccio
- 17 ноября 2011, 15:15
- ↑
Движения ноги к мячу. Мяч — ключевой объект в футболе, и в этом главное различие двух случаев.
- Catenaccio
- 17 ноября 2011, 15:19
- ↑
В данном случае это, конечно, нарушение. Возможно, на жёлтую. Возможно, на красную. Но уж точно не повод для разбора на предмет преднамеренно грубой игры.
- BelFCSM
- 16 ноября 2011, 22:57
особенно интересно это в связи с высказываниями представителей судейского корпуса (помните, в последней программе 90 минут+), что по его мнению и по мнение Розетти Кураньи вполне заслуживал красной карточки. Т.е. 1 матч дисквалификации.
Ладно еще сразу на поле — не разобрался судья, но эти заседали уже после выслушивания мнений всех сторон, в том числе и многоуважаемых арбитров.
Дали бы хоть 1 матч, и волки сыты и овцы целы. И последовательность проявлена и мнение главы судейства учтено.
Вообще мне похрен на Кураньи и на то, будет ли он играть (nothing personal — just business), но обидно, когда очевидная хренотень творится.
Ладно еще сразу на поле — не разобрался судья, но эти заседали уже после выслушивания мнений всех сторон, в том числе и многоуважаемых арбитров.
Дали бы хоть 1 матч, и волки сыты и овцы целы. И последовательность проявлена и мнение главы судейства учтено.
Вообще мне похрен на Кураньи и на то, будет ли он играть (nothing personal — just business), но обидно, когда очевидная хренотень творится.
- null-and-void
- 16 ноября 2011, 23:06
по-моему, нормальное решение.
о какой последовательности тут пишут — не пойму. у нас что, прецендентная система? если одного наказали слишком строго (после чего кто их только не пропесочил и не заклеймил), надо было продолжать совершать действия, чтобы все продолжали обсирать КДК?
фактически этим решением КДК признала, что действительно перегнула палку в случае с дисквой Веллитона.
но для адептов-то, понятное дело, это очередной повод повалерить и попричитать о заговоре.
о какой последовательности тут пишут — не пойму. у нас что, прецендентная система? если одного наказали слишком строго (после чего кто их только не пропесочил и не заклеймил), надо было продолжать совершать действия, чтобы все продолжали обсирать КДК?
фактически этим решением КДК признала, что действительно перегнула палку в случае с дисквой Веллитона.
но для адептов-то, понятное дело, это очередной повод повалерить и попричитать о заговоре.
- vodolaz
- 17 ноября 2011, 02:17
и что же, не смотря ни на что. я рад, что в наш клуб пришел Карпин. да он слабый тренер, но не слабей многих из первой 8ки, но то, что он делает для клуба — это не оценимо
- vodolaz
- 17 ноября 2011, 02:42
на мой взгляд, как раз для этого и существует КДК, чтобы после матчей разбирать эпизоды сложные для судейства, понятно, что в матче судья вынес ЖК за кровь.
но на повторах, совершенно очевидно, что то как Кураньи выворачивает стопу, это не для остановки мяча.
мне плевать на Д, выше 5го места, эта команда не будет в нынешнем составе. Потеря Кураньи не существена для Д, поэтому просто хочется чтобы КДК работал, а не просто отрабатывал зарплаты.
ровно так же Кариока заслуживал КК после Рубина, а Денисов после Кубани
но на повторах, совершенно очевидно, что то как Кураньи выворачивает стопу, это не для остановки мяча.
мне плевать на Д, выше 5го места, эта команда не будет в нынешнем составе. Потеря Кураньи не существена для Д, поэтому просто хочется чтобы КДК работал, а не просто отрабатывал зарплаты.
ровно так же Кариока заслуживал КК после Рубина, а Денисов после Кубани
- n1ckel
- 17 ноября 2011, 08:08
Нет такого основания в регламенте, чтоб давали дисквалификацию ради «последовательности» или «потому что ранее Веллитону тоже ни за что дали 6 матчей».
В кои-то веки обошлось без дебильных и необдуманных решений сего комитета. Хотя, конечно, КБ с их обостренным чувством справедливости понять можно)
В кои-то веки обошлось без дебильных и необдуманных решений сего комитета. Хотя, конечно, КБ с их обостренным чувством справедливости понять можно)
что значит ради последовательности? Вопрос совсем не так стоит!
Говорю о том что надо быть последовательным, дали одному игроку?.. почему не дали второму и третьему?
В КДК работают «безяйцевые»… их даже мужчинами назвать то сложно, по этому назову просто люди… бесполые
Говорю о том что надо быть последовательным, дали одному игроку?.. почему не дали второму и третьему?
