Хоккейный Евротур- это
Моё скромное мнение: Евротур своей бессмысленностью и бестолковосью ярко отражает деятельность ИИХФ.
- pound,
- 15 февраля 2012, 13:54
- рейтинг: +2
- Catenaccio
- 15 февраля 2012, 15:05
По-моему, Евротур облегчает жизнь тренерам сборных, которые в противном случае будут вынуждены выбивать окна в национальных чемпионатах, причём так, чтобы в это окно можно было договориться с нормальным соперником.
По-моему, Евротур облегчает жизнь тренерам сборныхМожет быть, единственное, чем он облегчает жизнь тренерам- это то, что перед ЧМ они могут четыре раза встретиться с игроками сборной.
Уровень же соперников в рамках Евротура низкий и на ЧМ соперники везут другой состав, как и Россия, к слову.
- Catenaccio
- 15 февраля 2012, 17:27
- ↑
Уровень у всех ниже — но надо же как-то собирать команду, пробовать потенциальных новичков. Когда ещё этим заниматься?
Когда ещё этим заниматься?Альтернатива есть всегда, нужно просто подумать. )
Билялетдинов, вроде, новичков пробует, но, с большой долей вероятности из состава Евротура на ЧМ он возьмёт, в лучшем случае, одно звено.
- Catenaccio
- 15 февраля 2012, 19:53
- ↑
Это уже немало. К тому же, НХЛовцы — так или иначе игроки, за сборную уже игравшие, им знакомиться-притраться уже так не надо, как новичкам.
- papageno
- 15 февраля 2012, 17:45
Евротур своей бессмысленностью и бестолковосью ярко отражает деятельность ИИХФ.
Поддерживаю.
Зы. По сборной, жду БиЗа.
d3agger, думаешь, в цистернах дело? Результат Ванкувера- это заноза на поколения. Я не умаляю заслуг Быкова: два выигранных ЧМ (хоть эти ЧМ не намного круче Евротура, ну это моё мнение и мои проблемы), у игроков НХЛ появилось желание ехать в сборную. Но, ОИ- главный турнир за всё время пребывания Быкова в сборной (с 2007 года), и этот турнир он провалил.
По этому поводу и не только напишу статью, если руки дойдут. А пока же скажу кратко: проблема хоккейной сборной России очень напоминает проблему футбольной Англии. В головах людей с бывшего СССР прочно сидит ложное «Хоккей — наша игра!» Многие знают только, что раньше сборная СССР всех била на ЧМ и ОИ, да как-то забывают, что во-первых, там не выступали игроки из НХЛ, и во-вторых, главная команда страны, по сути, играла круглый год — я имею ввиду ЦСКА, в который тащили всякого талантливого хоккеиста. Времена теперь круто изменились, талантов у нас больше не стало, наигрывать сборников возможности нет. Плюс остальные другие команды выросли в классе и могут усиливаться звездами НХЛ. Я это к чему? Нельзя при таком положении дел требовать от сборной «золота» и только «золота» на ОИ, да и вообще рассматривать Игры как главный показательный турнир. Проходит он редко, а цена случайной оплошности может быть высока. История последних Олимпиад это только подтверждает. Великолепные шведы, конечно, недооценили белорусов в 2002-м, но там «братьям» в то же время дико повезло. А сборная России тогда же просто чудом выползла в полуфинал. Зато наши были великолепны в 2006-м, да из-за идиотской системы розыгрыша попали на Канаду в 1/4 и выпустили там весь пар. Шведы в Ванкувере на словаках оступились. Много примеров, в общем. Поэтому считаю, что на тренерский тандем обрушилось неоправданно много критики. Просто тогда был не наш день и, по несчастливому совпадению, день Канады.
Нельзя при таком положении дел требовать от сборной «золота» и только «золота» на ОИПо-моему, задача на ОИ в Ванкувере была медали, где-то в СЭ читал.
Просто тогда был не наш день и, по несчастливому совпадению, день Канады.Сами виноваты уже в том, что попали на Канаду в 1/4, проиграв словакам в группе по буллитам.
Сами виноваты уже в том, что попали на Канаду в 1/4, проиграв словакам в группе по буллитам.Просто несерьёзная предъява. Особенно если учесть кривой формат розыгрыша и то, что канадцы могли не достаться России, если бы не проиграли швейцарцам.
