↑ Наверх

Пропускаем Украину и Голландию.

Смотрела вчера лигу Европы с участием наших команд. Такого убожества я не ожидала. Локомотив и Рубин предстали бессильными командами.Для которых забить гол сродни подвигу. Целый месяц на сборах, что они там делали? Надо честно признаться покупать за такие деньги барахло это преступление. Если не можем приобрести легионеров как у харьковского Металлиста так зачем их вообще покупать? Зачем вообще их привозить если им надо доплачивать за то, чтобы они сыграли в России в меньшее количество игр чем в Европе. Бешенные деньги вкладывают в футболистов и такая мизерная отдача. Каждый год одно и тоже. Еле еле выходим из группы и вылетаем в плей офф как по заказу. Каждый год размазывают наших футболистов и главное кто. Алекс Фергюссон сказал, что Атлетико обыграет Локомотив. Не поверила, а зря он в футболе разбирается. Не нужны нам иностранцы ни тренеры ни игроки. В глазах Европы мы страна идиотов, которые не знают куда деньги девать и подсовывают нам залежалый товар. Надо вкладывать деньги в футбольные поля, стадионы, в детские школы а не выбрасывать деньги на заезжих игроков. Раз такая политика не приносит дивидентов надо ее менять. И вкладывать деньги в российских футболистов не так обидно будет. Нам следущий сезон мы опускаемся на девятое место в рейтинге УЕФА. Пропускаем Украину и Голландию.

Комментарии (165) свернуть  |  развернуть

+1
«В глазах Европы мы страна идиотов, которые не знают куда деньги девать и подсовывают нам залежалый товар.»
Пока у меня в России такие болельщики и я буду думать, что Россия — страна идиотов.
P.S. Локомотив еле вышел из группы? :'( Да и не выиграл бы Металлист с таким крупным счетом, сомневаюсь что он был бы упомянут. Как никак в футболе все-таки разбирается Фергюссон
+1
рубин вкладывает деньги в своего тренера гения и в своих суперигроков, типа Пети Немова и Пети Быстрова. и каждый год одно и тоже.
например в том году выступление российских команд в ЛЕ было бы намного достойней, если бы…
1. не убогий рубин.
2. не трагедия в семье Малафеева
3. не феномальное Порту, которому попалось два наших клуба.

уверен, играй ЦСКа и Зенит в ЛЕ тоже было бы достойное выступление, а сейчас они на повышение пошли, не подскажете сколько украинских и голландских команд играет в 1\8 ЛЧ
0
в прошлом году в 1/4 играли, если уж на то пошло
и в ЛЕ дошли до той же стадии, попутно выбив ШейхШити
+1
Да ну. Локо достался сильный соперник. Не понимаю, с чего такая уверенность, что он должен был обыгрывать Бильбао. Тем более что не мог играть Павлюченко — а его ведь и покупали потому, что есть проблемы в составе.
То же и Рубин — есть Ерёменко, теперь и вовсе ключевой — но не мог он играть.
+2
Для рейтинга не важно где очки набирать в лиге Европы или лиге чемпионов.Вы верите что ЦСКА пройдет дальше? А Зенит один не потянет. Харьковский Металлург хочет пройти как можно дальше. Поэтому не выпускает украинцев (чтобы их засветить в Европе). На победу играют легионеры латиноамериканцы.
+1
ну молодцы. только это одна команда, посмотрим как они с греками сыграют.
а все остальные украинские команды вылетели.
я верю и в зенит и в цска в ЛЧ.
0
И в чём наука? Понакупать латиноамериканцев? Так, на всякий случай, в Зените их нет вообще, в ЦСКА остался только вечнополоманный Гонсалес.
И вот недаром же боссы Баварии, например, недавно заявили, что больше несобираются брать «котов в мешке» из Южной Америки. Такие они там, в Баварии, глупые?
+5
Какие мы, однако, сирые и убогие. Металлист-то с кем играл? С Ред Буллом? Суперклуб, ничего не скажешь. И что ж его распрекрасные легионеры не могут помочь команде обойти Шахтёр и Динамо, которые были биты в нынешнем евросезоне? САФ сказал, что Атлетик пройдёт дальше — ну так ясен перец, я перед стартом плей-офф тоже считал, что одна из лучших команд второго эшелона Ла Лиги, имеющая в составе нападающего сборной Испании, и у которой сезон сейчас в самом разгаре, скорее всего пройдёт только-только стартующий в новом сезоне Локо, за который даже СуперПав сыграть не может. И баски, при этом проходят ещё и с большим трудом.
Бешеные деньги… Какие ещё бешеные деньги?? Ну кого, кого в РФПЛ в последнее время брали за большие деньги, или хотя бы с большой зарплатой? Кураньи — спросите у динамовцев, есть ли отдача. Это'О? Да хотя бы потому что это Это'О. Жирков? Один из сильнейших российских игроков нынешнего созыва. Из провалов можно вспомнить только Карлоса Эдуардо и Тарделли. Мы, по крайней мере, не отваливаем 37 млн фунтов за Кэролла и 24 млн евро за Чигринского.
Ну и про «еле-еле выходим, и тут же вылетаем» это просто смешно. Даже если оставить в прошлом КУЕФА армейцев, и взять более свежий период — в 2008-м КУЕФА и Суперкубок Зенита, в 2010-м ЦСКА в 1/4 ЛЧ, в 2011-м Спартак в 1/4 ЛЕ, в 2012-м Зенит и ЦСКА как минимум в 1/8 ЛЧ — чем Украина и Голландия может похвастать за это время? КУЕФА и 1/4 ЛЧ Шахтёра — вот, пожалуй, и всё.

