↑ Наверх

Российский футбол - вид из за океана. №1

Добрый день.

Сегодня прочитал новую статью Рабинера на СЭ. Мое отношение к ней не однозначное конечно и не совсем согласен, но написать я хочу не об этом. Один из первых комментариев к этой статье содержал следующий текст: «Особенно в том, что в мире все говорят об Анжи и значит о России.А правильнее было сказать смеются над Анжи и значит над Россией.И над игроками к нам приехавшими.Как смеются над Катаром и Эмиратами, тоже за бешенные деньги скупающими сходящих звезд.»
Сразу захотелось ответить, но вспомнил об адекватности местных обитателей, где любой разговор доходит до «Легий, Осеров, Валера Верим, Гиннер — купил, народное бабло» и т.д. и решил написать гораздо более адекватной публике.

Это важно так как тема этой моей записи многим будет неприятна/неинтересна/ казаться ложью.

Итак. На страницах ИКЛС я уже писал о себе: Я сейчас учусь в Штатах в Коннектикуте, в одном из самых больших университетов мира (в прошлый раз я написал «небольшой» — это был сарказм конечно). Я не студент, я участвую в исследовательской программе. Я не знаю какой процент Йеля иностранные студенты, но точно больше 20. Я играю здесь за футбольную команду в местном дивизионе и как раз недавно выиграли финал местного Плей-офф. В моей команде представлены следующий страны: США, Испания, Англия, Франция, Италия, Корея, Япония, Китай, Бразилия, Нигерия, Южная Эфрика, Эквадор и конечно же Россия. В среднем по одному человеку из каждой страны. Средний возраст — 25 лет. Разумеется с одноклубниками очень активно обсуждаю футбол.
Для начала — общие выводы:
— почти все интересуются Английским чемпионатом
— из Российских игроков все знают только Аршавина, кое-кто Павлюченко.
— Второй по интересу чемпионат — Испания, и как и в России есть фанаты Барсы и Реала. Но обсуждения их игры гораздо спокойнее и рациональнее чем в России, где все сбивается на истерику.
— Чемпионат Италии интересен только итальянцу, но все знают про то, что происходит в Миланских клубах и Ювентусе. Но за результатами особо никто не следит.
— Чемпионат Германии все считают чемпионатом Баварии, большинство знает что прошлый чемпионат выиграла Боруссия, но о самой Боруссии никто ничего не знает.

И теперь самое интересное, то ради чего я все это писал и с чего начал. Чемпионат России!
— Как вы думаете: какая самая известная Российская команда, среди людей, интересующихся европейским футболом?
По началу этой записи можно догадаться: АНЖИ!
А теперь немного расскажу об обсуждении Российских клубов с ребятами из моей команды:
— Почти все спрашивали меня по поводу Анжи, как играет команда, кого они купят следующим, кто у них тренер. На мои попытки объяснить, что в России Анжи считают неоднозначным проектом и многие смеются над ним, мне ответили: «Почему?» А действительно, почему? Почему иностранцы должны смеяться над Анжи? Мы же не смеемся например Над Манчестер Сити. Парни совершенно искренне интересовались успехами РКарлоса, так как он остался кумиром многих. Спрашивали на счет Это’О, сколько забивает и т.д.
— А теперь про другие наши клубы. Про «крутость» Зенит знали 4 человека, те кто видел Матч с МЮ.
— Про ЦСКА еще хуже. Только пару ребят сказали, что вроде они что-то. Итальяшка сказал еще, что они проиграли Интеру.
— Про Спартак: для меня стало удивительным, но пару человек действительно спросили про Спартак. Оказывается даже иностранцы помнят, что в 90-ые Россию в еврокубках представлял спартак и этот клуб называли просто Русскими…
— Про остальных наших грандов никто не знал вообще ничего, так же как и не знал про то, что происходит в ЧР, про переходные турниры и т.д.

Выводы:
То, что над Россией в связи с деятельностью Анжи смеются — это полный бред. Во всем мире такое положение дел считают нормальным. Хотя меня к фанатам Анжи, мягко говоря, тяжело причислить, но это действительно так — этот проект поднял ЧР в глазах футбольной Европы, а не опустил его.
Что бы Российским клуб стал действительно известен в футболе, благодаря спортивным результатам, ему надо не только выиграть разок один Еврокубок, а стабильно показывать хорошие результаты в Европе.

PS: Я много обсуждал с командой футбол и в этот пост не включил и 5% обсуждений, так что если интересно мнение международной футбольной молодежи по какому либо вопросу — пишите, возможно я уже разговаривал об этом, ну или поговорю об этом на тренировках.

Всем спасибо,
Андрей

Комментарии (353) свернуть  |  развернуть

0
Поздравляю с победой в турнире!)
Мнения интересные, но это же очень субъективно все. Пара отдельно взятых мнений представителей разных стран. Хотя интересно. Спасибо.
+1
Ну выборка на самом деле очень хорошая. Парни в возрасте от 20 до 30 из разных стран, занимающиеся футболом и живущие им. Кроме этого назвать мнение чисто субъективным тоже нельзя, так как мнение о малознакомых вещах складывается полностью от СМИ и в общении, так что в случае с ЧР это скорее общее мнение, а не мнение отдельных субъектов.
К слову: здесь для просмотра футбола приходится убивать выходные, так как матчи европейских первенств показываются днем, А ЧР вообще ранним утром. Приходиться в 7:30 вставать в воскресенье, что бы посмотреть игры начинающиеся в 16:30…
0
не уверен, что выборка правда очень хорошая. тяжело, наверное, интересоваться футболом из страны, в которой её зовут соккером…
0
Может я чего-то не понимаю… А чем это тяжелее, чем например Вам?
0
сдается мне это примерно так же, как если бы я интересовался американским футболом.
+1
И какие проблемы. Вы часто на стадион ходите и много ли там узнаете? Хотя нет, на стадионе Вы узнаете меньше, чем во время просмотра трансляции. Всё остальное — интернет, телевидение, газеты. Соответственное последние два пункта тоже через интернет.
Ну и еще одна разница — про Английский чемпионат я смотрю английскую аналитику и читаю английскую прессу…
Ну и кому проще следить за Европейским футболом?
В данном случае местонахождение не важно. Если Вы увлечетесь Американским футболом -нет проблем — через месяц интернет серфинга вы будете знать в десятки раз больше, чем среднестатистический американец…
0
Согласен, вот недавно стал следить за MLB и на удивление множество русских ресурсов в инете есть, так что не проблема
0
но это все проблемно, я не могу вот так придя домой включить тв и посмотреть 90+ с Черданцевым об американском футболе. не могу обсудить его с друзьями или коллегами. не могу пойти посмотреть вживую. дополнительных трудностей масса.
+1
Почему интересно не можете? Скачай любую тв программу и записывай американское тв с программами анализа?
Лично я смотрю проект Черданцева, в прямом еэфире — как раз в днем — удобно.
Спокойно обсуждаю футбол с друзьями по команде, с российскими друзьями по скайпу и с вам со всеми в интернете.
А по поводу в живую — какое кол-во болельщиков ходят на стадион более или менее регулярно? Не так уж и много если сравнивать с армией «барных» и «домашних» болел…
Ну и кроме того, живя в России многие разбираются в английском футболе, ни разу не побывав в Англии — т.е. для них это проблемой не является…
0
я владею английским языком и могу это все делать, да. но среднестатистический россиянин — вряд ли. как он будет смотреть американское тв, тем более аналитические передачи? аналогично и интернет.
0
Мы вроде говорили про мою «выборку». Ребят 20-30 лет приехавшие со всего мира в один из самых дорогих университетов мира, играющих в футбол и болеющих за футбольные клубы…
Да здесь даже домашние задания, презентации и фильмы для изучения рассылаются по электронке…

А по поводу среднестатистических россиян… Если мы говорим про деревенских жителей, говорящих только на одном языке и не знающих про интернет — то это одно. им и в голову не придет интересоваться американским футболом и спортом в общем…
Если мы говорим про среднестатистического жителя большого города — то почему нет? У меня друг есть в Питере, который играет в Американский футбол в Питерской лиге. Он без проблем находит кучу возможностей…
+3
Никогда не смеялся над Анжи, но мы пойдем другим путём.

Про Спартак: для меня стало удивительным, но пару человек действительно спросили про Спартак. Оказывается даже иностранцы помнят, что в 90-ые Россию в еврокубках представлял спартак и этот клуб называли просто Русскими…


Есть вещи которые нельзя купить, для всего остального есть Анжи). Шутка конечно, но в будущее Анжи пока не верю. Удивлен, что про Спартак помнят, а про «самые титулованные команды постсоветского периода» (хрен выговоришь)) как-то почти не знают.

Ну, а что касается Анжи то пока не могу понять как деятельность Анжи могло поднять престиж ЧР, если они ничего еще не добились. Если они отсыпали кому-то пригошню монет и это стало всем известно это еще не престиж, но то что вы пишите в моем понимании «мыслить по-американски» — «Большие деньги, значить большое дело!». В России эта схема не всегда работает))

К слову: здесь для просмотра футбола приходится убивать выходные, так как матчи европейских первенств показываются днем, А ЧР вообще ранним утром. Приходиться в 7:30 вставать в воскресенье, что бы посмотреть игры начинающиеся в 16:30…

А мне когда-то приходилось в 07:00 часов вставать, чтобы смотреть матчи НХЛ)
+1
Я писал то, что говорят ребята, и совсем не американские к слову… А про Анжи — покупки известных игроков поднимает престиж чемпионата — с этим тяжело спорить. Для Европейцев наш турнир не особо интересен, но переход таких игроков заставляет их интересоваться нашим чемпионатом. А это уже неплохо.
0
Спорить не буду, но в конце концов все упертся в качество игры. Можно сколь угодно восхищаться Это'о, но смотреть матчи типа Анжи-Томь искушенный забугорский болельщик вряд ли будет. Такой проект безусловно подогревает интерес, но спрос на чемпионат (а читай его престижность) вряд ли возрастет. Все пока сводится к тому, что благодаря таким покупкам Анжи приобретает известность в футбольном мире и к внутреннему первенству это пока имеет мало отношения. Футбольный престиж страны куется на европейской и мировой арене на уровне сборных и клубов. Анжи пока не в Европе… поживем увидим как грится
0
Еще несколько таких покупок и например, матч Анжи — Зенит будет весьма интересен и Европе…
0
Матч слишком дорогой будет)
+3
Мы же не смеемся например Над Манчестер Сити

Смеемся
+2
Некоторые даже ржут
+3
называя их помойкой
0
Не знаю, не слышал
+1
Я мечтаю о тех временах, что бы у нас были такие «помойки».
+5
Ну да — очень смешно: 35 очков в 15 матчах и 5 очковое преимущество перед МЮ.
Ну и 6-2 в личной встрече.
Очень смешно!
0
а что было в прошлом году?
в лч они не выйдут.не верится мне что наполи не выиграет у вильярреала.
только вот в этом году что то начало складыватся
+1
опыта на ЛЧ не хватило, как и Боруссии.
Я абсолютно уверен, что в лице Сити, Англия получила гегемона лет на 5.
+1
Причины неудач Дортмунда и шейхов совершенно разные.

опыта на ЛЧ не хватило,
А кому опыта-то не хватило? Компани, Коларову, Клиши, Де Йонгу, Яя Туре, Сильве, Насри, Джеко, Агуэро или Балотелли? А может Манчини?
0
знаешь, есть такая тема
«по одиночке — отличные парни, а все вместе — такие уроды». Опыта всем по чуть-чуть хватает. А «коллективному бессознательному» — нет.
0
Ну не знаю. У меня этому одно объяснение. Сити является настоящей командой. Кучкой звездных и сильных игроков, но не командой. По-этому в таких лобовых матчах, как с Баварией и Наполи, они оказываются несостоятельными. А это вопросы к тренеру, ибо он должет сделать из этого «материала» настоящую команду. Я пока команды, единого механизма не вижу.
0
* Сити не является настоящей командой.
0
при всем при этом… в Манчестере больше болеют за Сити, чем за Юнайтед :)
0
Знаю. Даже одна из моих любимых групп, Оазис, даже за Сити топит)

А так, мне все равно) В Турине тоже Торино намного популярнее Ювентуса, и все равно Торино отстой)
0
пара-тройка ЛЧ и они будут не хуже остальных.
Почему все от Сити ждут успеа сразу? САФ с первой попытки ЛЧ взял?
0
А никто от них и не ждет успеха сразу. Дело ведь не только от результата. Игра-то ведь у них тоже практические отсутствует. Да от них и не ждет победы в ЛЧ сейчас. Но от команды с миллиардными вложениями хотя бы выхода из группы ждать стоит.