Я не понимаю твоих претензий. То словакам не надо было проигрывать, теперь не готовились. Я бы, кстати, Брызгалову доверять не стал — очень уж он любит, когда плохо на других сваливать. Или никак забыл, что Быков не чморил его, в частности, за бездарную игру против белорусов на ЧМ-2009?
Я не понимаю твоих претензий.Моя претензия- результат на Играх мог быть лучше, и речь не о золоте, а о медалях.
Кто виноват, что так неудачно попали на Канаду в первом же матче плэй-офф? Наши заняли первое место в подгруппе, канадцы в своей — второе, неожиданно просрав швейцарцам. Потом мы внезапно попадаем на хозяев вследствие идиотского регламента.
Это, конечно, не оправдание самому поражению. Но получать самого принципиального соперника, на ранней стадии, против всякой логики…
Это, конечно, не оправдание самому поражению. Но получать самого принципиального соперника, на ранней стадии, против всякой логики…
Да все «отлично»! Огромными шагами идем к тому же дерьму из которого Быков с Захаркиным нас вытащили за уши. Мы как были Иванами родства не помнящими, так и остаемся.Очень печально.Хуже всего когда люди не делают выводов из собственных ошибок.Единственная радость в этом году уход из нашего хоккея Фетисова.Ну хоть что-то положительное.
Его не «уйти», а вообще расстрелять надо было бы, за всё, что он натворил — настолько это перевешивает его же спортивные подвиги.
А разве расстреливают за простую человеческую подлость? Да и за отсутствие совести наказания не придумали пока.
А БиЗу я благодарен.Хотя бы на несколько лет они снова сделали «Красную машину», пусть и копию и не на Олимпиаде победили, но было приятно снова вернуться в мир сильнейших и на короткое время быть среди них первым. На фоне тяжелейших проблем нашего хоккея, на мой взгляд, это сродни подвигу.Так я это и воспринимаю.Ничего, кроме благодарности к БиЗу я не испытываю.( Если на ЧМ так легко выиграть, что же мы так долго не выигрывали? ).
А БиЗу я благодарен.Хотя бы на несколько лет они снова сделали «Красную машину», пусть и копию и не на Олимпиаде победили, но было приятно снова вернуться в мир сильнейших и на короткое время быть среди них первым. На фоне тяжелейших проблем нашего хоккея, на мой взгляд, это сродни подвигу.Так я это и воспринимаю.Ничего, кроме благодарности к БиЗу я не испытываю.( Если на ЧМ так легко выиграть, что же мы так долго не выигрывали? ).
Если бы все к банальной подлости сводилось. А то возомнил себя ни весть кем, он — великий, остальные — мусор. Отсюда все его действия, как на закате игроцкой карьеры, так и в качестве чиновника, функционера. Знаете, меня просто тошнит, когда я слушаю некоторых героев спорта 80-х. Сколь великолепными они были спортсменами, столь же гнусными оказались людьми.
А на Быкова весной прошлого года смотреть было больно, что эти мрази вместе с «хомячками» с ним сделали.
Кроме? А ЦСКА хоть раз приблизился к тому, что показывал при Быкове? От «армейцев», полагаю, он мог уйти по двум причинам. Во-первых, состав команды был откровенно слабым, а тренеры хотели ставить перед собой более амбициозные цели. Ну и вторая, на мой взгляд, самая вероятная — всё из-за одного легендарного подонка, который как раз в мае 2009-го стал президентом ЦСКА.
К сожалению, Быков в стрессовых ситуациях порой делал глупости. После выступлений Фетисова в прессе летом 2011-го, я ещё больше укрепился в версии, что появление бывшего главы Росспорта в ЦСКА в качестве президента и в то же время уход дуэта тренеров — совпадение неслучайное. Тогда очень возможно, что с Быковым и Захаркиным расстались не совсем красиво, просто сор из избы выносить никто не стал. Надо было что-то сказать — вот Вячеслав Аркадьевич и ляпнул, не подумавши. А через какие-то две недели пришло предложение, от которого было трудно отказаться. Думаю, Быков тогда и сам пожалел о сказанном, но было поздно.
- nikitinho13
- 15 февраля 2012, 18:27
О, какое равное голосование :) Не ожидал… Сам считаю, что Евротур не нужен. По-моему, лучше уж чтобы были «редкие, но меткие» товарищеские встречи.