Так что я конечно извиняюсь, но это всё бред какой-то.
+2
В украинском чемпионате Металлист на третьем месте 47 очков у Шахтера 51 очко. Легионеры Металлиста гораздо сильнее чем у Динамо и Шахтера. Их подводит, что нет сильных игроков украинцев. При лимите на легионеров на поле должно выходить не менее четырех с украинским паспортом. А с Олимпиакосом Металлист разберется. Команда без комплексов. Не бздит на пустом месте как Рубин.
0
Не бздит на пустом месте как Рубин.

Браво!
+3
привет Металлисту от Олимпиакоса.
-2
Да, Фергюссона лучше слушать. А ещё лучше — сидеть дома и варить щи. Или это Вы делаете также хорошо, как футбол анализируете?
+2
а Вы, очевидно, также хорошо растите сына, сажаете дерево и строите дом, как пишите комментарии в инетике?
+1
когда публикуются подобные топики, стоит быть готовым к любой роле критики
0
Я, очевидно, пишу в комментарии то, чего некоторые заслуживают.
+3
Писать хамовитые комментарии у тебя, безусловно, получается лучше, чем самому что-то анализировать. Тут ты прав)
0
Безусловно. Куда мне до таких щедевров аналитики, как этот топик. Или как, например sportalk.ru/blog/698.html#comment25773
А уж к подобным творениям я никогда даже близко не подойду.
0
перечитал сейчас тот топик и камменты с умилением ))
0
Каким умилением? Я до сих пор не понимаю, как автора сего не взяли главным аналитиком на НТВ+. Или хотя бы на Россию-2 вместо Бубнова.
+1
Жаль, что ты оставил свой писательский талант на руинах IKLS)
+2
А вы не допускаете варианта при котором, человек может нести несусветную чушь в интернете и при этом гениально варить щи?

Видимо тов.d3agger напрашивается на дегустацию щей в исполнении savelia…

Надо вкладывать деньги в футбольные поля, стадионы, в детские школы а не выбрасывать деньги на заезжих игроков. Раз такая политика не приносит дивидентов надо ее менять. И вкладывать деньги в российских футболистов не так обидно будет.
Надо, только с этого навар будет другой в результате распила. Российский футбол есть сосредоточение коррупции, воровства и прочего.Собственно это касается все страны и футбола как части этой страны.Так что в этом вопросе я на вашей стороне.Дагестану нужны поля, школы, больницы, а не Это'О. Все это не только Дагестана касается, а всей страны.Посмотрите какой ужас в нашем хоккее происходит.Полный ахтунг!.. В России происходит пир во время чумы.Но пока есть нефть и газ он будет продолжаться, к сожалению.