В КДК работают «безяйцевые»… их даже мужчинами назвать то сложно, по этому назову просто люди… бесполые
Спасибо за минус в профиль))
Дали одному игроку неправильно — подумали, сократили. Нет, вам мало. Надо ВСЕХ так же наказать. Это не последовательность, это жажда мести какая-то)
Дали одному игроку неправильно — подумали, сократили. Нет, вам мало. Надо ВСЕХ так же наказать. Это не последовательность, это жажда мести какая-то)
В КДК работают «безяйцевые»… их даже мужчинами назвать то сложно, по этому назову просто люди… бесполыечто ж Вы только решений по спартаковцам-то прозреваете или по эпизодам с ними?
Хотя, конечно, КБ с их обостренным чувством справедливости понять можно)
Все это в итоге только приведет к тому, что игроки Спартака начнут бить игроков соперника. С кем у нас ближайшая игра? С Локо? Пора Велику поправлятся))
Будут бить — будут дисквалификации
После случая с Кураньи, может быть и не будут. Просто скажут: «Ну я типа не специально. Я типа не видел». Ну, а если все-таки дисквалификацию применять, ясень пень, что заговор…
КДК несправедливо дисквалифицировало Веллитона, не дала дисквалификацию Кураньи, отсюда ответная реакция Спартака и чувство справедливости здесь ни при чем…
Да кого там ломать то? там одни пай-девочки)
Ну а если серьезно.
Желаю здоровья и долгих лет жизни как футбольной, так и простой человеческой — Ломбертсу и Кураньи.
Однако буду первым, который в случае их травм в подобных ситуациях скажет — поделом вам ребята!
Почему? Да потому что — Бог не Прошка, он видит немножко.
Ну а если серьезно.
Желаю здоровья и долгих лет жизни как футбольной, так и простой человеческой — Ломбертсу и Кураньи.
Однако буду первым, который в случае их травм в подобных ситуациях скажет — поделом вам ребята!
Почему? Да потому что — Бог не Прошка, он видит немножко.
- IL96
- 17 ноября 2011, 10:06
Решение по Веллитону это не прецедент, а похеризм. Спартак шлет претензии в надежде на ПРЕЦЕДЕНТ, а КДК прецедента не видит, в каждом решении Катков разъясняет, через пень колоду, чем отличается одно нарушение от другого. Жесткая игра в корпус (без нанесения травмы) и опасная игра с нанесением травмы (рассечение до крови головы) это конечно разные ситуации, а наказание у Каткова диаметрально противоположное, что бы на поле не показал судья. Наплевать.
Просто за вопросм как наказать Динамо в совет РФС не обращаются. Принимайте как данность. Вам решения по Гвардису было не ясно? Нарушил правила Зенит, а виноват Гвардис, который в поле бегал ))))
Просто за вопросм как наказать Динамо в совет РФС не обращаются. Принимайте как данность. Вам решения по Гвардису было не ясно? Нарушил правила Зенит, а виноват Гвардис, который в поле бегал ))))
- vodolaz
- 17 ноября 2011, 10:29
еще понравилось заявление Каткова, что степень травм разная у Акинфееева и Паршивлюка, то есть человек считает порванные кресты, в следствие неудачного падения опасней для жизни, чем удар шипами в висок
А мне больше всего «понравилась» фраза г-на Каткова, что
По мне, так безрассудство в разы более опасно…
К Кураньи санкции не применялись, так как речь идет о безрассудстве. Здесь не было умысла, была обычная игровая ситуация, – сказал Катков.… может их в институт Сербского..., причем как Кевина, так и Каткова.
По мне, так безрассудство в разы более опасно…
- tacchinardi
- 17 ноября 2011, 10:31
Выскажусь ещё:
Дорогие болельщики Спартака! Давайте уже закончим канючить дисквалификации для соперников и сосредоточимся на игре любимой команды, которая, мягко говоря, далека от идеала. А искать причины неудач в «заговорах» — это участь слабаков.
Дорогие болельщики Спартака! Давайте уже закончим канючить дисквалификации для соперников и сосредоточимся на игре любимой команды, которая, мягко говоря, далека от идеала. А искать причины неудач в «заговорах» — это участь слабаков.