По-моему, лучше уж чтобы были «редкие, но меткие» товарищеские встречи.Согласен. Кубок мира провести, эт, конечно, предел мечтаний. На худой конец, какой-нибудь предсезонный турнир в августе в Северной Америке. Да, для этого надо будет и договариваться, тратить деньги (если хотят привезти американцев в Европу, то надо будет тратить очень большие деньги), вполне возможно, идти на уступки. Варианты есть, было бы желание.
- nikitinho13
- 15 февраля 2012, 19:07
- ↑
Вот именно. И ажиотаж был бы у этих матчей побольше евротуровских в разы…
- Catenaccio
- 15 февраля 2012, 19:54
- ↑
И чем, кроме наличия Канады и США (тоже невесть какими составами) будет отличаться этот Кубок Мира от нынешнего Евротура?
И чем, кроме наличия Канады и США (тоже невесть какими составами) будет отличаться этот Кубок Мира от нынешнего Евротура?
Может, ты меня не понял, но под Кубком мира я имел ввиду этот турнир.
en.wikipedia.org/wiki/2004_World_Cup_of_Hockey
Вот заявки команд на тот турнир.
en.wikipedia.org/wiki/2004_World_Cup_of_Hockey_statistics
Кубок мира (ранее Кубок Канады)- самый крутой хоккейный турнир (с 1998 года ОИ стали с ним вровень).
- Catenaccio
- 16 февраля 2012, 13:37
- ↑
Я прекрасно понял, что имеется в виду. Но это — пляска под дудку НХЛ. Такой турнир возможен, когда это нужно НХЛ. НХЛ в большинстве случаев это не нужно. Значит, турнир будет в лучшем случае раз в год, исключительно в Северной Америке… Когда команде собираться, когда болельщикам на неё смотреть?
Но это — пляска под дудку НХЛСамые сильные игроки мира, в том числе и российские, играют в НХЛ, с этим, надеюсь, спорить не станешь. Если хотим регулярно (а не раз в четыре года) смотреть турниры с участием сильнейших игроков мира, то надо плясать под их дудку, а если хорошо забашлять, можно их и в Европу привезти. Как пример- матчи регулярки НХЛ в Европе. Кубок мира-2004- самый яркий хоккейный турнир за недолгий 21 век, наравне с ОИ-2010 и локаутным ЧМ-2005.
Нельзя плясать под НХЛовскую дудку, потому что она — американская. Как известно, все — даже всемирно признанное и нереально успешное, но американское — зло.
Действительно, нужно бежать за всяким, кого назвали успешным и прогрессивным. А что? «Все побежали — и я побежал!»©
Не, нужно сидеть в жопе всю жизнь, но бить себя кулаком в грудь от того, какие мы оригинальные и самобытные, и никто нам не урок)
Ну да, раз прогрессивное человечество, брезгливо взглянув на тебя, сказало «Ты в жопе», то значит, так оно и есть.
Если говорить непосредственно о Евротуре и КХЛ, то «прогрессивное» человечество на него даже не смотрит)
Ну так надо, значит сворачивать лавочку, и слезно умолять «Возьмите нас в НХЛ?» Или вообще хоккей бросить. Мы сирые и убогие, всё «прогрессивное» человечество в Америку смотрит, там элита. Зачем нам тогда играть.
Не так. Надо с умом перенимать опыт и технологии. Но у нас идеология и пропаганда внешнего врага, исключительности и «своего пути», поэтому у нас мизерные ТВ-рейтинги, полупустые трибуны и старые грязные площадки.
А как же! По всей России грязные, полупустые площадки, на которых ещё и медведи катаются. В Уфе, в Хабаровске, в Омске, в Магнитогорске… И везде пропагандируют внешних врагов. На черно-белых телевизорах, подвешенных на ржавых тросах под ветхими крышами сих грязных площадок.
Ну ты сравни тв-картинку из Штатов и из Новкузнецка какого-нибудь? Что ты сразу передергиваешь-то)
Я не понимаю, это оскорбленное чувство национальной гордости что ли — признать, что Штаты хоть в чем-то лучше?)
Я не понимаю, это оскорбленное чувство национальной гордости что ли — признать, что Штаты хоть в чем-то лучше?)