Это во-первых. А во-вторых, шейхи не только что купили команду, а Манчини третий год уже руководит командой.
0
К Челси успех пришел сразу.
По поводу опыта в ЛЧ: много ли опыта у Наполи?
0
В Челси работали тогда очень сильные тренеры: Раньери и Моуринью. Вот он и залог успеха. Да и Челси до прихода Абрамович не был уж настолько слаб.

А у Наполи опыта еще меньше, но у них есть команда, вот и все.
0
как все удивительно просто
0
Почему все от Сити ждут успеа сразу? САФ с первой попытки ЛЧ взял?
Но ведь у Челси-то результат появился сразу, несмотря на то, что до эры Абрамовича Челси была вполне себе заурядной командой с неплохими исполнителями, дрейфующей где-то на подступах к биг 4. И, относительно МС денег в Челси влили гораздо меньше.
0
У Челси был Моуриньо
0
И это был второй сезон.
0
Это был его первый сезон 2004/2005.
0
Его — первый, но деньги пришли раньше.
0
Я абсолютно уверен, что в лице Сити, Англия получила гегемона лет на 5.
Пока есть САФ и Венгер, о гегемонии говорить преждевременно. То, что Сити должен и будет бороться за чемпионство — это да. Но гегемония — это вряд ли.
0
Венгер? От голов Ван Перси началось головокружение от успехов? Арсенал как был командой яркой, но бесхребетной, так и останется. У неё бывают всплески, но на дистанцию их не хватит.
Я считаю, что прошлогодний финал ЛЧ и «1:6» — это начало конца эпохи САФа в МЮ. Или он меняет стратегии, или такие как Сити его задавят деньгами, а такие как Барса — игрой
0
Венгер с никаким практически составом показывает игру и уже начал показывать неплохой результат. Чемпионами они наверно не станут, но помотать нерву очень даже могут. Арсенал еще рано хоронить.

Я считаю, что прошлогодний финал ЛЧ и «1:6» — это начало конца эпохи САФа в МЮ. Или он меняет стратегии, или такие как Сити его задавят деньгами, а такие как Барса — игрой
Возможно эпоха САФа и подходит к концу, но это на фоне блестящей Барсы, хоть мы ее не любим. А матч с Сити, ну это во многом случает результа, просто так вышло. Может САФ уже сдает, но он круче Манчини, и так просто Сити чемпионами не стать. Я допускаю, что они выиграют. Но вот чтобы легко и уверенно они это сделали, думаю такого не будет.
0
* А матч с Сити, ну это во многом случаен результат
0
Я считаю, что прошлогодний финал ЛЧ и «1:6» — это начало конца эпохи САФа в МЮ. Или он меняет стратегии, или такие как Сити его задавят деньгами, а такие как Барса — игрой
Та ладно, Ливерпуль в воскресенье хоть и забил какую-то дуру, но не дал себя задавить в центре, выставив большое кол-во полузащей (кстати, в плане мастерства не гениев, но добротных таких бритишей). Про начало конца я слышал в конце 2005-го, после последнего места в группе ЛЧ. САФ себя ни разу не исчерпал, вот только мне непонятна ег пассивность на трансферах- нам срочно нужны классные атакующие центральные полузащи, а он ставит Руни в центр поля и заявляет, что всё у нас круто.
0
У Ливера состав сейчас довольно средний, но играли-то они очень круто, наверное на своем максимуме. Класса им где-то не хватило для победы.
0
Вот именно, что состав средний (Даунинг, Хендерсон- так себе игроки, можно сказать, посредственные, а вот Адам- качественный хав хорошего европейского уровня). Даунинга подписать за 20 млн фунтов, это «сюжет Бербатова». )
+1
Для Ман сити внутренний чемпионат однозначно важнее Лиги Чемпионов. Это Англия! Если они «уделают» МЮ то игрокам памятники поставят…
0
Ну и 6-2 в личной встрече.
За лишний гол, конечно, спасибо, но было 1:6. Да, нас отымели, да так, что зад до сих пор болит, но посмотрим, кто на каком месте в мае будет, тогда и будем говорить.
Кстати, на какой год после фантастических финансовых вливаний у МС появился результат(первый трофей за 35 лет- это круто)?
+1
Да и в этом году они еще пока НИЧЕГО не выиграли. Так что пока эти все коронации и восхищения преждевременны.
0
Но на данный момент называть эту команды «помойкой» и смеяться над ней — это не нормально…
0
Конечно, ненормально, но я их просто ненавижу и желаю им всяческих неудач. Так что извини. )
0
Это уже совсем другой вопрос… Не один болельщик МЮ не будет радоваться победам Ман Сити.
+3
Абсолютно нормальное восприятие футбола.
Германию никто не смотрит и не знает, что там происходит) В России — так же)
Начнут смотреть, когда немцы возьмут ЧЕ и ЧМ.

Согласен с оценкой Анжи. На Западе — это абсолютно нормальная тема.
+2
Кстати, вот вам новость в тему:
«У меня был вариант с переездом в Россию, где я мог заработать много денег и чувствовать себя не напряжённо. Но я выбрал „Лацио“, так как ещё голоден до футбола и серьёзных побед», — приводят слова Клозе итальянские интернет-издания.
Вот так игроки воспринимают Россию — можно заработать денег, но забудь о серьёзных успехов.
0
*успехах.
Эппл с падежами не дружит.
0
:) Провокационно, не стал бы доверять переводу.

Лацио это не тот клуб, в котором можно утолить жажду «до серьезных побед».
0
Ну, в принципе, первым проектом, типа Сити, Анжи, ПСЖ, был именно Лацио, когда там играла целая плеада супер звезд; команда выграла и Серию А и в еврокубках играла довльно успешно. Правда, потом, без стабильного финансированния они скатились…
Сейчас же Лацио — довольно сильный клуб!
0
Как ты понимаешь «серьезные победы»?

По-моему мнению, это Серия А, Кубок Италии, Лига Чемпионов.

Из всего этого, Лацио может рассчитывать на Кубок и все. Это в этом году, а в следующем году Клозе постареет еще на 1 год.
0
Согласен…
0
Очень интересный текст, спасибо!
+1
А про заговор против Спартака не спрашивали? И помнят ли ребята из Испании, кто в 99 году удостоился звания «лучший универсальный игрок Примеры» по версии Don Balon?
0
Смешная шутка… Ну я надеюсь, что это была шутка…
+2
это комплексы
0
Карпиным скоро детей пугать будут :)
0
Не знаю смеются над Анжи или нет во всём мире, наверное, по-разному. Но вот почему-то вспомнилась пародия Задорнова 10 летней давности, где он рассказывал о том, как его встречали далёко на севере, где практически нет дорог( или всего одна от аэропорта и до города), на дорогом спортивном порше.
Задорнов высказал своё удивление, мол, зачем такая дорогая мащина там, где и ездить практически негде, на что получил ответ, от которого пришёл в изумление: " а у меня ещё такой есть".
Это примерно как с Анжи…
0
не очень понял аналогии…
0
Что тут не понятного…
Зачем человеку спортивный порш там, где нет дорог и ездить негде…
Зачем российскому чемпионату ЭтоО с его мега зарплатами, если у нас нет стадионов, уровень лиги низок и т.д.
Возражения примерно знаю: чтобы поднимать уровень чемпионата. Но как смотрится порш в болоте можно себе представить — примерно как ЭтоО на наших полях.
+4
С такой постановкой вопроса не согласен в корне…
Что значит нет стадионов? Нет Олд Трафордов и Альянц арен — это пока да. Но есть стадионы на 20-30 тысяч на которые ходит народ. Если стадион старый значит народ живущий в этом регионе не достоин смотреть на звезд? Давайте тогда в кинотеатрах за пределами мегаполисов запретим показывать хорошие фильмы, так как кинотеатры старые…
Уровень лиги низок? По сравнению с кем он низок? По сравнению с Англией и Испанией? А кто сказал, что только в 4 сильнейших чемпионатах могут играть звезды?

Что с нашими полями не то? За исключением Случая с Крылышками и Динамо — все более или менее. Если вы думаете, что все поля Англии, Испании, Италии и Германии в любое время года идеальны — вы очень сильно ошибаетесь.

Ваши слова звучат по меньшей мере странно… Почему мы радуемся приезду членов сборной Бразилии по пляжному футболу в наш чемпионат? Почему мы радуемся хорошим хоккеистам, баскетболистам, волейболистам, гандболистам и т.д. В общем за всех, кроме ЭтоО??? И только для него наши стадионы не подходят…
0
Ваши слова звучат по меньшей мере странно
Ещё немного бы очков и Анжи с ЭтоО вместо Краснодара пришлось бы играть в Томске на катке при минус 12. Странно звучит ваш оптимизм от того, что популяризация футбола, у нас зависит от вбухивание денег в зарплаты дорогим легионерам. Вот это действительно странно.
0
За весь год у нас была ужасная ситуация с полями только в двух случаях — это раз. Во вторых «еще немного бы очков» — этого не случилось и ЭтоО играет на нормальном поле.
Популяризация любого спорта зависит от наличия звезд — это прописная истина.
Неужели вы были бы противником приобретения высококлассного игрока в клуб в своем родном городе, назовем его «Авангард», например, при Условии что ваш условный «Авангард» уже вложил деньги в строительство нового стадиона и пары футбольных школ????
0
Я лично не против, чтобы в Авангарде играли бы Месси, Рональду, ЭтоО и т.д. Я против платить им зарплату 200т.у.е. в неделю. Бюджет города Курска не выдержит ). Всё должно быть вовремя и соразмерно. Лучше бы эти деньги направить на развитие детского футбола. А вложения в звёзды окупается, если на эти звёзды ходить куча народу будет, и при этом платить за билеты приличные деньги, а так это больше похоже на бутафорию(покупка звёзд, а точнее эрзац.
0
А причем тут бюджет города??? Если все строиться на частные деньги. В частности в Мхачкале построено несколько футбольных школ на деньги Керимова, гостиницы, стадион строится…
А бюджет республики ко всему этому никакого отношения не имеет.
Надо сказать большле ему спасибо, что не сделал как Абрамов, который тупо слинял за границу…
0
А у вас совсем не возникает мысли, что футбол хоть частично, но окупаться должен или вы считаете нормой, что он стал забавой для милиардеров.
+3
А у Вас нет ощущения, что направления трат миллиардеров — это сугубо личное дело. А тех, кто вкладывает деньги в развитие своего региона нужно поддерживать?
Для него это — благотворительность. И он не ждет финансовой отдачи от благотворительности. Но в России даже это слово не понимают обычно…
+3
Абсолютно. Как правильно кто-то сказал (правда, там имена были другие, но для актуальности я перефразирую), пусть лучше Керимов покупает Это'O, чем новую яхту: на яхте он меня всё равно не покатает, а на Это'O я приду и посмотрю.
0
пусть лучше Керимов покупает Это'O, чем новую яхту: на яхте он меня всё равно не покатает, а на Это'O я приду и посмотрю.