- tacchinardi
- 17 ноября 2011, 10:34
- ↑
Ну так это лейтмотивом проходит. КДК — козлы, против Спартака заговор…
я вот не вижу связи между тем, что КДК хрен знает чем занимается, и что против Спартака какой то мифический заговор есть
То, что в этом органе люди некомтентны, согласен, а в том что там нет умных, Вы ошибаететсь… Там как раз очень даже умные сидят, выдумать подобные оправдания и аргументы, при чем сформулировать их так, что только президиум Академии наук может разобраться. а что ону хотели сказать, могут только очень умные люди…
Вот если бы вы написали, что люди там некометентные и непорядочные (причем «непорядочные» в первую очередь ), я бы сразу поставил Вам «плюс», даже в личку:)))
Вот если бы вы написали, что люди там некометентные и непорядочные (причем «непорядочные» в первую очередь ), я бы сразу поставил Вам «плюс», даже в личку:)))
- tacchinardi
- 17 ноября 2011, 11:02
- ↑
От несправедливости и беспредельной безнаказанности сводит челюсть.Тогда объясните эту фразу.
Я тут не вижу никакой несправедливости. Вполне адекватное решение. У Кураньи даже в мыслях не было Паршивлюка травмировать.
Следующей фразой вы нас отсылаете к Веллитону. Казалось бы, причём здесь он?.. Ответ один — кое-кто является поклонником конспирологии.
У Кураньи даже в мыслях не было Паршивлюка травмировать.Вы были у него в голове? Вы его внутренний голос?
По своему скажу следующее.
Это мое восприятие данного решения КДК.
А когда я что то считаю несправедливым и не могу на это повлиять, по разным причинам, мне остается только терпеть, а терпеть мне легче с жатой челюстью.
Я тут не вижу никакой несправедливости. Вполне адекватное решение. У Кураньи даже в мыслях не было Паршивлюка травмировать.если я случайно проеду на красный или под кирпич, означает ли это, что меня не должны оштрафовать?
почему же, есть правила. вот вам опасная игра, вот вам травма, вот вам кровь. красная карточка, один матч пропуска.
- tacchinardi
- 17 ноября 2011, 11:56
- ↑
Ещё раз повторю. В футболе можно абсолютно непреднамеренно нанести тяжелейшую травму, а можно пойти на свей скорости прямой ногой в колено и никого не травмировать.
Джудович не получил серьёзной травмы, но Вагнер достоин длительной дисквалификации. Паршивлюк и Акинфеев получили травмы, но их «обидчики» никаких санкций не заслужили, потому что делали это НЕПРЕДНАМЕРЕННО.
Повторю в двадцатый раз: футбол — не уголовный кодекс, и наказания в нём выносятся отнюдь не по последствиям.
Джудович не получил серьёзной травмы, но Вагнер достоин длительной дисквалификации. Паршивлюк и Акинфеев получили травмы, но их «обидчики» никаких санкций не заслужили, потому что делали это НЕПРЕДНАМЕРЕННО.
Повторю в двадцатый раз: футбол — не уголовный кодекс, и наказания в нём выносятся отнюдь не по последствиям.
А как тебе аналогия: вышел на улицу, достал травмат и начал палить по голубям, а рядом дети играли. И — вот незадача! — двух увечил, одного убил. Но я же не хотел по ним стрелять, я по голубям окаянным — так достали они меня, что на балкон мне серут. У меня случилось безрассудство. Что со мной надо за это сделать?
Ну что ж, для особо понятливых, видимо, придётся объяснить. В футболе и не только при установлении вины конкретного лица или его степени ответственности за случившееся, надо понимать причинно-следственные связи его действий со случившимся. «Не хотел» — так можно сказать всегда, примеров придумать «туеву хучу». В данном случае с Кураньи мы имеем ногу в обуви с металлическими шипами, поднятую на уровень головы (то есть в неестественное положение) ОСОЗНАННО. Имеем постарадавшего, которые выбегал ОТНЮДЬ НЕ ИЗ-ЗА СПИНЫ! А теперь вопрос: Кураньи — он что, ребёнок, даун, инвалид по зрению?? Или всё вместевзятое? Он не мог знать, к чему приводит удар шипами по голове? Он не смотрит куда бежит? Это его трудности. Точно также как и у придурка, который стреляет по птицам/кошкам/воздуху при нахождении вблизи других людей. И для сравнения: если, скажем кто-то без предупреждения выскочит перед стреляющим в тире и пострадает от пули, то стреляющий не будет наказан. Почему, надеюсь, не надо объяснять?
Вот, честно говоря, меня даже радуют эти минусующие клиенты. Всё разложено по полочкам, логично — опровергни, докажи обратное. Готов буду даже согласиться в случае веских доводов! А так — лишь больше утвердждаюсь в собственной правоте))
Я не минусовал. Вот тебе выше мой коммент относительно причинно-следственной связи.
n1ckel 17 ноября 2011, 14:20 ↑ +1 Матчасть?На мой (неадекватный и «особо непонятливый, разумеется) взгляд, разница между эпизода с Веллитоном и Кураньи лишь в том, что не было последствий той же серьезности, как это случилось с Акинфеевым. Поэтому рознятся случаи, и сравнивать их бессмысленно.