Евротур не разыгрывать точно, на ЧМ посылать молодежь и относиться к нему как к второстепенному турниру, КХЛ — продолжать развивать, ей всего несколько лет, а не век, как НХЛ. Чем больше будет уклон на клубный хоккей, тем сильнее будет лига, тем больше к ней будет интерес и тем меньше игроков будут уезжать за океан.
Чушь. Потому что есть ещё как минимум 4 суперкоманды, а первое место одно и разыгрывается в плэй-офф. Случайности могут решить многое. И мыслящим людям очевидно, что победа на Олимпиаде — не главный показатель. Хоть и важна.
Да, и просто так раз в 4 года суперкоманду можно собрать если только по именам.
Да, и просто так раз в 4 года суперкоманду можно собрать если только по именам.
ОИ всегда будут более объективным показателем расстановки сил на данном этапе. Потому что ОИ — это стоящий особняком турнир, к которому готовятся все так или иначе на протяжении 4 лет, это турнир, во время которого нет Кубка Стэнли, что говорит о его первостепенной значимости. Когда он нужен, как медаль, всем — это объективно. А когда одни ржут жопу, выставляю своих суперзвезд, а других присылают молодежь, не попавшую в плейофф — это никак не показатель.
Всё это заучено со страниц газет от и до. Другие вообще-то присылают такую молодежь, как Тейвс, Скиннер — игроков, от которых бы никто не отказался. Я уж молчу про ЧМ в Квебеке, там составы многих команд были сопоставимы с олимпийскими.
Назвать ОИ объективным показателем расстановки сил — вообще верх абсурда. Не могут 1-2 матча быть объективными показателями. Даже в турнире, который играется раз в четыре года.
Назвать ОИ объективным показателем расстановки сил — вообще верх абсурда. Не могут 1-2 матча быть объективными показателями. Даже в турнире, который играется раз в четыре года.
Газеты читать тоже плохо?)
Квебек — случай особый, и те же газеты многократно писали, почему.
Не знаю, в чем верх абсурда: две сильнейшие хоккейные державы встречаются на турнире, который одинаково важен и для тех, и для других. Одна выигрывает. Она сильнее. Не на 3-7, а вообще, в принципе — сильнее.
Квебек — случай особый, и те же газеты многократно писали, почему.
Не знаю, в чем верх абсурда: две сильнейшие хоккейные державы встречаются на турнире, который одинаково важен и для тех, и для других. Одна выигрывает. Она сильнее. Не на 3-7, а вообще, в принципе — сильнее.
Булгаков помимо этого определял, когда и какие газеты.
Я же говорю не о 3-7, а о том, что чтобы в принципе быть сильнее, нужно менять систему хоккея, в том числе взаимствуя многое от канадцев, что вкупе с нашими талантами даст нам то, что было во времена СССР, когда кроме Канады в принципе соперников не было, и теперешний Евротур справедливо расценивался бы как полнейшая профанация и трата времени.
Я же говорю не о 3-7, а о том, что чтобы в принципе быть сильнее, нужно менять систему хоккея, в том числе взаимствуя многое от канадцев, что вкупе с нашими талантами даст нам то, что было во времена СССР, когда кроме Канады в принципе соперников не было, и теперешний Евротур справедливо расценивался бы как полнейшая профанация и трата времени.
Смотря что иметь в виду. Если по результатам — то да, безусловно, обогнали. Только «молодежный» надо рассматривать как «подготовительный к взрослому». И вот тут мы очевидно проиграем тем же канадцам, которых на МЧМ обыгрывали, потому что они пойдут в НХЛ, а наши — за небольшим исключением — в КХЛ и в Евротур.
Не обогнали. Под каким углом не смотри. Потому как, то что у нас насобирали — это едва ли не самые лучшие игроки, а канадцы с их системой подготовки могут запросто набрать ещё как минимум один равноценный состав. Опять же, победа в одном матче ничего не может значить. Даже в двух. Хотя, результаты нашей «молодежки» безусловно говорят о том, что земля русская плодовита на хоккейные таланты. Только растут они безо всякой системе на энтузиазме отдельных лиц.