… заявил Прудников.
0
Для меня забава, для вас благотворительность, хотя я несколько по-другому понимаю это действо.
Да в России действительно духовность понятие эфимерное, а для некоторых уже становиться ругательным.
Некуда девать деньги — отдай их не ЭтоО, а детским домам или построй несколько предприятий в Дагестане, и обеспечь хорошо оплачиваемой работой тысячу своих соплеменников. Пока не время зрелищ — голодных много.
+2
Он построил несколько футбольных школ, гостиницу и еще что-то там. Они на этот счет не сильно кичатся. За счет приезжих болел поднимается бизнес в регионе.
Он дал и места работы и зрелища.
В старые времена зрелища устраивали только для моральной разрядки народа и активизации торговли. Чем сейчас это не повод? А по вашей логике в России надо все развлекательные мероприятия убрать — не заслуживаем пока…
0
Гостиница — это да, благотворительность «высшей пробы», пошлятину писать не хочется, но рабочие места в гостинице наводят на определённую мысль.
Да вы меня не правильно поняли, я не против зрелищ — я за разумность.
А разумность такова, посмотрите ниже Crull очень интересную :) статистику привёл, и вспомните сколько получает ЭтоО.
0
Мне вообще-то плевать на деньги Керимова, но если посчитать во сколько обходится ему один матч Анжи, то хочется плакать или смеяться, кому что больше нравиться, и билетами с трансляциями, я думаю, он и на 1-2% не окупает свои расходы. Ничего скоро будет ему финансовый фейр-плей от Платини.
0
Зарплатная ведомость у Анжи сейчас не больше чем у ЦСКА, Зенита и Динамо…
0
Вы их видели — зарплатные ведомости. В студию, пожалуйста.
0
Посчитайте на пальцах — сколько высокооплачиваемых игроков в АНЖИ. А потом в ЦСКА и Зените… включите мозг другими словами, а не тролля.
-1
Один ЭтоО как раз пол-команды ЦСКА.
А причём здесь тролль, я только попросил вас, чтобы вы показали мне зарплатную ведомость, которую сами же и упомянули.
-1
хоть кто-нибудь возразил, а то человек знает зарплаты, а я нет:
В Топ-50 самых высоких зарплат 14 футболистов представляют «Зенит», по девять игроков делегировали «Рубин» и «Динамо», восемь игроков – ЦСКА. Всего в рейтинге представлены футболисты всего восьми клубов. На зарплаты и бонусы тратится в среднем от 60 до 80% бюджетов шестнадцати клубов РФПЛ, которые вплотную приблизились к миллиарду долларов в год, что больше, чем в сумме тратят все голландские и португальские клубы, вместе взятые.

Источником данных для Топ-50 крупнейших футбольных зарплат, опубликованного журналом «Финанс», выступили инсайдеры российского футбольного рынка – менеджеры клубов, тренеры, агенты, сотрудники РФС, сами футболисты. Цифры, фигурирующие в рейтинге, – это гарантированный годичный доход футболистов, включающий в себя зарплату и подписной бонус, не включающий премиальные, начисляемые по результатам выступлений. Во всех случаях приведен «чистый» доход футболистов и тренеров – после уплаты налогов.

Топ-50 зарплат футболистов выглядит следующим образом:

1. Кевин Кураньи («Динамо») – 5,7 млн евро
2. Мигель Данни («Зенит») – 3,4
3. Андрей Воронин («Динамо») – 3
4. Карлос Эдуардо («Рубин») – 2,6
5. Мубарак Буссуфа («Анжи») – 2,4
6. Бруну Алвеш («Зенит») – 2,3
7-9. Александр Бухаров («Зенит») – 2,2
7-9. Вагнер Лав (ЦСКА) – 2,2
7-9. Фернанду Мейра («Зенит») – 2,2
10-12. Александр Кержаков («Зенит») – 2,1
10-12. Сальваторе Бокетти («Рубин») – 2,1
10-12. Гекдениз Карадениз («Рубин») – 2,1
13-22. Игорь Акинфеев (ЦСКА) – 2
13-22. Роберто Карлос («Анжи») – 2
13-22. Владимир Габулов («Динамо») – 2
13-22. Сергей Семак («Зенит») – 2
13-22. Игорь Денисов («Зенит») – 2
13-22. Константин Зырянов («Зенит») – 2
13-22. Александр Анюков («Зенит») – 2
13-22. Вячеслав Малафеев («Зенит») – 2
13-22. Данко Лазович («Зенит») – 2
13-22. Николас Ломбертс («Зенит») – 2
23. Эйден Макгиди («Спартак») – 1,9
24-29. Сергей Игнашевич (ЦСКА) – 1,8
24-29. Василий Березуцкий (ЦСКА) – 1,8
24-29. Алексей Березуцкий (ЦСКА) – 1,8
24-29. Игорь Семшов («Динамо») – 1,8
24-29. Леандро Фернандес («Динамо») – 1,8
24-29. Денис Колодин («Динамо») – 1,8
31. Сергей Рыжиков («Рубин») – 1,7
32-34. Веллитон («Спартак») – 1,6
32-34. Звездан Мисимович («Динамо») – 1,6
32-34. Кристиан Ансальди («Рубин») – 1,6
35-41. Евгений Алдонин (ЦСКА) – 1,5
35-41. Александр Самедов («Динамо») – 1,5
35-41. Роман Шаронов («Рубин») – 1,5
35-41. Алан Касаев («Рубин») – 1,5
35-41. Кристиан Нобоа («Рубин») – 1,5
35-41. Роман Широков («Зенит») – 1,5
35-41. Диего Тарделли («Анжи») – 1,5
42-45. Сесар Навас («Рубин») – 1,4
42-45. Зоран Тошич (ЦСКА) – 1,4
42-45. Виктор Файзуллин («Зенит») – 1,4
42-45. Томислав Дуймович («Динамо») – 1,4
45-50. Алекс («Спартак») – 1,3
45-50. Дмитрий Торбинский («Локомотив») – 1,3
45-50. Ян Дюрица («Локомотив») – 1,3
45-50. Жусилей («Анжи») – 1,3
45-50. Эктор Бракамонте («Терек») – 1,3
45-50. Кейсуке Хонда (ЦСКА) – 1,3
Кто считать не умеет, тот возьмите калькулятор и посчитаете, а ЭтоО — минимум 15 лямов в год, вот так-то.
+1
смешно… очень…
даже дискутировать глупо :)
считаете, что те игроки Анжи которые не входят в этот топ50 получают не меньше, чем не входящие в него остальные игроки ЦСКА?

считаете что Щенников, Шемберас, Набабкин, Чиди Одиа, Дзагоев, Думбия, Марк Гонсалес, Мамаев, Рахимич, Нецид — получают не больше чем: Помазан, Гаджибеков, Тагирбеков, Ангбва, Джуджак, Игонин, Агаларов, Гаджиев, Прудников, Лахиялов, Голенда?

жесть…
+1
Вы тут на пару друг друга плюсуете, а убедить меня, что в сумме зарплата ЭтоО составляет почти половины команды ЦСКА не можете…
Я не говорил про Помазана, Гаджибекова, Тагирбекова, Ангбву, я говорил, что один ЭтоО стоит полкоманды «вышки», может кроме Динамо, где Кураньи и Воронин стоят довольно дорого…
А что касается ЦСКА, то Гинер не раз заявлял, что разговор у него короткий, когда кто к нему обращается из игроков с разговорами о повышение зарплаты.
И напоследок, смотреть через призму того, что камерунец выйдет и попинает мяч за 300т.евро за матч — это чересчур для меня, для этого народу хватает, которые придут поглазеть на «ЭтоО чудо света».
0
Вы даже уже и не помните с чего спор начался и передергиваете в свою пользу…
было написано:
Зарплатная ведомость у Анжи сейчас не больше чем у ЦСКА, Зенита и Динамо…
Вы с этом не согласились… попросили доказательств… сами же эти доказательства и привели…

а теперь говорите что Этоо стоит пол-ЦСКА, а с этим кто нить спорит? кто нить из нас ОБРАТНОЕ заявляет? да Этоо получает много, но суммарно ведомость Анжи не больше ведомости ЦСКА… вот в этом был изначально вопрос, с которым Вы не согласились…
а потом начали доказывать, ТО что Вам было удобно, а не то с чем были не согласны и не с тем, что было изначально сказано…

читайте внимательней…

а про плюсы повеселили :)
0
Я привёл цифры, которые знаю, но мне человек пообещал выложить зарплатную ведомость, а если он этого не сделал, и разговор ушёл в другую плоскость, то я причём…
Я не согласен про зарплатную ведомость, потому что как раз и умею считать. После покупки Джуджака, ЭтоО и Жиркова считаю, что цифры по зарплате в Анжи значительно выше.
0
теперь уже говорите что Вам что то ПООБЕЩАЛИ…
мда… в таком ключе даже разговаривать даже бесполезно, когда слова полностью перевираются…
0
… тогда нечего вообще говорить о зарплатной ведомости, которая ПРАКТИЧЕСКИ одинакова у всех клубов вышки…
0
у всех клубов вышки? то есть у Нальчика она ПРАКТИЧЕСКИ одинакова с ведомостью Зенита например? все…
это финиш, до свидания! :)
0
Знаете, Вы становитесь предсказуемы…
Я специально написал ВСЕХ( а не те клубы, которые были перечислены выше, и которые ессно подразумевались), и подумал — сейчас Крулл зацепиться за него, а не ответит по-сущесту…
так оно и вышло, ведь про Нальчик до этого не было ни слова…
0
а Нальчик в числе ВСЕХ не входит по Вашему?
или Вас какая то собственная градация клубов «вышки»?
0
))) А кто обещал ведомость выложить?
0
А информацию про 15 миллионов в год вы от куда взяли???
В прессе появлялось от 20 за год до 16 млн за два года…
Я склоняюсь больше верить второй… Так как она была последней и из более достоверных источников.
-3
Уважаемый, где ваши мозги?
9 млн. он получал в Интере, а 16 за
2 года в Анжи — это жесть (Крулл)… он же говорил, что за такую же зарплату он в махачкалинский клуб никогда не перейдёт… а Вы тут рассуждаете даже о понижение зарплаты…
Спорить больше не собираюсь, так как люди, которые выдают желаемое за действительность мне по жизни знакомы, и тратить своё время на пересмотр их взглядов — пустое времяпровождение…
0
Вы сами сначала читайте то что выкладываете, а потом уже считать начинайте:
Во всех случаях приведен «чистый» доход футболистов и тренеров – после уплаты налогов.

то есть даже если Это и 15 в год получает (хотя уже всеми изданиями написано неправда, речь про 11 млн)… то тес цифры что Вы привели, они тоже выше, так как приведены ЧИСТЫЕ…

сами сначала считать научитесь…
0
и читать…
0
Во-первых, я цифру снизил до 15, хотя везде трубили о 20 млн., во-вторых у нас из налогов — один подоходный, который состовляет 13%, так что я снизил намеренно с поправкой на налоги и на завышенность суммы прессой…
0
эээ… а Вы что думаете Этоо или там Думбия с Вагнером с зарплаты только в России налоги платят, они вообще граждане других стран, не в курсе?
0
Вы знаете — это да, новость определённо, так как, когда говорили о контракте Аршавина, то говорили только про высокие английские налоги, а не про то, что он платит ещё налоги и в России.
А Вагнер что заплатит налоги в России, а затем и в Бразилии. По-подробнее, а то я что-то упустил…
0
Может Вы знаете то, чего не знаю я:
1. Заработная плата, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства от работы по найму, может облагаться налогом в другом Договаривающемся Государстве только тогда, когда работа выполняется в нем.

Соглашения предусматривают следующее положение: «Заработная плата и другие подобные вознаграждения, получаемые лицом с постоянным местопребыванием в одном Договаривающемся Государстве в отношении работы по найму, облагаются налогом только в этом Государстве, если только работа по найму не осуществляется в другом Договаривающемся Государстве. Если работа по найму осуществляется в другом Договаривающемся Государстве, вознаграждение, полученное в связи с этим, может облагаться налогом в этом другом Государстве». Указанное положение Соглашения фактически означает, что, если работник – резидент иностранного государства, с которым Российская Федерация заключила соглашение, выполняет работы не на территории Российской Федерации, то вознаграждение, получаемое им от работы по найму, не подлежит налогообложению в Российской Федерации.
0
ну да… а чем это противоречит моим словам… налог на заработную плату… он взимается тем государством где эта заработная плата выплачивается…