Веллитон дисквалифицирован из-за того, что нанес травму. Спартак обжаловал, потому что причинно-следственной связи между прыжком Веллитона и травмой Акифеева нет. Мне неизвестны причины, почему фактически удовлтеворив апелляцию, дисквалификацию только сократили, а не отменили вовсе. Но это другой вопрос.
- null-and-void
- 17 ноября 2011, 15:22
- ↑
опровергни, докажи обратное. Готов буду даже согласиться в случае веских доводов!
Ахаха))) А что же тогда было? Урок каратэ?))ндаа, действительно, адекватная дискуссия, так и тянет в нее вступить, поприводить доводы…
ну а про неестественное положение ноги это вообще пушка. курам на смех писанина, а не «логично разложено по полочкам»
А, то есть, значит, поднимать ногу на уровень чей-то голвы — естественно. Ну что ж, надеюсь, тебе кто-нибудь на поле продемонстрирует такую естественность — глядишь, мнение изменишь, и голова заодно соображать станет.
- null-and-void
- 17 ноября 2011, 18:28
- ↑
нет, я конечно в отличие от тебя не покорял чемпионаты колхозов подмосковья, но в футбол-то тоже играл. Начнем с того, что я бы вообще не пошел на этот мяч, уж головой-то точно. если Кураньи не видел Паршивлюка, то уж Паршивлюк-то все видел и мог оценить ситуацию. По-моему, рисковать так в этом эпизоде было бессмысленно. А в итоге он мог бы выбыть надолго. И ради чего? Ну дали бы дискву Кураньи, Сергею от этого было бы не легче.
Ну что для тебя Double bind характерно — не новость.
Как жаль, что нельзя отыскать кое-чьи коменты с ИКЛС по эпизоду Велик-Акинфеев. А уж там-то вратарь вообще хрен знает куда выбежал! Здесь же игрок также был первым на мяче, и мяч лете НА УРОВНЕ ГОЛОВЫ! Ну сколько раз повторять одно и то же надо? Если такой мяч не играть, то какой? И почему Паршивлюк, успевающий к мячу ПО ПРАВИЛАМ, должен оценивать ситуацию, а Кураньи не успевает, задирает ногу — и с него взятки гладки?! Ну а если ещё вспомнить это нарушение на фоне известно эпизода, о котором я вспомнил, точнее о мнениях некоторых товарисчей. Тут уж просто не остается сомнений относительно их неадекватности.
Как жаль, что нельзя отыскать кое-чьи коменты с ИКЛС по эпизоду Велик-Акинфеев. А уж там-то вратарь вообще хрен знает куда выбежал! Здесь же игрок также был первым на мяче, и мяч лете НА УРОВНЕ ГОЛОВЫ! Ну сколько раз повторять одно и то же надо? Если такой мяч не играть, то какой? И почему Паршивлюк, успевающий к мячу ПО ПРАВИЛАМ, должен оценивать ситуацию, а Кураньи не успевает, задирает ногу — и с него взятки гладки?! Ну а если ещё вспомнить это нарушение на фоне известно эпизода, о котором я вспомнил, точнее о мнениях некоторых товарисчей. Тут уж просто не остается сомнений относительно их неадекватности.
- null-and-void
- 18 ноября 2011, 04:12
- ↑
Когда Паршивлюк играл мяч Кураньи уже был в полете с поднятой ногой. Когда Акинфеев играл мяч Веллитон еще только собирался выпрыгнуть. Кураньи слишком поздно заметил Паршивлюка, чтобы успеть убрать ногу. Веллитон намеренно играл в корпус Акинфееву. Вот и вся разница.
- null-and-void
- 18 ноября 2011, 14:06
- ↑
Еще один логичный довод, который все раскладывает по полочкам.
- null-and-void
- 18 ноября 2011, 14:21
- ↑
Продолжается цепочкая «логичных» доводов. Про «В.Карпин и всё, что с ним связано — мудаки» я вообще ни слова не писал в этом топике.
ты сам сделал вывод за меня и меня же в этом обвинил. браво!
ты сам сделал вывод за меня и меня же в этом обвинил. браво!
- null-and-void
- 18 ноября 2011, 15:30
- ↑
Не надо дурака включать.ну так и выключи.
какая связь между высказываниями по поводу тренерства Карпина за весь год (да хоть за два) и с обсуждением конкретного игрового эпизода, в котором Карпин участия не принимал?