Евротур-то здесь причём? У нас катков сколько по стране? И сколько в Канаде. А если сравнить условия работы детских тренеров? Я уж про хоккей студенческий не говорю, так как там сравнивать просто нечего. Про наигрывание схем я ниже писал. Но могу повторить. Это не я придумал, а узнал из интервью таких специалистов, как например, Касатонов. У них на всех этапах обучения и подготовки молодого хоккеиста последовательно обучают игре на его позиции. Таким образом, игрок на любом этапе попадая в сборную знает примерно, чего от него ждут тренеры. Как-то так.
Речь не о любви или нелюбви к Родине. Речь о том, что вовремя признать свои проблемы — это первый шаг к их решению. При огромном количестве проблем сидеть и говорить, что «мы не будем за ними бегать и плясать под их дудку, а будем делать по-своему (читай-»никак")" — вот это наша уникальная, российская сушность, пожалуй.
Музыку они делают не просто лучше, а между нами просто пропасть.В России хороший музыки мало, а классной просто нет.Что кается «пишут», студи записи у них лучшие.Аранжировщики — лучшие.Звукорежи — лучшие.Музыканты у них просто другого порядка.Нам такое не снилось.Что касается муз. индустрии (т.е. «делание» музыкального продукта), соревноваться с Америкой могут только англичане.Короче все это «дикий» Запад.Вот так как-то.
Студия Винса Кларка — одна из лучших в мире, расположена не на территории России как не странно. :).
Сайт(типа для интересующихся):
www.vinceclarkemusic.com/thestudio/index.html
Что касается сегодняшнего кинематографа России, то его для меня просто нет.В СССР кино было.Но это было давно и неправда.имхо.:).Американские фильмы смотрю, некоторые с огромным удовольствием.
p.s. Извините за оффтоп. :).
Студия Винса Кларка — одна из лучших в мире, расположена не на территории России как не странно. :).
Сайт(типа для интересующихся):
www.vinceclarkemusic.com/thestudio/index.html
Что касается сегодняшнего кинематографа России, то его для меня просто нет.В СССР кино было.Но это было давно и неправда.имхо.:).Американские фильмы смотрю, некоторые с огромным удовольствием.
p.s. Извините за оффтоп. :).
Бессмысленно сравнивать НХЛ И КХЛ.Совершенно разные проекты.В одном случае это бизнес, в другом соц. проект.КХЛ не смотрю, пытался и не смог.Должно время пройти, может и что-то получится, а может и нет.В любом случае, то что происходит в детском хоккее — беда.И эта главная проблема, которую нужно решать не сегодня, а уже вчера надо было.
- Catenaccio
- 16 февраля 2012, 16:13
- ↑
Известно, что всё американское — для американцев, на мнение и удобство остальных им строго побую. Соответственно, турнир, если будет, будет проходить в удобные ИМ сроки, в удобное ИМ эфирное время, по удобным ИМ правилам… Вот и будет этот Кубок проходить где-нибудь в первой половине сентября с прямыми трансляциями в 8 утра.
- Catenaccio
- 16 февраля 2012, 18:00
- ↑
При наличии «Плюса» мне глубоко безразлично, что и когда показывают наши госканалы. Я их включаю только на матчи сборных (футбольной и хоккейной), исключитель в случае отсутствия альтернативы. По показу ЧМ претензий обычно нет.
Вот, кстати по поводу спорта исключительно на платном спутнике — это то, к чему надо стремиться и то, что уже давно в порядке вещей на злостном Западе. У нас же до сих пор тлеют остатки холиваров о том, вернуть ли родную РПЛ на родную Россию-2 Путину или оставить гребаным тарелочникам. Менталитет — вот, что менять надо в первую очередь.
- Catenaccio
- 16 февраля 2012, 18:15
- ↑
Сейчас ситуация такая, что она туда может вернуться и без всякого Путина.
Только — вот что забавно — за бюджетные деньги.
Только — вот что забавно — за бюджетные деньги.
Вот и будет этот Кубок проходить где-нибудь в первой половине сентября с прямыми трансляциями в 8 утра.Да, в 2004-м проходил, и я не в восемь утра, а посреди ночи вставал и смотрел, правда, тогда я в девятый класс ходил, но, что удивительно, в школе даже не «мазало» )
Не устраивает время трансляций- торрент тебе в помощь, я же говорю, альтернатива есть всегда. )
- Catenaccio
- 16 февраля 2012, 14:05
- ↑
Кто будет платить-то? Мы — за всех? Не чехи же со шведами и финнами! И из каких средств? Полагаю, дешевле выйдет перетащить пару десятков игроков в КХЛ.