а других налогов что ли вообще не существует? Вы только один знаете?
0
Крулл, я не пойму: там же всё чётко написано — если налог уплачен в одном государстве, то в другом он освобождается от него… жесть…
0
от него да… повторю ты считаешь что существует только ОДИН налог и называется он НАЛОГ? смешно… ей богу… не нафиг… я не нанимался учителем экономики еще и на халяву быть…
0
Учитель блин из тебя фиговый, а главное злой…
А в налогах я каждый купаюсь, и ссудился с государством уже несколько раз, но вот про двойное налогообложение НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЮ, в отличие от Вас.
0
вот это высказывание:
Налоги платили клубы, в этом году хотели переложить на плечи футболистов, а те чуть забастовку не устроили…
полностью отражает то, что Вы знаете о налогах, кем и как они платятся…
да и неудивительно что судились…
0
Конечно же я ошибся буквально, но это не противоречит действительности: налоги на зарплату типа платят мои работники, а НА САМОМ ДЕЛЕ — Я.
0
потому что они наверное написали заявление… верно?
если нет, то любая налоговая Вас припрет к стенке, так как без соглашение с работником, Вы не имеете права платит за них налоги по заработной плате…
0
Поясняю даже не я, а мой бухгалтер, всё-таки лекции приходиться давать не Вам, а мне: налоги на зарплату(подоходный налог) платит работадатель, за вычетом льгот на детей и скидка 400 рублей(стандартные вычеты).
А на руки отдаётся не та зарплата, на которую Вы нанимали работника, а несколько другая — это по закону. На самом деле, работникам пох… налоги — они не хотят об этом и слышать — отдай им то, что обещал при найме. Так что, чтобы сохранить коллектив( это касается и футбольных клубов) приходится идти на уступки и платить налоги за работников… вот так то.
0
вы бредите.
Подоходный налог??? Наверное вы имеете в виду НДФЛ — в большинстве случаев составляет 13 % и платит эту сумму всегда работник. она автоматически вычитается из суммы з/п. Человек с официальной белой зарплатой в 100 000 получит её за вычетом этого налога.
Но компания заплатит с этой суммы еще и другие налоги и сборы. Например в случае с ООО, суммарный процент всех этих налого составляет на данный момент 34 процента. И эти суммы оплачивает организация в любом случае.
Работодатель не платит НДФЛ — он переводит эту часть доходов работника по назначению.
0
вот именно…
0
имеется в виду с учетом отчислений в пенсионный фонд и ФСС, ФФОМС, ТФОМС…
+2
перешли очередной раз на бред — поздравляю.
бред несёте вы и уже давно — НА РУКИ РАБОТНИКУ выдаётся зарплата уже за вычетом, НИКОГДА ещё мои люди не платили САМИ подоходный налог, а делал Я платёжным поручением.
Всё разговор закончен — надоело комментировать БРЕДНИ человека, который толком не понимает ЧТО говорит и практической стороне вопроса не меет представления.
0
)))
Работодатель не платит НДФЛ — он переводит эту часть доходов работника по назначению.
Если у вашего работника в контракте прописана з/п в 10000 рублей. Сколько он получит на руки??))))

И конечно я не разбираюсь в вопросе)))
0
Интересно кем вы работаете и какое у вас образование?)))
0
НИКОГДА ещё мои люди не платили САМИ подоходный налог, а делал Я платёжным поручением.
а по НК должны сами :) если конечно заявлений Вам как работодателю не писали…
ну вообще это конечно Ваши проблема, как в известной фразе — «незнание законов, не освобождает от ответственности» :)
-2
Я думаю человек работает максимум зав. чем-нибудь и особо не вникает в эти вопросы… Но видимо кто-то внушил ему, что он в этом разбирается. Судя по рассуждениям — он видит иногда какие-либо бумаги, проходящие через него, но в суть вникать тяжело, да и не надо, так как есть бухгалтер.
Меня очень порадовало вот это:
БРЕДНИ человека, который толком не понимает ЧТО говорит и практической стороне вопроса не меет представления.
При условии, что у меня высшее экономическое, работал в Питере экономистом в крупной компании, от которой и поехал в Йель, надо ли уточнять факультет. Ну и последние пару лет являюсь по совместительству директором своего же ООО.
И видимо, дебаты на эту темы прекратились после его последних «умозаключений»…
0
Да и такие слова меня действительно задели, тем более от такого человека…
0
Извините, ничего личного…
0
Уважаемый, высказывайтесь по-существу(если Вам так интересно), а не как вы — награждая себя эпититами и кичясь образованием. Я являюсь предпринимателем с 15 стажем, который работал за эти годы и на общей системе, и на ЕНВД, и даже на упрощёнке(по услугам) и вдобавок являюсь уже лет семь директором ООО. На налогах «собаку сьел».
Рад за Ваше образование.
Теперь о разговоре, если Вам с Круллои интересно, то:

— спасибо рассмешили практически весь офис, высказыванием:
вы бредите.
Подоходный налог??? Наверное вы имеете в виду НДФЛ — в большинстве случаев составляет 13 % и платит эту сумму всегда работник. она автоматически вычитается из суммы з/п
спросите чем — отвечу:
-НДФЛ и подоходный налог — это синонимы
— зарплаты вычитаются автоматически, блин это как, организации специально нанимают бухгалтеров по зарплатам( откройте газету, если Вы оба это не знаете), у каждого свои вычеты на детей и т.д.
Как это автоматически, автоматически считает программа, а с ней работает человек. Не люблю нарушать обещания, но поблагодарить за смех( а мы от дущи посмеялись) надо.
0
Налоговый кодекс, глава 23, статья 207

хотя я и не удивлен… какая страна такие и предприниматели…
0
Крулл, а Вы что серьёзно «не догоняете» или «тролля включили» — это я понимаю, а это нет, бредни от Вас отлетают направо и налево.
Есть источники дохода, которые физическое лицо получает в виде гонорара за книгу, сдачи жилья в аренду и т.д. Вот тогда он сам платит НДФЛ, а если он работает на предприятии или в фирме, то это делает за него работадатель.
0
Пример: зарплата 10тысяч ( до 40т. идёт вычет 400 рублей + детские — но это мелочи и частности) — налог НДФЛ( как вам удобней его называть) составит не 1300, а 1248 рублей, после 40т. — 1300.

Засчитаю это ответом на один из поставленных вопросов. Зарплата 10000 руб. Получит на руки он не 10000 рублей.
Дак кто платит НДФЛ? Работник у которого эта сумма удерживается для уплаты этого налога или работодатель???
Или вам важен только технический момент перевода денег?
0
я ниже написал:
я еще раз все написанное всеми нами прочитал… у меня есть такое ощущение что мы говорим об одном и том же, только разными словами и со своей позиции, так как отношения к налогам у нас разной степени…
0
Так что, чтобы сохранить коллектив( это касается и футбольных клубов) приходится идти на уступки и платить налоги за работников

Какие вы налоги платите за сотрудников?

Если у вашего работника в контракте прописана з/п в 10000 рублей. Сколько он получит на руки??))))
Ответьте пожалуйста на этот элементарный вопрос…

Поэтому и существуют чёрные зарплаты и зарплаты в конвертах, так как, в первую очередь платить налоги не хотят не работадатели, а работники.
Вы это серьезно???)))
0
Поэтому и существуют чёрные зарплаты и зарплаты в конвертах, так как, в первую очередь платить налоги не хотят не работадатели, а работники.
над этим я тоже посмеялся…
0
Автоматически — в данном контексте означало, что работник в этом процессе участия не принимает, но эти деньги вычитаются из его зарплаты.
0
Налоговый кодекс, глава 23, статья 207 и дальше…
Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе — налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации

а работодатель это может взвалить на свои плеча лишь с разрешения работника, ну есстно что он разрешит, но все изначально налог должен платить работник, а не работодатель!
0
Поэтому и существуют чёрные зарплаты и зарплаты в конвертах, так как, в первую очередь платить налоги не хотят не работадатели, а работники.
Остальные налоги в пенсионный, страховые вносы практически идут в вычет прибыли, потому что всё равно заплатишь — от перместа мест слагаемых, как говорится, сумма не меняется.
0
блин… как вот можно начало про одно… продолжение про другие… :(
не… время-деньги…
0
Особенно если фирма работает по упрощенке с 6% от оборота — совершенно безразлично)))
Это невыгодно прежде всего работодателю.
Владельцам фирм проще обналить деньги за 6-7%, что бы не платить никаких налогов и дать черным налом з/п, наплевав на все права работника.
0
Я понимаю, что зациклиться можно на одном — упрощёнке.
А Вы работали с ЕНВД, там до 50% идут вычетов на сам налог с соц.пакета.
Самому работадателю — невыгодно, насмешили мои тапочки, работадатель платя пенсионный и соц пакет в большинсте, если умный бухгалтер, компенсирует это с прибыли и основных налогов, а вот работник должен заплатить СВОИ деньги из кармана, что в большинсве случаев ему делать не хочется.
Пример: зарплата 10тысяч ( до 40т. идёт вычет 400 рублей + детские — но это мелочи и частности) — налог НДФЛ( как вам удобней его называть) составит не 1300, а 1248 рублей, после 40т. — 1300. Мне приходит мой работник и говорит САМ, давайте поставим мне зарплату не 15, а 5т. рублей, но НДФЛ из реальной зарплаты вычитать не будем.
Вот такие вот компромиссы — это реальная жизнь.
0
А деньги, которые вы экономите на пенсионных отчислениях вы спокойно обналичиваете, записывая их в расходы. Иначе от куда вы нал возьмете, что бы ему оплатить эту сумму. И вы сейчас меня будете убеждать, что это не выгодно фирме?????
0
Тут обоюдная выгода… надо это признать… работник экономит на НДФЛ, а работодатель на лимите средств, которые идут на вычет основных налогов.
0
Какой процент от ставки работника экономит работник, а какой работодатель?
Работник экономит в пределах ставки НДФЛ с учетом показа минимальной белой з/п.Процент зависит от общей суммы з/п, а точнее от соотношение черной зарплаты к белой. Так?
Надо еще учесть, что работник при этом теряет пенсионную часть.
Ну и соответственно сколько получает возможность сэкономить работодатель.

Зная все это как вы могли написать:
Поэтому и существуют чёрные зарплаты и зарплаты в конвертах, так как, в первую очередь платить налоги не хотят не работадатели, а работники.
?
0
отвечу: о пенсии из работников обычно никто не думает, а вот о сиюминутной выгоде (экономия на НДФЛ) практически все.
0
Может все таки признаете, что это гораздо выгоднее работодателю, чем работнику?
0
Я понял почему вышел такой спор:
— первое, мои люди реально не платят государству ни копейки, и причём, сами это хотят, так как энономия в год составляет более месячной зарплаты
— я иду на эти условия, платя за них НДФЛ только при том условии, что белая зарплата будет в раза три ниже реальной
— так кто больше в плюсе — оба, и я не хочу высчитывать досконально кто более
0
вот видите… а мы то говорим, не о том как у Вас построено, а как вообще в принципе должно быть по правилам :) есстно мы Ваших договоренностей не можем знать, у меня на работе например тоже кое какие есть… но мы же о стандартах по идее говорили :) так как не можем знать что в каждой фирме происходит…
0
В виду всего вышесказанного поясните свою нижеприведенную цитату…
Так что, чтобы сохранить коллектив( это касается и футбольных клубов) приходится идти на уступки и платить налоги за работников
0
Хорошо постараюсь объяснить: лучше заплатить НДФЛ мне из своего кармана, людей у меня не много( в сумме это примерно тысяч 20 в месяц), чем каждый раз учмть нового менеджера, кладовщика, карщика и т.д.
Также и с футболистами, владельцы чаще всего берут на себя НДФЛ, платя чёрным налом этот налог игрокам, ведь игрок может обидеться — играть не в полную силу и т.д. имхо.
0
ну вот теперь все сошлось… действительно мы говорили об одном и том же только разными словами…
0
а вообще я уже с трудом нахожу ветку… в принципе, по существу вопрос разобран досканально, так что предлагаю закругляться :)))
0
согласен… основная запутка была в терминологии… и в том как в принципе надо, и в том как проще или нужнее для плательщика…
0
Из своего — это как?
Заключили договор на 10 000 рублей.
Оплатили работу за вычетом НДФЛ, так как его в любом случае надо платить. А потом из кармана дали 1300 игроку???
В чем смысл?
Может проще контракт на 11500 заключить и произойдет все то же самое, только легально?