- peacemaker
- 17 ноября 2011, 17:04
- ↑
а про неестественное положение ноги это вообще пушка. курам на смех писанина
это что ж, получается Де Йонг в естественном положении убивал Алонсо?
Алонсо даже травмы не получил и по-моему продолжил матч после небольшого оказания помощи. Не надо раздувать из мухи слона только потому, что выглядело это как карате.
- peacemaker
- 17 ноября 2011, 17:10
- ↑
Алонсо даже травмы не получил и по-моему продолжил матч
дык вопрос не в том, насколько повезло Алонсо, а в том насколько естественным было движение Де Йонга?
мне вот интересно даже… а за 1.5 года, что существует сообщество, хоть раз, «в случае веских доводов», ты менял свою точку зрения? :)
ну так и изображение можно найти под свои слова… разве нет…
что тем изображением ты хочешь сказать, что Кураньи не играл в мяч, так как на том фото мяч далеко?
твои же слова:
в дальнейшей дискуссии принимать участие не собираюсь, эпизод выеденного яйца не стоит… желтая карточка за опасную игру в виду высоко поднятой в борьбе ногой…
ЗЫ наказание Веллитона 6-ти матчевой дисквалификацией, лично я, считаю перебором… но даже и так, этот случай и тот — абсолютно разные, здесь явная игра в мяч (но однозначно опасная, что карается правилами желтой карточкой), в том случае игры в мяч не было…
за сим откланиваюсь…
что тем изображением ты хочешь сказать, что Кураньи не играл в мяч, так как на том фото мяч далеко?
твои же слова:
Так где мяча не было?вот другое фото, на нем видно что мяч был, и Кураньи играл именно в мяч:
в дальнейшей дискуссии принимать участие не собираюсь, эпизод выеденного яйца не стоит… желтая карточка за опасную игру в виду высоко поднятой в борьбе ногой…
ЗЫ наказание Веллитона 6-ти матчевой дисквалификацией, лично я, считаю перебором… но даже и так, этот случай и тот — абсолютно разные, здесь явная игра в мяч (но однозначно опасная, что карается правилами желтой карточкой), в том случае игры в мяч не было…
за сим откланиваюсь…
В данном случае с Кураньи мы имеем ногу в обуви с металлическими шипами, поднятую на уровень головы (то есть в неестественное положение) ОСОЗНАННО.
надо срочно запретить забивание голов ножницами и через себя…
- null-and-void
- 17 ноября 2011, 18:19
- ↑
снял с языка. что-что, а это уж точно неестественное положение
- Catenaccio
- 17 ноября 2011, 15:12
- ↑
Посадят даже если не попадёшь, потому что стрельба на улице из автомата — смо по себе преступление. Так что аналогия неверна.
- Catenaccio
- 17 ноября 2011, 15:17
- ↑
Ага, только вот это разрешено лишь в специально отведённых для этого местах. Где не окажется никаких детей.
Правильно. Но я же говорю, бес попутал, «безрассудство» было. Ну достали меня голуби! Я ж не зверь, не хотел детей убивать.
всё же тут ты не прав, из травмата нельзя стрелять просто так)
травмат это «огнестрельное оружие ограниченного поражения».
его можно применять только для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. ну и в специально отведенных местах.
травмат это «огнестрельное оружие ограниченного поражения».
его можно применять только для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. ну и в специально отведенных местах.
- Catenaccio
- 17 ноября 2011, 17:03
- ↑
Он в мяч играл. не было бы там мяча — тогда конечно, было бы суровое наказание.
- Catenaccio
- 17 ноября 2011, 17:37
- ↑
Так в том и различие — непонятно, при чём тут эпизод с травмой Акинфеева, где мяча не было.
<img
+100500
А теперь я жду! Ну, Crull, null, nickel, кто ещё там?! Давайте, пишите, комментируйте! Объясните идиотам, что слева — игровой момент, а справа — грубейшее нарушение! Катеначчо! Как ты Веллитона там называл? И что сейчас поёшь?? Ну давайте, ребята! Хочу ещё раз убедиться в вашей адекватности!
А теперь я жду! Ну, Crull, null, nickel, кто ещё там?! Давайте, пишите, комментируйте! Объясните идиотам, что слева — игровой момент, а справа — грубейшее нарушение! Катеначчо! Как ты Веллитона там называл? И что сейчас поёшь?? Ну давайте, ребята! Хочу ещё раз убедиться в вашей адекватности!
- kirillchugunov
- 18 ноября 2011, 02:47
- ↑
Бестолку с ними говорить на такие темы, все равно каждый свою линию гнуть будет.
- peacemaker
- 18 ноября 2011, 07:42
- ↑
помню еще Шмурнов на это внимание обращал в «90 минут +», когда говорил, что Веллитона кем только не называли после Акинфеева, а Кураньи «чисто не хотел».