Зы. Всегда хотелось, чтобы в нашей стране побеждал в первую очередь ум и здравый смысл, пока об этом приходится только мечтать!
0
Допускаю, потому и задаю вопрос, а не утверждаю в последнем предложении:)
+3
Классный топик. Люблю такие)
Почему типичный российский футбольный болельщик-обыватель не может усвоить простейших вещей, таких как:
А) Россия — страна не футбола
Б) Россия — страна неэффективного управления, в том числе (а может и главным образом — спорт, футбол)
В) Россия — страна, которая даже при эффективном развитии и инвестировании в футбол никогда в жизни не вырастит своих Месси, Роналду или Роббена. Русский народ — очень талантливый, но не в футболе. И если автор предлагает вкладывать в наших, отечественных, футболистов и тренеров, то планку требований и ожиданий надо адекватным образом снижать.
Вы требуете от Лады Калины разгон до сотни за 7 секунд? Почему вы требуете от средней поршивости игроков обыгрывать непоследние клубы Европы? С какой стати?
0
А) Россия — страна не футбола
Б) Россия — страна неэффективного управления

С этим согласен.
Единственное, Россия страна не футбола, только потому что никто не хочет делать из футбола в России бизнес.Клуб может быть частый или никакой.Но у на все совсем наоборот.Плюс уровень жизни в России крайне низок.Это тоже причина.

С остальным поспорю.

Почему в СССР могли подготовить футболистов высочайшего уровня, а в России этого сделать не смогут? Планка ожиданий соответствует деньгам вкладываемым в футбол в России, а они огромны, результаты же минимальны.В этом случае, вкладываться в российских футболистов и инфраструктуру логичнее и правильнее.Это не говорит о том, что не стоит приглашать футболистов из-за рубежа, но скорее это должно быть исключение из правил, а не норма.О чем автор заметки и говорит.

Что касается аналогии с АВТОВАЗОМ, то и здесь та же ситуация.Вкладываются огромные деньги.Где результат? Т.е. если вкладывают много и спрашивать надо сообразно вложениям.Или нет? А то получается, что деньги давай, а машину нормальную сделать мы не можем.Тогда задаемся вопросом — Где деньги, Зин? — Нету…
+1
Позвольте, каких-таких футболистов высочайшего уровня? Ну если не считать Яшина с Блохиным? Или в эпоху СССР сборная регулярно выходила в финальные турниры ЧМ и ЧЕ, а клубы рвали и метали в Еврокубках? Я в общем и целом всё-таки положительно отношусь к Советскому Союзу, но разговоры, что вот тогда у нас был настоящий футбол, а не то что сейчас, вызывают у меня улыбку. Можно сколько угодно вспоминать победу в первом Кубке Европы, полуфинал ЧМ в 1966-м, но притом не стоит забывать, каково было на тот момент положение дел в мировом футболе. Особенно победы в 1960-м касается, от которой до сих пор пускают сопли.
0
Позвольте, каких-таких футболистов высочайшего уровня? Ну если не считать Яшина с Блохиным?

С одной стороны, согласен. Только я бы сюда ещё Беланова с Дасаевым добавил. Но, как ни крути, на Евро четыре раза в финал выходили.
0
Да, 4. Только 1 раз в 1988-м, а остальные — напомнить когда?
0
Единственное, Россия страна не футбола, только потому что никто не хочет делать из футбола в России бизнес.Клуб может быть частый или никакой.Но у на все совсем наоборот.
Второе — прямое следствие первого. Не хочет, потому что это невозможно. И причина тут не в низком интересе, а в привычке к халяве и привычке воровать.
«Халява» в данном случае — трансляции на федеральных каналах, которые, кстати, покупаются (а если не будут покупаться — о бизнесе можно вообще забыть) из самого что ни на есть госбюджета, что забавно в сочетании с тезисом о том, что государство не должно спонсировать клубы.
Воровство — понятное дело, привычка смотреть пиратские трансляции, что сказывается на доходах провайдеров трансляций и, соответственно, опять же на доходе клубов.