На что игрок должен обидеться??? На то что у него вычтут НДФЛ??? Да этот налог сейчас в некоторых трудовых договорах прописывают для большей ясности…
0
ANBeliy, Арлекин прав… так некоторые работодатели делают… я просто с самого начала не понял о чем, поэтому этот спор с моей стороны и разросся…
0
Конкретно так делать бессмысленно. Либо платить черным налом львиную долю з/п. Что бы на всех налогах и отчислениях экономить, либо полностью белая з/п.
Такой вариант является полностью абсурдным и бессмысленным — нарушать закон просто для того что бы нарушать.
0
Сразу видно, что Вы работали по найму, а не являлись собственником, как я :)
Если я покажу зарплату 5000 рублей и заплачу НДФЛ за работников, то сколько я денег выложу из своего кармана, думаю, для Вас не составит труда это высчитать.
И второе, повторюсь, у меня будет перерасход лимита средств на компенсирование основных налогов. Государству переплачивают все, поэтому повышать офиц.зарплату за счёт НДФЛ как минимум глупо и не рационально. Особенно, как Вы предлагаете, повысив зарплату на ставку НДФЛ.
Работающий по найму руководитель обычно об этом не задумывается, поэтому я Вас понять могу…
Трудности возникнуть могут, я не спорю, особенно, если кто из работников решит пожаловаться в органы надзора, но сталкиваясь с такими случаями, я обычно всё решал быстро и без особых проблем.
0
я еще раз все написанное всеми нами прочитал… у меня есть такое ощущение что мы говорим об одном и том же, только разными словами и со своей позиции, так как отношения к налогам у нас разной степени…
0
ну как бы налог с зарплаты он платит (вернее клуб) в той стране где играет…
а налоговую декларацию подает вообще то по месту гражданства…
0
Я тоже плачу налог ЕНВД, но подаю НУЛЕВУЮ декларацию, так как он уже был уплачен в течение года. Так что подача деклараций ВНИМАНИЕ — не ведёт к двойному налогообложнию :)
0
а вторая страна какая? :) ну там где у Вас гражданство?
0
ЕНВД вообще никоим образом к гражданам других государств, но работающих у нас не относится…
у них идет обычный НДФЛ (налог на зарплату)
0
ЕНВД упомянулся в разрезе нулевой декларации… не более.
0
Да не перешёл бы он за 11, Вам самому не смешно…
а мне жесть, да жесть…
0
Зарплаты в Италии такого размера облагаются отдельным налогом. Говорили, что он чистыми получал до 5,5 млн. А 16 чистыми за 2 сезона… Это на треть больше. Вы бы хоть немного интересовались вопросам, если спорить пытаетесь.
0
Говорили опять говорили…
0
С вашим стилем общения уже давно надо переходить на «Лигию, Оссер, Гинер всё купил, Кремлевский проект, народное бабло и т.д.»
Вы приводите цифры не из ведомостей, а те о которых говорили и писали. И сами же говорите, что эти цифры — ничто и взяты с неба.
0
Налоги платили клубы, в этом году хотели переложить на плечи футболистов, а те чуть забастовку не устроили…
0
о_О
после этого можно вообще дальше не продолжать это обсуждать… :)
тем более тут не место для лекций по экономике и законодательству…
0
О_о, другого и не ожидал.
Беседу прекращаю — налоги платить надо (платёжка на НДС в руках).
Беседу дальше вести не буду, нет времени и слушать лекции тоже желания нет.
По вашей неоднократной прозьбе разговор на этом заканчиваю.
0
НДС здесь очень в тему)
0
Популяризация любого спорта зависит от наличия звезд — это прописная истина

Вот как. Может вы мне тогда скажете почему в Канаде местные хоккейные лиги вызывают не меньший, а может быть даже и больший интерес, чем НХЛ с кучей звезд? Почему английские футболисты предпочитают играть во вторых и третьих лигах, а не где-нибудь в Европе? Разве они так слабы по сравнению с футбольными гастарбайтерами с Балкан, Африки или Бразилии.
0
Ну — это можно проще объяснить — в НХЛ представлено всего 7 канадских клубов и последний раз они что-то выигрывали в начале девяностых… В большинстве городов есть только клубы, выступающие в местных первенствах — за них и болеют…
А чего им переезжать? Зарплат им больших платить не будут, так как они — посредственность, а затраты на жизнь в другой стране несоизмеримо больше, чем на жизнь у себя дома…
+1
Я, если честно не ожидал от вас такого ответа, но за вас «ответил» Crull). Я хочу напомнить тезис обсуждения

Популяризация любого спорта зависит от наличия звезд — это прописная истина

Вы опять мыслите «по-американски»). Я специально привел пример Англии и Канады, высшие и низшие лиги, из чего видно, что наличие той или иной звезды в команде никак не сказывается на популяризации этих видов спорта в указанных странах.

У нас футбольно-хоккейная страна. У нас есть традиции и есть достижения в этих видах спорта. Конечно в союзные времена с этим было получше, но от развала страны пацаны и мужики не перестали пинать мяч во дворах и спортзалах. Я не говорю, что приезд Это'О это плохо, но связать это с популяризацией футбола у нас в стране, ну никак не могу. Мы ведь не эскимосы, чтобы среди нас популязировать то, что мы итак «пинаем», «катаем» на протяжении уже лет ста!

И я искренне не понимаю, почему был заминусован arlekin46, который из сообщения в сообщение повторял «А оно нам надо? Не дороговато ли? Откуда такие деньги и зачем их так не рационально тратить» (ну это я типа так понял)).

Остается еще одна сторона. Приезд Это'О и других звезд поднимает престиж чемпионата. Престиж в чьих глазах?

Не много из истории АПЛ…

Турнир был основан 20 февраля 1992 года под названием «Премьер-лига Футбольной ассоциации» (англ. FA Premier League) после того, как клубы Первого дивизиона приняли решение о выходе из Футбольной лиги, основанной в 1888 году, с целью получения большей финансовой выгоды, в первую очередь за счёт получения большей прибыли от продажи прав на телевизионные трансляции. С тех пор Премьер-лига стала самым популярным спортивным чемпионатом в мире

Как мы выяснили футбол в Англии был уже популярен и до приезда туда Это'О)). Но популярность (престиж) в глазах футбольной общественности он получил благодаря хорошему финансированию и освещению. АПЛ умеет зарабатывать деньги, так же как и НХЛ!

Вот вы я так понял живете / работает / учитесь в США, и вам должно быть лучше чем мне известно, насколько там много уделяется внимания освещению спортивных мероприятий и в частности хоккею. Американцы из всего умеют делать шоу и через качественные телетрансляции популярность хоккея в США за последние лет двадцать возрасла в разы! А сама НХЛ расширилась до 30 клубов!

И я снова повторяю вопрос: «Престиж в чьих глазах?»

Россия это не только Москва, Питер и вся остальная европейская часть, но еще Урал, Сибирь и Дальний Восток. Извините но не во всех домах есть тарелка (которая кстати не везде еще ловит!!!) и интернет. Но если с НТВ+ все понятно, то Россия-2 тоже не везде идет, хоть и канал общедоступный. Я это к тому, что у нас далеко не все понимают, что если говорить о футболе в масштабе всей страны, то дело еще хуже, чем они это понимают. Вот буквально в соседней теме в очередной раз было предложено уменьшить нашу премьерку до 10 команд. Согласен будет зрелищней, но наш футбол от этого выиграет? Да, Томь, Амкар, ФК «Москва» и другие «бюджетные» команды — это прошлый век. Команды должны стать частными, но охотников финансировать не так уж много, потому что нет инфраструктуры, ни какой-то определенной, а её вообще нет! Вот и говорят «Зачем порш в тундре»

Футбол это не только звезды, но и телевидение, стадионы, уровни доходов клубов и потребителей футбола. Тут одним Это'О проблему не решить, а затратить деньги на него и ему подобных можно сколь угодно много. Вот вы сами пишете:

Ну — это можно проще объяснить — в НХЛ представлено всего 7 канадских клубов и последний раз они что-то выигрывали в начале девяностых


Возможно я ошибаюсь, но мне кажется вы не слишком интересуетесь НХЛ. Впрочем я сам последние несколько лет за ней не слежу, поэтому буду говорить по памяти. Я уже писал, что НХЛ сегодня выросла до 30 команд, но по пути НХЛ растеряла много команд и в большинстве своем иммено канадских: Виннипег Джетс, Квебек Нордикс и т.д., потому что эти команды тупо обанкротились, они не смогли удовлетворить растущие аппетиты стремительно развивающейся НХЛ. Казалось бы здоровая конкуренция, но и другим канадским командам (да и некоторым американским), которые остались в лиге, конкурировать с богатыми американскими командами из года в год становилось сложней. Откуда взяться спортивным результатам, если богатые клубы тупо могли «перекупить» игроков, у которых в свою очередь тоже росли финансовые требования. Но самое удивительно, что самая бедная (ну по крайне мере на тот момент когда я еще был в теме) канадская команда в 20 веке, хотя бы раз в десятилетие выигрывала кубок Стенли — это Монреаль. И последний трофей, о котором вы упомянули был им и выигран.
0
Я про Монреаль рассказал, потому что там есть своя хорошо развитая инфраструктура, хоккеем там занимаются, и не ждут приглашения мега звезд, они растят своих. Это я к тому, что если рассматривать приглашение Это'О как развитие футбола, то мы явно решаем проблему не с той стороны. И я не думаю, что о футбольном престиже нашей страны будут судить по Это'О или Роберту Карлосу. Скорее всего будут судяит по Аршавину, выступающему в АПЛ и это очень печально… тьфу какая гадость.
0
Это я к тому, что если рассматривать приглашение Это'О как развитие футбола, то мы явно решаем проблему не с той стороны.

а Керимов приглашая Этоо не собирается решать глобальную проблему всей страны по развитию футбола и его популярности… его заботит свой регион и своя команда… и только…
+1
его заботит свой регион и своя команда… и только…


Как это мило…

вот поэтому нельзя сравнивать отношение к спорту у них и у нас… вот поэтому нам и везут звезд, чтобы хоть как то завлечь к отечественному спорту…


А что в Дагестане без Это'О футболом не интересовались.

Я не против проекта Анжи, но я пока ставлю под сомнение долговечность и разумность этого проекта в рамках нашей премьерки. Кстати если Керимов тупо купит всю команду из звезд, что там делать местным футболистам, они явно не выиграют такую бешенную конкуренцию. Если говорит вообще о проектах, то Краснодар куда интересней и продуманней.

Швырять деньги легко, если ты их не считаешь, но так или иначе это скажется на российском футбольном рынке, завышенные стоимости трансферов, гонка зарплат и т.д. В НХЛ все это уже прошли, и насколько я понимаю, там был введен потолок зарплат, но до этого очень много команд обанкротилось. А у нас «Москва», «Сатурн» на выходе как я понимаю Томь, Амкар, Крылья Советов… аналогия не прослеживается?
0
с чего Вы взяли что Керимов деньги не считает?
0
с чего Вы взяли что Керимов деньги не считает?

Сами подумайте когда окупятся все его расходы в наших рыночных условиях
0
это не означает что он их бездумно тратит…
это означает, что на Ваш взгляд он из бездумно тратит и не считает…
0
А что в моем ответе неожиданного??? Я не стал расписывать все как Crull, но, на сколько я понимаю, у нас с ним похожие идеи. Когда я начал отвечать на новые посты — я стал замечать, что чуть ниже очень похожие его ответы. И он расписал мою мысль подробнее…

В штатах приезд Анри и Бекхема привел к очень большому росту интереса в их регионе. Это бренд — на него ходят, его можно продать. Если бы не приезд РКарлоса, ЭтоО и Жиркова, сколько игроков этого клуба вы бы знали? Сколько людей ходили в махачкале на стадион до их приезда?
Большие деньги потраченные на них??? Я уже писал — это деньги конкретного человека, который активно вкладывает деньги в этот регион, а не только в покупку игроков.
Он сделал футбол в региона популярным.
Его клубом стали интересоваться в Европе.
Что из этого плохо???

Плохо только одно — зависть к чужим деньгам и ревность, что это происходит не в своем городе, затмевает все доводы многим людям в нашей стране. Это мерзко…
0
Он сделал футбол в региона популярным.

Ничего не понимаю. Почему до Керимова футбол был в регионе не популярным. Если команда не добилась успехов в нашем чемпе это еще не значит, что он там не популярен.