Про «естественно» насчет меня ты перепутал, толком не прочитав комментарий, см. выше.
Ну и конечно импонирует, что если ранее, ты хоть как-то пытался дискутировать, то сейчас откровенно соскальзываешь, называя всех оппонентов неадекватами)
Насчет картинки — Кураньи фолит. Красная или желтая — я не знаю. Дисквалификация на несколько матчей тут — слишком. Максимум — один, на мой скромный и неадекватный взгляд. Про Веллитона не хочется начинать снова...3 матча — нормальное решение.
Ну и конечно импонирует, что если ранее, ты хоть как-то пытался дискутировать, то сейчас откровенно соскальзываешь, называя всех оппонентов неадекватами)
Насчет картинки — Кураньи фолит. Красная или желтая — я не знаю. Дисквалификация на несколько матчей тут — слишком. Максимум — один, на мой скромный и неадекватный взгляд. Про Веллитона не хочется начинать снова...3 матча — нормальное решение.
- peacemaker
- 18 ноября 2011, 10:25
- ↑
Дисквалификация на несколько матчей тут — слишком. Максимум — один, на мой скромный и неадекватный взгляд.
О том и речь. Руководитель судейского корпуса говорит о том, что в эпизоде должна была показана красная карточка. Т.е. автоматическая дисквалификация на один матч. А вот КДК считает иначе. Видимо, они в правилах лучше разбираются
Если бы ты не был болельщиком одного из клубов, который является заинтересованной стороной, возможно, твой взгляд не был бы столь замыленным. При столкновении тело в тело человек вылетел почти на год. А Паршивлюк там как? Сыграет с Локомотивом? Наиболее очевидный и логичный вывод: эпизод с Кураньи не стоит и выеденного яйца. Вы же исключительно из-за какой-то детской обиды раздувыете какой-то скандал, пытаетесь какие-то логические умозаключения приводить и вообще претендуете на объективность) Смешно)
При столкновении тело в тело человек вылетел почти на год. А Паршивлюк там как?вот это, честно, глупость несусветнейшая, оценивать по тяжести последствий, а не по самому действию. Т.е. получается, что Паршивлюку нужно было как минимум дурачком остаться на всю жизнь, чтоб Кураньи можно было наказывать? это, пардоньте, все равно, что я буду нарушать все возможные пункты правил пдд и пусть меня накажут или оштрафуют только тогда, когда кто-нибудь серьезно пострадает или умрёт.
А так (про ПДД) по сути и есть. Если кто-то выскочет на встречу и пронесется по ней под 140, но в последнюю секунду уйдет от столкновения, то наказания (собственная смерть или срок за то, что умер другой водитель от лобового столкновения) не будет. Так что глупость не глупость, а последствия всегда важны. Если беретесь оценивать эпизод с точки зрения права, то там ещё помимо причинно-следственной связи есть и причиненный ущерб. А его фактически нет.
Вас накажут, если зафиксируют. Напомню, что Веллитона сначала никто не собирался наказывать, потому что судья не видел эпизод. С Кураньи судья (вроде?) сразу увидел эпизод. Но правила футбольные — это не то же самое, что и ПДД, потому что ПДД четко и буквально толкуются. Поэтому вообще, в приниципе, любые аналогии футбола с УК, или КоАП — это фигня.
Напомню, что Веллитона сначала никто не собирался наказывать, потому что судья не видел эпизод.как не видел? видел и оценил — ЖК.
Но правила футбольные — это не то же самое, что и ПДД, потому что ПДД четко и буквально толкуются.ну я не знаю, как еще может толковаться прямой ногой в голову с кровью и моментальной заменой…
- tacchinardi
- 18 ноября 2011, 14:15
- ↑
Я вот просто не понимаю, ЗАЧЕМ раз за разом сравнивать право футбольное с уголовным??? Ничего же общего нет!
причиненный ущерб. А его фактически нет.есть подозрение, что рваная рана головы с сотрясением мозга расценится кодексом серьезнее, нежели порванные крестообразные связки. А серьезность последствий измеряется разве сроками возвращения в футбол? А вдруг, не дай бог, конечно, у Сергея лет через 15 эта травма всплывет соложнениями? Это будет уже не последствие?
Как вообще можно говорить, что ущерба нет
- null-and-void
- 18 ноября 2011, 14:16
- ↑
это, пардоньте, все равно, что я буду нарушать все возможные пункты правил пдд и пусть меня накажут или оштрафуют только тогда, когда кто-нибудь серьезно пострадает или умрёт.так вообще-то в пдд, если мне память не изменяет, как раз и предусмотрена разная ответственность в зависимости от тяжести вреда здоровью. за смерть и тяжкие — уголовная. за остальное — административная. как-то так, хотя могу ошибаться в деталях, уточнять лень.