Плюс уровень жизни в России крайне низок.Это тоже причина.
А что, в Хорватии, Сербии, Португалии, Бразилии, Аргентине, Нигерии, Кот'д'ивуаре — высок?
-1
Не люблю когда показывают пальцем.Если вы считаете, что достойно великой России, в чем нас пытаются постоянно убеждать в СМИ, сравнение с Нигерией, то пожалуйста.Я же, который придерживается иной точки зрения на тему «великодержавности» России, все равно считаю такое сравнение неуместным.

Вы серьезно считаете проблему платного/бесплатного показа футбола самой важной в нашем футболе? Кстати, российский футбол я бы показывал бесплатно.Это плохое шоу и продавать его бессмысленно, все остальное(АПЛ, Бундес Лигу и пр.) за деньги, там есть чем торговать.Ну и не стоит забывать о популяризации футбола в стране.Нужно повышать уровень жизни людей и проблема в некачественном просмотре футбола по интету отпадет сама собой. Люди не дураки и от качественного показа никто не откажется.
0
В моем понимании, платная основа футбола — это как одна из основ его нормального и прогрессивного развития. Равно как и частная собственность на клубы. Если в футбол начинают играть деньги, нормально начнут играть и игроки.
0
Денег игрокам и так платят а игры что то нет…
0
Так я не говорю о зарплатах игроков. Все наши богатые клубы работают в убыток, что бы они там не придумывали, просто находясь в какой-нибудь оргструктуре какого-то очередного госхолдинга или корпорации, прибыли которых нереальные, этот небольшой убыток клубов практически незаметен. От того и можно платить Это'о по 10 млн, если у тебя Уралкалий по 10 млрд делает за год.
0
Если речь идет о показе, то и да и нет. Если бы уровень жизни в России повысился, то конечно львиную долю трансляций нужно делать платной.Но она и сейчас уже процентов на 70% такая. Я не беру интернет, так как львиную долю любителей «сопки» составляет молодежная аудитория, у которой как водится деньжат маловато и влиться в семью платных абонентов у них мало шансов.
0
Хм. А что, у 12-летнего, например, немца выше доходы? Ну-ну :)
0
У двенадцати летнего немца дома кабельное в котором есть все необходимые каналы, и он даже не задумывается что их могло и не быть и воспринимает как данное.
0
Ага, а откуда им появиться, если родителям футбол до лампочки, например?
0
Там пакеты на дома так сказать Ол Инклюзив. Родственники там живут поэтому знаю, когда гостил щелкал более десятка футбольных каналов не считаю других спортивных. При чем в семье футболом особо не фанатеют, 4-5 походов на стадион в год (Штутгарт) ибо абики дешево достаются т.к. Дядя в Мерседесах на неплохой должности работатет.
0
Работает*
0
Ну, у нас тоже в пакете НТВ+ не только спорт. В чём проблема-то?
+2
Кстати, российский футбол я бы показывал бесплатно.Это плохое шоу и продавать его бессмысленно, все остальное(АПЛ, Бундес Лигу и пр.) за деньги, там есть чем торговать.
Гениально. Согласно той же логике, продукцию Автоваза следует раздавать бесплатно, так как она не выдерживает сравнения с продукцией Мерседеса, Ауди, Вольво и много ещё кого.

Если вы считаете, что достойно великой России, в чем нас пытаются постоянно убеждать в СМИ, сравнение с Нигерией, то пожалуйста.Я же, который придерживается иной точки зрения на тему «великодержавности» России, все равно считаю такое сравнение неуместным.
Хм, ну хорошо, не нрвится так — давайте сравним с не менее славной Японией, где и уровень жизни высок, а футбол всё равно — на уровне слегка ниже нашего.

Ну и не стоит забывать о популяризации футбола в стране.
Подобная популяризация футбола либо не должна быть возложена на государство, либо давайте тогда прекратим раз и навсегда все разговоры о недопустимости финансирования государством футбольных клубов.