Плохо только одно — зависть к чужим деньгам и ревность, что это происходит не в своем городе, затмевает все доводы многим людям в нашей стране. Это мерзко…

Даже не буду спрашивать к чему вы это сказали, т.к. на свой счет это я отнести никак не могу…
-1
И я искренне не понимаю, почему был заминусован arlekin46, который из сообщения в сообщение повторял «А оно нам надо? Не дороговато ли? Откуда такие деньги и зачем их так не рационально тратить» (ну это я типа так понял))
Вы поддержали человека, который активно считал здесь деньги Керимова, игнорируя все его траты в развитие региона и возмущаясь только зарплатой ЭтоО…
0
Вы поддержали человека, который активно считал здесь деньги Керимова, игнорируя все его траты в развитие региона и возмущаясь только зарплатой ЭтоО…

Странный вывод вы обо мне сделали… дело ваше.
0
Вы его не поддерживали?
И я искренне не понимаю, почему был заминусован arlekin46, который из сообщения в сообщение повторял «А оно нам надо? Не дороговато ли? Откуда такие деньги и зачем их так не рационально тратить» (ну это я типа так понял))
0
Если один человек считает деньги друго это его проблемы, заминусован он был еще в начале ветки, когда он про порш говорил, плохие стадики и т.д… А деньги вы с ним без меня считали.
0
Заминусован он был, когда з/п ЭтоО считал и з/п ведомость Анжи.
0
А какое отношение к этому имеет его первое сообщение про Задорнова и порш, ведь я там минус подправлял
0
Кто там минус ставил — не знаю. Мне показалось сравнение некорректным, но за это я минусы не ставлю.
0
А вы давно в США обитаете. Просто интересно.
0
Уже отвечал, на этой же ветке…
4 месяца.
+1
не совершу открытия если скажу, что английские футболисты предпочитают играть во втором и третьем дивизионе, потому что им нафиг не сдался футбол в Европе… не нужен он им, им дома и так хорошо… в АПЛ они если не попадут, а другого им не надо!
а по поводу хоккея, дополню сказанное ANBeliy тем, что там, в Канаде (да и практически везде) принято болеть за своих, за местных где они бы не играли… тем более при их закрытой основной лиге, многие прекрасно понимают что их команда никуда выше не попадет, не играть ей в НХЛ… но им это и не надо, они ходят не за чашечками или звездочками — о чтобы поболеть за своих, за местных…
и везде так… в той же Германии и Англии… матчи команд из низших дивизионов и даже регионалок собирают аудиторию, которая нам в аналогичных лигах и не снилась… им не надо там побед в турнирах и подобного, они болеют за своих…
… в отличии от нас, мы в большинстве своем считаем, что «свои не достойны нашего боления», у каждого может быть своя причина — местная команда плохо играет или играет в 3-ей лиге, «а я насмотрелся Барсы и болею за нее»… «вот когда моя команда выйдет хотя бы в первый дивизион, вот тогда буду болеть» и тд… с чего такие завышенные ожидания? почему бы просто не поболеть за своих? чем они не достойны Вашего внимания, с чего такой максимализм в требованиях?
вот поэтому нельзя сравнивать отношение к спорту у них и у нас… вот поэтому нам и везут звезд, чтобы хоть как то завлечь к отечественному спорту…
0
Спасибо за ответ. Если интересно см. выше
+1
отвечу здесь… вся проблема и вся разница… в отличии психологии и менталитета…
мы так сильно привыкли к халяве и прочему… что нам подавай зрелище высшей пробы, а если свои не дотягивают до «мирового уровня» то и фиг с ним, че на них ходить и болеть…
и так не только в футболе…
0
Не думаю, что Это'О это халява)) У нас уровень жизни разный. Как впрочем у Канады и США, поэтому «канадский» вид спорта в НХЛ представлен в большинстве американскими командами, как впрочем и в других северо-американских лигах.
0
Вы одними мифами оперируете…
например вот вам ответ на один из них: население США — 313 млн, население Канады 34 млн… причем 3/4 живет в пределах границы с США… и в Канаде всего 2 города миллионщика… в США таких 14…
вот именно поэтому в НХЛ больше американских команд…
0
Знаете если мы с вами вместе бы нашли клад, то его делить я бы вам не доверил. Потому что себе бы вы забрали золото, а мне дали серебро, а потом сказали, что количество предметов одинаково.

Что ж если вы хотите оперировать этими цифрами, хорошо. Тогда объяснить мне следующие статистический факт:

Англия — численность населения 62 млн. человек. Количество команд в АПЛ — 20

Испания — 47 млн. человек, команд — 20

Италия — 60 млн., команд — 20.

Россия — 142 млн. — команд 16.
0
НХЛ — это единая лига, а вы привели в пример отдельные национальные чемпионаты. Здесь скорее пример КХЛ или Лиги ВТБ более актуален…
0
давайте тогда продолжим…
КИТАЙ — 1.4 млрд, команд 16
:)
а если серьезно, то Вы бред несете ПОЛНЫЙ…

сначала разговор про НХЛ…
выдумали какую зависимость кол-ва клубов от уровня жизни… на ответ, что зависимость такая потому что городов крупных намного больше в США… и крупных команд поэтому меньше в Канаде, приводите статистику из Европы… да причем футбольную…

офигеть каша… ешьте сами уж, да не обляпайтесь!
+1
население США — 313 млн, население Канады 34 млн… причем 3/4 живет в пределах границы с США… и в Канаде всего 2 города миллионщика… в США таких 14…
вот именно поэтому в НХЛ больше американских команд…

давайте тогда продолжим…
КИТАЙ — 1.4 млрд, команд 16

а если серьезно, то Вы бред несете ПОЛНЫЙ

Вот видите это не я несу бред, а вы, я вам просто тактично на это намекнул.

сначала разговор про НХЛ…
выдумали какую зависимость кол-ва клубов от уровня жизни… на ответ, что зависимость такая потому что городов крупных намного больше в США… и крупных команд поэтому меньше в Канаде, приводите статистику из Европы… да причем футбольную…

А чем по своей сути хоккейная лига отличается от футбольной? И НХЛ и АПЛ в чистом виде спортивные соревнования, и в своих видах спорта на сегодняшний день лучшие лиги мира.
Впрочем если из выше сказано вы ничего не поняли, то есть ли смысл вам это дальше объяснять.

Я так понимаю вы болельщик Зенита, скажите честно трансфер Данни за 30 лямов для нашего чемпионата это нормальное явление? Кто трансфер оплатил Газпром или сам Зенит? Просто вы там что-то про халяву говорили. Да кстати о халяве, как там новый стадик за маллиардик?

Зачем я вам об этом говорю? Когда кто-то начинает ссорить деньгами и взвинчивать цены, кто-то начинает банкротится, как Квебек в НХЛ или Сатурн РПФЛ. Зри в корень.

А теперь отвечаю на вопрос. В России 16 команд, потому что климат в России более холодный, чем в Англии, Испании или Италии. Как видите население тут ни при чем.
0
офигеть каша… ешьте сами уж, да не обляпайтесь!
0
И вам приятного аппетита…
0
и Вам слюной не подавиться когда чужие деньги считать будете в след раз…
0
Не занимая в споре ничью сторону, хочу сказать, что «не будете считать чужие деньги» — последний аргумент.
0
когда чужие деньги считать будете в след раз…

Спасибо за заботу, но чужих денег не считал, за свои переживаю. Вот и Это'О подорожал)))
0
один вопрос только остался, Вы хотите что бы в Вышке чемпионата России играло 60 команд?

в полкруга что ли… чемпионат на 2 года растягивать? и это не бред ли?

а если не хотите, то нафига вообще эту статистику было приводить, что она должна была показать, Вашу способность писать хаотичную бессмыслицу — это было успешно!
0
Думаю, уровень жизни в Канаде если и уступает США, то не очень много. И хоккей у «кленовых» любят уж точно больше. В чём дело? Да в том, что степень любви не имеет денежного эквивалента. Пиндосы хоккей не фанатеют от хоккея, но они умеют его продать. Итог: есть интересная, раскрученная, сильная (во всех смыслах!) лига, а игроки хорошо зарабатывают. Однако тот факт, что большая часть команд НХЛ представляет США не отменяет явного превосходства канадцев над соседями:)
0
Кстати, верно.
Вот сам я хоть и болею за Спартак (ну вышло так), по возможности посещаю матчи футбольного Витязя. Почему бы нет? Разве что, я против хоккейного болею. Но на эту тему я писал. Дело не в том, что они аутсайдеры, а что на площадке ведут себя как самое последнее быдло.
+1
Почему мы радуемся приезду членов сборной Бразилии по пляжному футболу в наш чемпионат? Почему мы радуемся хорошим хоккеистам, баскетболистам, волейболистам, гандболистам и т.д. В общем за всех, кроме ЭтоО???
Лично мне пох на пляжный футбол. Очередное баловство, демо-версия футбола, так необходимая нам для самоутверждения. Да мы во всём чемпионы Мира: по болотному футболу, футболу среди бомжей, среди инвалидов… Теперь по пляжному вот. А по основным, то есть в футболе и футзале мы в… опе. Хотя, не так давно ещё в мини-футболе входили в мировую элиту.
Касаемо баскетбола, волейбола и хоккея — так там мы не надуваем щёки, сборные по этим видам спорта имеют неоднократные успехи на ЧМ, ЧЕ, ОИ. КХЛ — вторая лига после НХЛ, в клубном баскетболе Европы несколько лет доминировал ЦСКА.
+2
При чем тут надувание щек? Меня человек убеждает, что мы не достойны ЭтоО из за плохих стадионов и уровня чемпионата, а я говорю, что это бред. В хоккее мы считаем, что у нас самый крутой турнир в Европе, но ость все те же старые, не отремонтированные, маленькие стадионы. В баскетболе у нас 4 хороших клуба и та же ситуация со стадионами. Ну еще на баскетбол болельщик ходит еще с меньшим желанием, чем на футбол. А футбол у нас самый популярный вид спорта. И приезд любых звезд — это хорошо. И пускай Спартак купит Месси, ЦСКА — Роналду, Динамо — Руни, Зенит — Хави и т.д. Я буду только рад, как и все здравомыслящие люди.