а за само дтп Вас накажут, да. Кураньи вот наказали желтой карточкой. А если высшие судейские чины считают, что надо было давать красную, пусть ставят тройку арбитру встречи. Кураньи-то при чем?
- null-and-void
- 18 ноября 2011, 14:17
- ↑
если Вас толкнуть в бок, когда Вы будете находиться в воздухе, едва ли Вы сможете правильно приземлиться.
в каждой игре любой защитник это проделывает 100500 раз за матч. игроки постоянно сталкиваются в воздухе в верховой борьбе за мяч. напомню, что Акинфеев ничем не отличался от «абстрактного защитника», будучи за пределами штрафной. уверяю, правильно приземляться — это первое, чему учат в любой секции контактного вида спорта.
Опять пошли по кругу
Ну что ж, для особо понятливых, видимо, придётся объяснить. В футболе и не только при установлении вины конкретного лица или его степени ответственности за случившееся, надо понимать причинно-следственные связи его действий со случившимся.Это с точки зрения здравого смысла. А с точки зрения…: «А на нет — и суда нет!»
Зачем вы с Владимиром тратите время?)) Напишите сразу четко и ясно свою позицию: «В тех эпизодах, где обвиняют нашего спартаковца, виноват исключительно пострадавший, потому что плохо учился в спортшколе. В тех эпизодах, где игрок небрежно и опасно сыграл против спартаковца, необходима максимальная дисквалификация». Надеюсь, суть донес верно)
- null-and-void
- 18 ноября 2011, 14:34
- ↑
а еще те, кто не верят в Валеру — неадекваты и их мнение, соответственно, заранее неверное.
- null-and-void
- 18 ноября 2011, 15:32
- ↑
по твоим же словам и связана. ты вооон там выше об этом и написал. а случай тяжелый, это да.
Зачем вы с Владимиром тратите времяне знаю, как Владимир, но лично я трачу время, ради того, чтобы поскорее пришли выходные))
я лишь призываю объективно оценивать эпизоды. у меня в памяти сейчас всплыл кадр, когда спартаковец Моцарт сыграл так же, как Кураньи. тогда его удалили (хотя не уверен, что была кровь соперника или хотя бы замена), и были правы. это — объективная оценка такого же эпизода.
Следующей фразой вы нас отсылаете к Веллитону. Казалось бы, причём здесь он?.. Ответ один — кое-кто является поклонником конспирологии.Веллитон тут единственное причем… отбыл дисквалификацию вышел и забил тому клубу, который рьяно ратовал за его наказание, де факто не имея к эпизоду Акинфеев — Веллитон ни какого отношения!
Про заговоры — это ваши домыслы. Мне до этого (заговора) нет дела.
- peacemaker
- 17 ноября 2011, 17:11
а тем временем некоторые граждане начали что-то подозревать. Вот и FIFPro (Международный профсоюз профессиональных футболистов) заволновался:
«Теперь мы знаем, сколько стоит избить футболиста. Конечно, мы понимаем, что Гогниев заслуживает наказания за своё поведение, но шесть матчей дисквалификации — слишком суровое наказание. Мы не понимаем, почему „Терек“ фактически не понёс наказания. Такой вердикт практически поощряет клубы на подобные действия. Профессиональные футболисты, играющие в России, не будут чувствовать себя безопаснее.
РФС очень хорошо показал, насколько уважает игроков. Нам очень обидно. Подобное решение является позором для всего мирового футбола. Мы со своей стороны обсудим сложившуюся ситуацию с представителями ФИФА и УЕФА», — подчеркнул представитель FIFPro в Восточной Европе Деян Стефанович.
шесть матчей дисквалификации — слишком суровое наказаниеТам математика, насколько я понимаю, простая. 3 матча за КК. И плюс 3 матча за то, что он обругал и толкнул арбитра. И где суровость?
- peacemaker
- 17 ноября 2011, 20:09
- ↑
суть не в суровости наказания именно Гогниеву, а вот здесь:
Мы не понимаем, почему „Терек“ фактически не понёс наказания.