Нужно повышать уровень жизни людей и проблема в некачественном просмотре футбола по интету отпадет сама собой.
Не отпадёт, потому что воровство в России уже на генетическом уровне. При царях воровали, при коммунистах воровали, при Ельцине воровали, при Путине воровали, при любой следующей власти тоже будут.
-1
Не хочется превращать спортивный сайт в полемический.Я свою позицию, вкратце, поясню.

1.Автоваз должен полностью перейти на выпуск иномарок, как мне кажется.Нужно определиться — что нам надо, что мы хотим, что мы можем на само деле делать хорошо.Ну не получается делать хорошие авто, танки делаем получше, но и в этом уже отстаем.Так что лучше делать оружие, тут отставание ликвидировать проще, а где-то мы еще пока в авангарде.Тоже касается космической промышленности, мы в авторитете, нам это приносит большие деньги и может принести в разы больше, если не будем валять дурака в ближайшие годы.Необходимо слезть с газовой и нефтяной иглы.Мы и так уже страна 3-го мира, не хотелось бы упасть еще дальше.
2.Я считаю, что мериться с кем-то чем-то, дурная привычка.Если мы такие «великие», то точкой отсчета должны быть — мы.Или приходится признать, что степень величия нужно поубавить. А как же империя?! Нужно определиться.
3.Было бы полезно, вначале, побороть коррупцию в стране и в футболе в частности, а потом уже браться за трансляции.Если все вместе у нас решить не получается.Государство должно четко понимать, где необходима его поддержка, а где можно решить проблемы благодаря частному сектору.На то оно и гос-во.Мухи отдельно, котлеты отдельно.
4.Это вы так думаете.Это не значит, что это так на самом деле.Потому что проверить справедливость вами сказанного не представляется возможным.Как собственно и моего.Так, что я бы не стал на вашем месте такую безапелляционную позицию занимать. Вот я не занимаю.
0
Интересно, что невозможно проверить? То, что всегда воровали? :)) Ну, конечно, присуждение квартир и дач партийным деятелям, спец магазины для элиты при всеобщем дефиците — нее, ни разу не воровство и не беспредел, ага… Упирание домой с производства чего угодно — куда там, никакого воровства, да вы что! Это не факты, не-не-не…
0
Не отпадёт, потому что воровство в России уже на генетическом уровне.

Я на это отвечал.
0
Ясно. Что ж, верить в чудеса — тоже позиция, вполне.
0
Надоели эти разговоры, что мы ничего не можем. Нам следует уйти в лес собирать ягоды и грибы освободить место для желающих осваивать территорию и делать за нас машины и ракеты, растить хлеб.
Атомную бомбу создали сразу за Америкой. В космосе мы были первыми. И никто у нас этого не отнимет как бы некоторые не старались.А то все у нас плохо, а где хорошо? Были, видели.
-1
Атомную бомбу создали сразу за Америкой.

Все-таки создали ее американцы, а мы лишь украли их разработки и начали уже свои изыскания.
А до США разработки велись в Германии. Пример не самый удачный!
-1
Ну да, как же, украли. Всё у них украли. И космос, и термояд, и лазеры… Всё-всё.
-1
Нет, не все. Далеко не все. И сами кучу всего придумали.
-1
может все таки немцы создали?)
-1
Немцы первые провели расщепление ядра урана, но первая атомная электростанция в США. Разработкой непосредственно ядерного оружия занимались много немецких ученых, в том числе Нильс Бор, вывезенный из Дании и отказавшийся сотрудничать с нацистким режимом. Первую атомную бомбу испытали в США, на деньги США:) В общем кто тут что изобрел, сложно сказать:)
-1
по моему твое последнее предложение очень хорошо характеризует всю науку:)
-2
а разве не древние египтяне были первыми в этом деле?
0
минусы, видимо, от тех, кто считает, что это обсуждение касается спорта?)
-1
нет, минус за бредни
0
то есть, обсуждение АЭС на спортивном портале (что нарушает второй пункт правил) — это не бредни?
0
нет конечно, знаете тут сколько нарушений, уже давно половину побанить надо
+4
так мы еще и Древний Египет пропускаем вместе с Украиной и Голландией?
0
и валеру, я надеюсь, ты получил четыре оргазма, от одного упоминания Валерия
0
Первая АЭС в США? Батенька, да вы факты искажаете
0
А где?)
-1
Точнее я неправильно выразился, не первая АЭС, а первый атомный реактор. Да, я немного накосячил:)
-1
Реактор да, а АЭС в России, г. Обнинске. Как ж не знать такое)
0
Я в курсе, просто было поздно уже когда писал и спать хотелось.
0
минус за это, это просто пиздец, венец местных неадекватов
-2
Как же забавно, когда о достижениях науки и техники рассуждают совершенно далекие от них люди. Учи матчасть: первая в Мире АЭС была запущена 1954 году в городе Обнинск.
0
опоздал мальца)
0
Я не из Обнинска, хотя там учился мой отец. И про станцию я знаю давно.
0
Да-да-да, я уже признал свою ошибку. Можно было и не повторяться. Тем более я подразумевал другое, просто ошибся.
0
когда о достижениях науки и техники рассуждают совершенно далекие от них люди.