Оттуда же, откуда на з/п Хиддинку и Адвокату.
Хорошо, не платить им, не привозить их в Европу, играть в Северной Америке, всё равно Кубок мира вызвал бы огромный ажиотаж, и я смотрел бы матчи (в прямом эфире или в записи, но смотрел бы).
Хорошо, не платить им, не привозить их в Европу, играть в Северной Америке, всё равно Кубок мира вызвал бы огромный ажиотаж, и я смотрел бы матчи (в прямом эфире или в записи, но смотрел бы).
- Catenaccio
- 17 февраля 2012, 12:07
- ↑
Это абсолютно несоизмеримые суммы. Хиддинк/Адвокат — это порядко 5 миллионов в год, при этом Хиддинку зарплату платил Абрамович, а деньги на з/п Адвоката приходится зарабатывать играя с Катарами. Здесь же — громадные суммы только на страховки.
Хорошо, допустим, накладно привозить такой турнир в Европу, но, в любом случае, я за возобновления Кубка мира на постоянной основе при любых условиях проведения.
- Catenaccio
- 17 февраля 2012, 17:25
- ↑
Ну если ставить вопрос именно так, то я тоже, разумеется, за, но это не повод отказываться от евротура.
- glaztatyana
- 15 февраля 2012, 19:41
Мне показалось, или Билялетдинов психанул, когда отвечал на вопрос о провале в Евротуре? (Я имею в виду его реплику «Не нравится, возвращайте Быкова»). Стало быть, несмотря ни на какие слова об обкатке молодежи, эти результаты его задели…
Биллятдинов, к сожалению, типичный российский тренер. Хороший, но российский. Обкатка, подготовка — всё это на словах. А на деле будет шарахание, как мы любим. Вроде, и кандидатов просмотреть хотим, но делаем это как-то несмело. С другой стороны хотим схемы наигрывать, да вот незадача — состав смешанный, не все игроки для наигрываемой модели подходят. Ещё у нас пресса и прочая «компетентная общественность» любит настоятельно рекомендовать, кого в сборную надо взять. В итоге выходит, что называется «ни два ни полтора», всех кандидатов не посмотрели, со схемой до конца не определились. Всё как обычно. Так мы к Олимпиадам готовимся, к ЧМ. Ну а Евротур… Тут от результата зависит. Там и видно будет, что говорить.
- d3agger
- 16 февраля 2012, 03:14
Евротур — нужная штука. Иначе стали собирали бы на него команды составы, близкие к оптимальным на данный момент. Вопреки популярному мнению, не всё говно, что проходит без участия великой сборной Канады.
Вот скажите, в чем смысл это затеи, если Билялетдинову банально отказывают ведущие клубы давать игроков, мотивируя усталостью лидеров и риском их потери перед решающими матчами? Зачем обкатывать молодежь, если все знают, что на Чемпионат Мира поедут совсем другие люди? Вы бы взяли молодых, при такой форме Малкина, Ковальчука и даже Ове, Набокова и прочих.А ответственности за результат никто не снимает и с Билялетдинова тоже.Мне кажется это фарсом.
Проблема в том, что у нас занимаются х… й (прошу прощения, но другого слова не могу подобрать). Хотят взять тупо всех лучших, едва при этом представляя, во что будет играть сборная. Тренеры банально не могут строить команду исходя из своего видения игры. Да вот кто вообще может сказать, во что играет сборная России? «Комбинационный советский хоккей!» — любимый штамп, от которого хочется плеваться. Такой хоккей был следствием работы Тарасова и его последователей. Но не только. Благодаря административному ресурсу Сильнейшие игроки страны собирались в ЦСКА, и могли там круглый год оттачивать командные взаимодействия. Но теперь такого нет и не будет! А по сему у нас лучше бы скоординировали усилия наших лучших отечественных специалистов, да решили раз и навсегда, в какой хоккей должна играть национальная команда. Чтоб исходя из этого набирать состав. Чтобы были стандарты подготовки молодых игроков. И любой кандидат знал, что требуется от игрока его амплуа. Вы просто посмотрите: у нас одни крайние нападающие! Хороших «центров» по пальцам перечесть. Очень мало защитников-силовиков, которые хорошо умеют «чистить пятачок».
Комментарии (96) свернуть | развернуть