- tacchinardi
- 17 ноября 2011, 21:39
К/б мракобесы разбушевались. Ай-да ещё мне минусов в профиль! Всё равно ведь только один раз можно его поставить, так давайте, выберем лимит за один раз)))
- Vardan
- 18 ноября 2011, 10:55
А мне вот, интересно другое… топик, собравший 203 комментария на данный момент, времени имеет «минусовый» рейтинг… Если он, действительно, «неинтересен» членам сообщества, то почему дискусси не утихают ни днем, ни ночью… А если, наоборот, то не надо своим суб'ективным отношением к поднятой проблеме понижать рейтинг автора…
Если я напишу что-нибудь плохое о Спартаке, у топика этого будет тоже миносовой рейтинг, а холивара в комментах будет даже больше)
так, по-моему, автор — не писал ничего плохого про «Спартак», а высказал свое мнение по ршению КДК…
тут, по-моему, как раз наоборот…
тут, по-моему, как раз наоборот…
Плюсовать тут не за что, на мой взгляд. Две строчки и две ссылки. А комментариев много, потому что в этих самых двух строчках основной дискуссионный момент, а именно обида от якобы несправедливого и беспредельного решения КДК. Любимая нынче спартаковская тема — их унижают и оскорбляют властьимущие.
- Vardan
- 18 ноября 2011, 10:58
Уже через несколько часов начинается тертья часть нашего первенства, причем матчи, отнюдь не рядовые… Может все таки переключимся на футбол…
- IL96
- 18 ноября 2011, 12:51
У меня вопрос, А было ли какое то дисциплинарное решение по Обинне, который кинул в оператора перчатки, когда его удалили? Оператор видимо никто и ничто?
- stalker
- 18 ноября 2011, 13:52
честно надоело нытье спартаковцев во главе с Карпиным.
нормальный игровой эпизод, а нытья уже две недели
нормальный игровой эпизод, а нытья уже две недели
- Poloff
- 18 ноября 2011, 21:17
Как гласит библия -око за око, зуб за зуб... КДК сама создала прецедент, плоды которого ещё долго и долго будет пожинать…
- spartach
- 21 ноября 2011, 16:35
… я вот, лично, потрясен Автором… как ты решился на это?… просто в шоке!
А по сути — писал, пишу и буду писать — СПАРТАКу теперь просто пофиг вся эта грязь и мишура.
С улыбкой довольного жизнью человека!
Спартач.
А по сути — писал, пишу и буду писать — СПАРТАКу теперь просто пофиг вся эта грязь и мишура.
С улыбкой довольного жизнью человека!
Спартач.
чтобы потом можно было с чистой совестью штамповать заголовки «Зенит — самый популярный клуб мира/галактики»
- tacchinardi
- 21 ноября 2011, 17:12
- ↑
Ну и пусть будет поп-клубом. Меня никогда особо не волновал вопрос популярности Спартака.
- Ronik
- 23 ноября 2011, 09:04
Ха… седня вычитал на спортсе
Я не знаю чем там Зырянов думает, но КДК вообще не рассматривал вопрос о дисквалификации Веллитона, пока как сказал Катков:
И тут же корреспондент Советского спорта задает справедливый вопрос:
Ответ Каткова прост до безобразие, и еще раз подчеркивает, что именно письма стали причиной дисквалификации, и звучит он просто:
Так что господин Зырянов хватить курить кальян и учит нас простых смертных кого любить и не любить, что помнить, а что забыть! Нити заговора ведут в Питер))
Если бы Игорь упал, и не было травмы, то назначили бы штрафной и игра продолжилась. Ни о какой дисквалификации речи бы не шло. Думаю, со мной трудно не согласиться. Но вратарь получил серьезную травму и тут же всплыло: ага, это не первый раз… Думаю, именно этим руководствовался КДК, когда выписывал дисквалификацию.
Я не знаю чем там Зырянов думает, но КДК вообще не рассматривал вопрос о дисквалификации Веллитона, пока как сказал Катков:
Мы исследовали все материалы дела, нам было представлено медицинское заключение по Акинфееву, также к нам обратились с письмами ЦСКА, «Динамо» и «Зенит», которые просили принять справедливое решение и учесть повторность нанесения травмы Веллитоном… Мы столкнулись с проблемой, поскольку не было прецедентов, когда после вынесения желтой карточки игроку, которая была показана Веллитону, футболист дисквалифицировался на длительный срок. Право вынести жесткое наказание нам мог дать только Исполком РФС.
И тут же корреспондент Советского спорта задает справедливый вопрос:
— Почему не были применены санкциям к футболистам, которые травмировали вратарей ранее — одному была удалена селезенка, другому — почка?
Ответ Каткова прост до безобразие, и еще раз подчеркивает, что именно письма стали причиной дисквалификации, и звучит он просто:
— Эти вопросы никем не инициировались.
Так что господин Зырянов хватить курить кальян и учит нас простых смертных кого любить и не любить, что помнить, а что забыть! Нити заговора ведут в Питер))
Комментарии (274) свернуть | развернуть