Откуда ты знаешь кстати что я далек от науки и техники?
-1
Ну а наши сделали бомбу не без помощи немцев опять же. Вообще с начала 20-х начались активные исследования.
+1
А вообще дожили конечно, на спортивном ресурсе обсуждаем создание атомной бомбы. Епрст…
-1
Если уж на то пошло, то надо говорить, что ядерное оружие разрабатывали всем миром. А наши теоретики и, так называемые, «ядерщики» были сами очень сильны, им вовсе не требовалась помощь немцев.
-1
так я и говорю, что как правило такие фундаментальные изобретения, как правило, всем миром достигаются
0
В целом да. Но всегда есть те, кого можно назвать «локомотивом». Так в плане термоядерных разработок советские ученые долго «тянули» за собой остальных. Что касается ядерных разработок, то тут, конечно, нельзя сказать, что мы были первые, но и не уступали остальным.
0
Абсолютно верно. Начиная с урана и понеслась.
0
а что, не так что ли? кинематограф, музыкальная индустрия у нас — говно. машины — полное говно. дороги подстать машинам. наши курорты либо небезопасные, либо необоснованно дорогие. самолёты падают, корабли тонут. промышленность почти убита, а где недобита — и ту скоро сдадут под склады и офисы. уровень и продолжительность жизни в ж*пе. стоимость жкх растёт как на дрожжах. армии у нас уже нет. образование тоже скатывается в ж*пу. уровень преступности растёт, как и число нелегальных мигрантов (что, кстати, совсем не косвенно связано). коррупция всё ещё тут.
атомную бомбу создали… ну ах*еть теперь, дайте две.
+1
зато природа какая!
+1
Самолёты падают, корабли тонут, машины говно — потому что промышленность УБИЛИ!
0
Да.И по этому тоже.И не хотим ее возрождать.Тоже касается сельского хоз-ва.
0
путин все украл и съел всех талантливых детей, дайте эффективному менеджеру прохорову дорогу, нам нужны люди, которые в 90х годах заработали свой капитал честным трудом
0
ситуация настолько удручающая, что отсутствие потребности в воровстве бабла (Прохоров) — это уже огромный повод за него проголосовать. Для меня, по крайней мере. А Путин — да, все разрушил, если говорить коротко)
0
какой редиска. жили мы значит великолепно примерно с 1917 года, да так что были впереди планеты всей, и все хорошо у нас было, и еда и одежда, и образование и культура, и вообще все что нужно, а главное, что необходимо каждому человек это танки, ракеты и трактора с комбайнами. в 90м сменили форму правления, великие менеджеры и бизнессмены, которые благодаря своим умом и талантом стали одними из самых богатых людей планеты стали помогать стране, и вот настал черный 2000 год, когда Россия начала рушится в бездну, именно с этого года, да так, что стало обездоленным юристам невмоготу больше, что стали они как богатыри народ поднимать, да не за себя, а против кровавой гэбни, которая довела страну до упада такого, что вся протестная оппозиция, которая называет себя либералами, мне вот кстати интересно почему, на иномарках катается да с айфонов ведет онлайны в твитерах и фейсбуках.
0
на иномарках катается да с айфонов ведет онлайны в твитерах и фейсбуках