К слову, если бы наши были чемпионами по футзалу ваша фраза бы звучала так: «А по основному, то есть в футболе мы в… опе». Ведь футзал в этом случае был бы тоже для самоутвержденния.
0
у еще на баскетбол болельщик ходит еще с меньшим желанием, чем на футбол
хоккей.
0
а че это Спартаку молодой Месси… а нам старый Хави? :)
0
У Зенита центр поля всегда должен быть сверх опытным и с идеальным пасом, через три года фабрегаса на смену купить…
+3
Как что, Хави — лучший игрок Мира, а Месси — бездарный распиаренный карлик.
0
Правильно. Будет играть с коллегами по сборной Аргентины — суперзащитниками Рохо и Парехой.
0
Ну и я и говорю. Как уйдёт из Барсы, вся звездная пыль с него и слетит.
0
чтобы Федуна потроллить
-1
К слову, если бы наши были чемпионами по футзалу ваша фраза бы звучала так: «А по основному, то есть в футболе мы в… опе». Ведь футзал в этом случае был бы тоже для самоутвержденния.
Нет. Ибо футзал — вполне нормальная разновидность футбола. Ровная площадка, ворота, мяч и число игроков, адаптированы под размер этой площадки. А не какие-то кочки, лужи (первые есть как в болотном, так и впляжном, вторые — только в болотном) и ворота, длиной с лицевую. Я понимаю, что пляжный футбол по-своему зрелищен, эффектен. Но это — НЕДОфутбол, равно и как знаменитая дворовая игра «американка».
0
Я могу так же объяснить, почему футзал — недофутбол: мячик -4ка, не прыгает, паркет, ворота непонятной величины, ауты с ноги вводят, любое касание — фол…
+1
Советую, во-первых, почитать правила) А во-вторых,
ворота, мяч и число игроков, адаптированы под размер этой площадки.
Будете спорить? Ну хорошо, представьте мяч с футбольным отскоком, а заодно 7-метровые ворота. Чудно будет: гол туда — гол сюда. Игра от ворот до ворот, почти как пляжном;) С той лишь разницей, что там песок немного осложняет задачу. Но где-то и помогает:)
0
Понимаете, какое дело, правила футзала делают игру достаточно непростой, тут требуются навыки, тактическая выучка. А в пляжном — какая там тактика? Техника нужна только чтоб бить слета и через себя — не более чем в какой-нибудь игре «15»)) Остальное — рандом.
0
Хочу добавить что по части тактики мини футбол даст 100 очков вперед большому брату.
0
Ну я бы так не сказал. Но игра действительно стоящая сама по себе, пожалуй даже не заслуживающая того, чтобы быть «младшим братом».
+1
Видать много играли в зале. Я тоже и понимаю, о чем вы говорите, но…
Смешивать с грязью пляжку, от того, что вам не нравится в неё играть, и превозносить футзал, от того, что вы любите его — по меньшей мере не корректно.
Это все абсолютно разные игры… Как вы сами выражаетесь — адаптированные к определенным условиям. И пляжка в зрелищности футзалу явно не уступит…
0
Да дело не в зрелищности, а в простоте. Для сравнения: футбол (футзал) рядом с пляжным — то же, что и игра в преферанс рядом с игрой в «пьяницу».
0
Поиграй не песке и ты быстро поймешь, как это «просто».
0
Не раз играл зимой на рыхлом снегу (площадку не очищенная) — считай тот же пляжный футбол, даже для пробития штрафного кучку из снега делать приходилось. Ну да, большая нагрузка на ноги. Только по игре один сплошной рандом, и техничный игрок сразу подравнивается с профаном.
0
Совсем не согласен — на песке техника имеет огромное значение, если конечно мы не говорим о футболе у озера… Там ребята по игре без касания земли могут дать фору всем остальным.
У каждого футбола своя специфика. Я понимаю, что болотный футбол и т.д. — это реально фигня, непонятно для кого сделанная, но пляжный — это полноценный, весьма сложный, техничный вид спорта.
0
Ну правильно, я и говорю — чеканка плюс удары слёта. Вот и весь футбол. Есть такая игра «пятнашка», там тоже надо в касание забивать и слёта. Несложная, дети во дворе часто играют.
0
Если так рассуждать — то любая игра проста. В большом футболе для отдельных позиций вообще мало чего надо. Если вспомнить какого-нибудь Бекхема — то он умел делать два действия — кросс и удар.
Ну и да: футзал — дриблинг + пас — ничего большего, если по твоим меркам.
0
Ну-ну, попробуйте просто так попасоваться в футзале на уровне той же коммерческой лиги (о которой писал Барбарис), а я на Вас посмотрю))
Я не говорю, что пляжный сам по себе прост. Но он явно уступает в сложности большому и футзалу. Демо-версия :)
0
Я не понял? Если я сказал, что надо иметь хороший пас, разве это означает, что это просто???
Не понимаю чем он уступает? Тем, что там надо иметь другой необходимый набор качеств???
Может тогда сможете сказать какой вид спорта сложнее: регби, американский футбол или австралийский футбол???
0
в каком плане? в плане выносливости и силы — австралийский
в плане тактики — американский
0
Грубо говоря — это разные виды спорта, где нужны разные игроки, хотя и занимаются они чем то похожим. Сказать, что какой-то из них сложнее — это как минимум странно. Они просто разные. Если человек увлекается одним из этих видов — то ответ ему будет очевиден, а остальным…
0
Про австралийский не знаю. А вот регби, на мой субъективный взгляд, сложнее американского.
0
регби в сравнение с АФ.
это как игра Спартака Нальчика и Барселоны
0
АФ — по сути, регби по упрощенным правилам, не?
0
абсолютно нет
0
Ладно, не буду спорить. Хотя у меня сильное неприятие «расовых пиндоских игр»))
0
зря. американский футбол — совершенно великолепная игра. вот Карпин ее стал смотреть, вот и стали играть умней)
0
ЛПП)
0
вот оно что… а он начал смотреть АФ до столкновения Веллитона или после? :)
0
Если вспомнить какого-нибудь Бекхема — то он умел делать два действия — кросс и удар.
Если бы это было так, то Бэкхем был бы совсем не Бэкхем, а в лучшем случае, Макс Калиниченко:)
0
А чем он еще выделялся от среднестатистического игрока второй английской лиги???
0
Не знаю. Это надо у Фергюссона спросить, у тренеров сборной Англии, Реала. Почему они брали в команду Бэкхема, а не «среднестатистического игрока второй лиги»)))
0
Как раз за два идеально развитых качества. С этим спорить сложно я думаю. Он этими качествами и в Штатах прекрасно пользовался…
0
Да мало бы было одних этих качеств, вот в чём вся штука. Просто они лежат на поверхности. Уверяю Вас: Калиниченко очень здорово штрафные бил, даже не хуже, думаю. Во всяком случае, процент реализации штрафных у него высок. Но вот незадача: дальше Спартака Калина никуда не пошёл.
0
Девид еще кроссы с люьой скорости идеальные делал, ну и прическа модная, девушкам нравился, под него много денег по спонсорским контрактам набивалось. А Реал когда поехал с ним в тур по Азии там истерика была у местных болел… Памятники ему делали, если помните.
0
Я-то помню. Красавчиков, знаете ли, и на футбольном поле хватает, но далеко не подо всех много денег набивается. Дэвид вначале имя сам себе сделал, прежде чем стал звездой реклам и туров по Азии.
В общем, не соглашусь, что у Бэкхема кроме двух качеств ничего и не было. Иначе всю оставшуюся жизнь буду терзаться: как так Калина не оказался хотя бы в середняке АПЛ, не говоря о Реалах и памятниках?))
0
Я просто поиграл в миник на уровне коммерческих лиг и был мягко говоря в шоке, тактическая выучка действительно посложней нежели в большом футболе, хотя в большом играю в центре поля.
0
А насчёт хоккея — Вы отстали от жизни. У нас, конечно, не НХЛ, но есть отличные дворцы в УФе, Казани, Омске, Магнитогорске, Хабаровске, Ярославле, Подольске, Мытищах, Питере. Не надо судить по одной Москве, в которой играют в старых Сокольниках, «Луже» и ЦСКА.
0
Я же не сказал, что все… хотя… стадионы по 5-7 тысяч человек. Рассказать в штатах, что это у нас новые стадионы для одного из самых популярных видов спорта строят — действительно посмеются.
0
а в чем будет юмор заключаться? :)
0
Здесь стадионы меньше 16 тысяч считаются маленькими. У меня в Университете трибуны наверное больше чем в половине наших стадионов…
0
И приезд любых звезд — это хорошо. И пускай Спартак купит Месси, ЦСКА — Роналду, Динамо — Руни, Зенит — Хави и т.д. Я буду только рад, как и все здравомыслящие люди.
Здравомыслящие люди рады бы получать зарплату в размере 20т.у.е., ходить на нормальные стадионы, где комфортно, и отдавать за билет 150у.е., так как это было бы соразмерно их доходу. А клубы пусть на эти деньги покупают звёзд и платят им зарплату.
А так, когда нет этой цепочки, то это действительно бред.
0
это интересно в какой такой стране поход на стадион соразмерен 1/133 их годовому доходу?
0
хотелось, чтобы так было :)))
0
И не годовому, а месячному…
0
то есть речь про 20000 уе в месяц? фантастика…
интересно в какой стране такую зарплату имеют больше 1% жителей? :)
-1
троллишь…
читай ВНИМАТЕЛЬНО:
Здравомыслящие люди рады бы получать зарплату в размере 20т.у.е., ходить на нормальные стадионы, где комфортно, и отдавать за билет 150у.е., так как это было бы соразмерно их доходу
РАДЫ БЫ…
+1
эээ… а Вы более внимательней прочитайте толкование слова «тролль»… говорить о реальности — это называется тролльством? :) тем более вброс про 20т уе не я сделал…
а почему вброс — потому что это не реальная вообще среднестатистическая сумма ни в одной стране мира…

а так, я РАД БЫЛ БЫ и 10 и даже 5 т уе в месяц :)

если хотите серьезно говорить, то оперируйте реальными цифрами, а не фантастическими…
0
а почему вброс — потому что это не реальная вообще среднестатистическая сумма ни в одной стране мира
про Месси в Спартаке не вброс, а 20т.у.е. в месяц вброс…
это такой же вброс как Роналду в ЦСКА…
надо читать внимательно всё, а не делать из себя человека, аппелирующего реальными цифрами…
весь разговор условности, а вы на конкретику…
в принципе, всё ясно…
Ещё раз, для тех до кого не дошло: 20т — это так чтобы дошло сразу, что ни Месси, ни Роналду пока в наших клубах делать нечего, как и 20т. не будет никогда…
+1
нет, про Месси в Спартаке не вброс был… а ответ на то что автору этого высказывание было непонятно чего плохого в том, что в наш футбол приезжают звезды… Вы же пишите… суммируя и кратко: пока жить не будет хорошо, нефиг приезжать…
так извините по 20т уе в месяц в среднем никто и нигде не живет…
да и вообще… слова «здравомыслящие люди» и «20 т уе в месяц» у меня как бы не состыкуются в принципе… здравомыслящие люди не сидят и не мечтают о нереальных зарплатах, а работают и получают, столько сколько им платят за их работу…
«здравомыслящие люди» и непонятные фантазии о неосуществимом светлом будущем, которого даже в планах нигде в мире нету, для меня на разных полюсах находятся…
+1
ЗЫ… в той же Англии… среднестатистические зарплаты среднестатистического англичанина и близко к написанной Вами сумме не приближаются… что не мешает появлению на их стадионах звезд мировой величины…

да в принципе можно по любому топ-чемпионату так пройтись…
0
но я же специально заострил — месячно, чтобы остудить пыл, а Вы разошлись тут не на шутку…
0
реальную цифру превратить в анреал — это называется остудить пыл? :)
0
ну и так… чтобы добить:
Первое место рейтинга занимают Германия и Великобритания, где среднегодовой доход семьи составляет 34 тысячи 200 долларов. Однако если Германия пообещала облегчить правила трудоустройства иностранцев, то власти Великобритании намерены всячески сокращать число мигрантов.
На втором месте финны, зарабатывающие всего на 100 долларов меньше лидеров, а замыкает тройку лидеров Франция с доходами в 32,5 тысячи долларов в год.
На четвертом месте, как ни странно, оказалась Греция, где заработки колеблются в районе 31 тысячи долларов в год. Впрочем, уровень безработицы в Греции сейчас достиг почти 13%, поэтому искать работу иностранцу в этой стране будет несколько проблематично.
Тем не менее Греция по уровню доходов обогнала одно из самых богатых государств мира – Монако, жители которого в год зарабатывают на тысячу долларов меньше греков.
Следом за княжеством идут две южные страны Европы – Италия и Испания. Несмотря на относительно хорошие средние заработки – 29,9 и 29,3 тысячи долларов соответственно, – эти страны считаются следующими кандидатами на получение помощи от ЕС, как это было с Грецией и Ирландией. Если это произойдет, то Риму и Мадриду придется серьезно сократить расходы бюджета, что не может не сказаться на доходах граждан.
Замыкают десятку Словения, Чехия и Мальта, годовые доходы граждан которых составляют 27,6, 24,8 и 24,3 тысячи долларов.
обратили внимание, что там речь про годовой доход?.. и на СЕМЬЮ? то есть не на одного человека…

а Вы про 20 т уе в месяц… фантастика… и Вы там в своем посте про бред упомянули, а как же тогда Ваши слова назвать?
0
да и о троллях, а понял, что вы не троллили, а просто «не догнали», но это бывает…
0
ага… как это тонко, в итоге меня еще в слабоумии упрекнуть…

я понимаю что в стране эльфов жить хорошо и прекрасно, но реальность она не где то там, а тут, буквально за углом… смотрите, не испугайтесь действительности…

за сим откланиваюсь, пустые беседы на мифические фантазии меня не интересуют…
0
И о действительности я знаю, по крайней мере, не меньше вашего, так что, поверьте, ЭТА действительность меня не пугает.
Тоже был рад пообщаться…
0
И так к слову, добивать лучше не надо, иначе иногда сам можешь битым оказаться )))
А цифры по среднему месячному доходу европейцев я и сам приводил на КГЧ в своё время, когда был спор.
0
Я думаю что для того, чтобы в америке заинтересовались нашим футболом, необходимо появление в нашем чемпионате американца. Ну, настоящего, а не как Стариков.
И, кстати, я думаю что появится. Всё-таки наши клубы пытаются зарабатывать, и если вспомнить, какие висты на азиатском рынке принесла ЦСКА покупка Хонды, то приобретение игрока сборной США вполне могло бы окупиться (даже если бы это не было реальным усилением) на рынке тамошнем.
0
Популярность соккера в Америке держится на огромном количестве приезжих из футбольных стран (т.е. практически из всех, кроме самих штатов). Т.е. большинству активных болельщиков (выходцев из других стран) глубоко все равно, переедет ли американец в Россию или нет. Так можно завоевывать публику футбольных стран. Правда от многих из них нет никакой финансовый выгоды, по причине бедности этих самых стран (африка, южная америка). А вот Азия действительно в этом плане интересна. Я думаю, что уже сейчас ЦСКА может сделать небольшой рекламный тур по Японии…
0
Но неужели тем, кто реально увлекается футболом, неинтересны клубные выступления игроков сборной?
0
Я к этому и веду — да интересны — вступления своих сборных: Италии, Англии, Испании, Франции, Бразилии, Кореии…, России. Я очень интересуюсь футболом, но мне почти параллельно как играет сборная США.
0
Нет, ну а для местных-то? Или там все кто интересуется — приезжие?
0
а кто в США не приезжие? :)
0
95% всех, с кем я играл приезжие. Просто кто-то уже давно приехал, а кто-то недавно, но чувств к сборной америки я думаю ни у кого не появилось… Но повторюсь — такая ситуация именно в моем городе, может в других регионах есть много американцев играющих и болеющих за соккер тимы…
0
Спасибо. Очень интересно. Круто, что кто-то за океаном следит за соккером.

А сборную США там обсуждают, следят за ней? Мне вот их сборная очень нравится, даже болею за них. Вроде представляют страну, где соккер не очень популярен, но играют очень круто.
0
А никто не спрашивает, почему Анжи из Махачкалы живёт в Подмосковье? Интересный вопрос, по-моему.
0
Вы у меня спрашиваете? Я вроде не в Америке живу)
0
Ой, извини, я у автора уточнить хотел, не на ту кнопку нажал. )
0
У автора топика. *
0
Да ничего, бывает :)
+4
Разница между русскими и другими национальностями в том, что если им сказать: «потому что так удобнее и экономически выгодно». То они этой поймут. А объяснить это болельщикам других российских клубов — невозможно.
У нас большинство наших теннисистов в России почти не бывают, но мы же за них искренне болеем…
Я всегда восхищался Костей Дзю, а он, например, жил в Австралии и выходил с двумя флагами. Его же за это никто с грязью не смешивал.
0
Пример тенниса тут, по-моему, некорректен: это индивидуальный вид спорта и круглый год проходят международные соревнования в разных странах. В футбике в рамках внутреннего чемпа переездов в разы меньше. Ты не договорил: «так удобнее потому, что в Махачкале нормальные футболисты не захотят жить.»
0
Играют в разных странах, а живут они в Испании)))
А еще не захотят жить в большинстве маленьких городов, но это работа и они приезжают на заработки…
0
Поправь меня, но, насколько я понимаю, главными критериями в выборе места жительства теннисистами являются тёплый климат круглый год и наличие в стране тренеров высокого уровня, поэтому и уезжают жить за границу лет в 12-14.
0
Ну вот и почему эти доводы вызывают уважение, а довод, что в Подмосковье безопаснее жить — не вызывает?
0
Зачем тогда называть команду махачкалинской?
+1
А почему Шарапова за Россию выступает???

Все просто — весь этот проект для Махачкалы, для их зрителей, которые забивают стадион на каждый матч. Дострояться базы, спорт школы, стадион и они переедут туда жить и тренироваться…
А пока это экспресс строительство команды, где финансовые возможности позволяют развивать все сразу…
0
Ну теперь понятно. Просто я рассматриваю спортивную команду как бизнес проект для заработка денег. В России по такому принципу живёт, по-моему, только ЦСКА.
0
Конкретно этот проект — благотворительность конкретного человека на благо конкретного народа.
0
Я разговаривал в основном с приезжими. Может в других регионах США соккер популярнее среди американцев, но не здесь.
0
Понятно, спасибо.
0
я думаю чем ближе Мексика тем больше популярность… среди взрослого населения есстно…

а так, насколько знаю, соккер довольно популярен, не как посмотреть и поболеть, а как поиграть, среди молодежи…
0
С игрой нет проблем, я команду себе нашел менее чем за месяц. А теперь еще и выбирать могу.
Огромное кол-во бесплатных натуральных полей. С зальным футболом сложнее — мало залов, а те, что есть — очень дорогие.
В наших университетских залах футбольной площадки нет ни одной, хотя 7 чисто футбольных зеленых полей)))
0
Америкосы футбол-то не очень жалуют, а уж как к футзалу относятся — и представить страшно)
0
соккер у них вообще то очень популярен… именно среди молодежи… и именно поиграть, а не поболеть…
как вид спорта для просмотра, да… такой популярности нету…
а как вид спорта в который играют, то в США очень много соккера…
0
Судя по всему, как игра популярен среди баб))
0
ну частично да… но как очевидец внизу написал… юношей мужского полу все таки больше, но процент женских команд в соккере в США намного больше чем в другом виде спорта…
-1
В хоккее, думаю, тоже хватает. В общем, феминитсы торжествуют))
0
да, есть такое:
In 2010, Canada has 85,624 women players, USA 61,612, Finland 4,694 and Sweden 3,425.
0
Я бы сказал во всех видах спорта кроме футбола (американского конечно).
Здесь процент людей, занимающихся спортом в разы больше, чем в России. А процент девушек, занимающихся спортом — десятки раз больше…
0
Ну тут, пожалуй, можно согласиться.
0
причем не просто спортом, как у нас принимая за него фитнесс, шейпинг и прочее… а именно Спортом, в большинстве своем командными видами тоже…
0
Я это и имел в виду в первую очередь. Иногда смотря в России в дорогих залах на то, как девушки занимаются спортом — становится смешно…
0
А почему смешно? Чем фитнес плох? Беговая дорожка, фитнес-аэробика, упражнения для пресса — это всё очень полезно для здоровья. Что ещё женщинам делать, чтобы Вы не смеялись? Играть в американский футбол? Приседать со штангой?? Боксировать??
Я, конечно, понимаю, что сейчас в моде равноправие и всё там такое. Ещё у всех вкус разный. Так вот, мне как-то больше нравятся нормальные обыкновенные девушки, а не мужеподобные существа, которые могут быть идентифицированы по половому признаку лишь по наличию п… ы.
0
он не это имеет в виду… а тебе Владимир прежде чем ругаться изучить культуру других стран…
у нас в финтнесс и шейпинг женский пол в большинстве своем ходят по причине когда надо (у каждой своя, но есть)…
у них не зазарно и этим занимается очень большой процент пробежками по утрам в 4-5 км… постоянные (а не временные) занятие теннисом, этой фигней с клюшками забыл как она называется… плюс есстно женский футбол и тд…
у них это желание от себя исходит, а не от внешних факторов, потому что это надо там для собственного здоровья и тд… а не для того что в бикини сезон лучше смотреться :)
-1
Начнём с того, что я не ругаюсь.
Как выше отмечал, нельзя поспорить с тем, что в Америке спортом действительно занимаются больше. Но вот сказать, что с умом… Например, пробежки по асфальту, вообще говоря, вредны для позвоночника и коленных суставов. А у них пошла мода бегать — они и бегают, кто где может. Про женский футбол и фигню с клюшками (если ты не про гольф, то это, видимо, либо лакросс, либо хоккей на траве) я бы написал, да не хочу, чтобы не гневить феминистов.
Спорт должен быть для здоровья. И самое главное, потому что ты испытываешь в нём потребность.
0
Вообще в плане массовых занятий спортом именно для здоровья мне больше нравится, как в СССР было.
0
вот с этим не спорю…
0
лакросс :)
+1
С чего ты решил, что они по асфальту бегают? Просто придумал ради своей теории? По-моему, это «удовольствие» еще то (при 4-5 км то)…
0
у меня в сквере каждый вечер бегают по 3-5 км, а это считай женский детородный орган коленям
0
Не понял второй части фразы
0
Да потому что сам какое-то время бегал, пока не объяснили. Ну а где в городе ещё бегать??
0
рядом с асфальтом — бегай по травке
0
Так если не знаешь, то по асфальту как-то само собой бежится)
0
Если глобально — то бег сам по себе для суставов человека вреден, а если ты в нормальной беговой обуви то разницы между асфальтом и и беговой дорожкой для организма нет совершенно никакой.
0
у вас есть знакомые легкоатлеты?
0
Да.
0
они вам не говорили, что бегать по асфальту — смерти для колен, подобно?
может в штатах и действительно обувь совершенно другая.
вот например, очень растроен, что у нас UnderArmour почти не достать, заказывать приходится
+1
Здесь в спортивных магазинах обычно 3 стенда — обувь для бега, обувь для баскетбола, и третий самый маленький- обувь для всего остального.
На счет смерти — все марафоны бегутся по асфальту и вроде живы.
0
тож верно, узнаю у друга — бегуна, как так
0
В нормальной беговой — это какой? Неужели сейчас скажете, что бегать в обычных кедах по асфальту безвредно??
0
Разницы между бегом по беговой дорожке и по асфальту в хороших беговых кроссовках для суставов если и есть — то минимальна.
Я твою точку зрения в свое время отстаивал, пока не поговорил со спортивными медиками. И они меня переубедили полностью.
Приведи хоть один довод, почему проф. беговая дорожка менее вредна для колен…
0
Ну, пардон, что такое асфальт и что такое — покрытие беговой дорожки.
0
Ну и…
Жесткость отличается??? Беговые дорожки мягкие очень? А та минимальная разница, которая есть — полностью компенсируется обувью, так как все компании, работающие в этом сегменте спортивного инвентаря ориентируются как раз на самую бегающую нацию… А она бегает в основном по асфальту.

И второй вопрос в беговых бутсах когда либо бегали?
0
Нет. Только в футбольных. Но не по асфальту))
0
Это очень специфическая обувь — по мне дак насилие над ногами 100%.
0
Ну были у меня, помнится, кеды-шиповки дешёвые. Шипы — «пластмассовые». Быстро мне осточертели))
0
Это сверх легкая обувь, с острыми шипами спереди и почти полным отсутствием амортизации в области пятки. Я мерил и не понимал, как в этом можно бегать.
0
был заинтересован дискуссией… даже полез в инет узнать подробнее
dress.saleone.ru/article.php?id_article=111&a=1
понравился совет — ни в коем случае не играть в них в футбол :)
0
С советом все просто — они не выдержат таких резких и сильных боковых нагрузок… А за счет высоты подошвы можно подвернуть голенастом…
0
Да я теперь понял, как Вы сказали. Видел. С теми шиповками, что были у меня когда-то, почти ничего общего.
0
А в футбол в каких бутсах играете?
0
Сейчас играю на «синтетике» или в зале. И там, и там — в бутсах для зала. Вроде, не подводят)
0
Я играю на траве и на искусственной траве. И играю в двух типах бутс. В Nike mercurial (не реплика) и в Предаторах. В Найках играется лучше, но отбегать дольше одного матча — нереально — слишком жесткие. У нас в полуфинале доп фремя было — дак я бутсы переодевал. Одеваешь Адики — ощущение, что камни на ноги одел, но они такие мягкие)))
0
Я тож в «найках» бегал (nike 360ctr), сейчас в «каппах» играю) Не жалуюсь)
0
В лесопарках; в тех местах, где не асфальт, а просто дорога (у меня, например, недалеко от дома пруд, вокруг него просто земляная дорога, по которой велосипедисты ездят и люди гуляют); еще по легкоатлетическим дорожкам, которые строят рядом со школами (у меня в районе две таких, одна в ста метрах от дома). Это просто как пример.
0
Да это-то всё понятно. Просто в городе асфальта гораздо больше, а многие и не задумываются о том, что бег может быть в принципе вреден.
0
Здесь обычно добегают по дорогам до больших парков, где созданы специальные дорожки для бега.
0
Смешно как это у нас происходит. Здесь ты приходишь в зал и девушки четко знают зачем они пришли. Нет никакого гламура. Если она идет в бассейн то не просто так — поплескаться, а она делает 10-20-30 бассейнов. Если бегает — то бегает определенное время по определенным программам. Здесь практически нет людей, бесцельно шатающихся по залу.
У нас даже в фитнес центр девочки приходят в «спортивных костюмах» он Gucci. Я не говорю про всех, но таких действительно много.
0
А Вы, кстати, давно были «у нас»?
0
4 месяца назад.
0
У меня же вопросы не по теме идут:)
И часто курсируете туда-обратно?
0
Ничего страшного. Нет у меня сейчас 9 месячная поездка, потом еще на 3…
А с какой целью интересуетесь? Нужно iphone 4s привезти??
0
везите шура везите…
перефразируем малясь)
0
Меня просто все знакомые задолбали с этим вопросом…
0
Праздное любопытство)
0
:) iphone 4s… ipad 2 head… и человек избит и жестоко унижен :)
0
так ты посмотри на профессиональных игроков в соккер, царапину получит и все на поле бежит целая бригада врачей.
латентные пидарасы
-1
Ну так это в том числе имелось ввиду)) Там, где бабы играют с мужиками наравне, разве может быть иначе?))
-1
думаешь бабы виноваты?:))
-1
Почему же они, ведь до их уровня опускаются))
0
А еще здесь огромное кол-во девушек играет. Если прийти на простое поле, где играют просто так, то там будет минимум 20 процентов девушек…
0
Ну и говорю выше) Иначе бы это были не американцы))
+1
Да и не будет там никто над этим смеяться. Откуда в Америке совковскому мышлению взяться?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.