А что это значит ты понимаешь?
+2
просвети меня, гуру:)
я просто категорически против такой формулировки, что путин все развалил, как жили в говне 90 лет, так и живем, просто сейчас возможно общество сформируется, только если отсеит всяких крикливых мудаков типа юриста лесников матрасников и прочих бышвих политиков
0
Это означает стабильность, юный падаван.
+1
стабильность тех, кто по площадям шатается?
+2
Я бы сказал — стабильность тех, кто в перерывах между просмотром ворованных через сопку трансляций, ворованных через торрент фильмов, прослушиванием ворованной там же музыки и игрой в примерно там же сворованные компьютерные игры идёт на Болотную с лозунгом «долой воров».
+1
А потому, кстати, у нас так не любят, когда говорят «начни с себя».
0
Логика критинская, вы уж извините.
Если судья в детстве украл яблоко с соседнего участка, какое он моральное право имеет судить воров и убийц?!
0
Критинская логика — это по твоей части. Я не говорил, что судья не имеет права и даже морального. В конце концов, украсть однажды яблоко с соседнего участка — не ужасное преступление. Это мелочь, в общем. Но когда простой человек регулярно грешит подобными мелочами, то что его отличает от дорвавшегося до высокого поста коррумпированного чиновника? Да только то, что он не при чине! Потому как сущность-то его такая же.
-1
По мне — разница между ними огромна. Ввиду оргромной, просто пропасть, разницы в наносимом ущербе. Скачивая торрент, я никому, кроме правообладателя (который живет в ненавистных штатах), ущерб не причиняю. Я не знаю, о чем можно с тобой говорить, если для тебя нет никакой разницы.
0
В сущности между ними какая разница, я спрашиваю? В сущности, а не в наносимом ущербе. Потому как возможность наносить ущерб зависит положения человека. А вообще… Плохой школьный учитель тоже, вроде бы, не наносит ущерб. Но только с точки зрения ограниченного человека.
0
Невозможно отрывать сущность (болтовня) от реальности. А там, где реальность, там и ущерб. Поэтому кончай заниматься демагогией. В «сущности» все воры. Ок. Это значит, что мелкие «воры» не имеют право выступать против «крупных»? Логика «сам такой» — это детсад.
-1
Что задергался-то? Правда глаза колет? За себя лучше отвечай, потому как в сущности не все воры. Далеко не все.
+1
Во-первых, не только правообладателю, но и распространителю, находящемуся в России. И даже если иностранец открывает магазин своей продукции в России, НДС он всё равно платит тут, а не в Штатах.
Во-вторых, те же пиратские трансляции — это ущерб, например, российскому НТВ+. Аргументы о том, что можно воровать принципиально трансляции зарубежных вещателей — фтопку, потому что нарушается купленное тем же НТВ право эксклюзивности.
Масштабы масштабами, а воровство — оно и есть воровство. Либо принципиально не воруй сам, либо не удивляйся, что нашей страной управляют воры — это реально твоё представительство во власти.
-2
Удобная позиция. Стабильная.
+1
Реалистичная и честная, во всяком случае.
0
Одно дело — в детстве, а другое — в перерывах между заседаниями. В принципе, судьёй имеет право (уж во всяком случае, с моральной точки зрения) и бывший преступник, наказанный за свои прошлые деяния и живущий с тех пор по закону.
0
Когда у тебя в стране ворует судья в перерывах между заседаниями, пора бы задуматься, не? Только не о том, что хватит качать торренты, а о том, что что-то в структуре управления не так.
0
Структура управления на государственном уровне — это ничто иное как политический строй, форма правления. Да, я считаю, что у нас она неправильная. Правильной была бы монархия, а не демократия.
+1
Вот ведь примитив…
В госструктуру кто приходит, обычные люди или пришельцы с другой планеты? И если среди обычных людей хватает ворья (далеко не все, как уже говорил, но хватает), то они там окажутся неизбежно. «А вы, друзья, как ни садитесь...»©
-1
Если я ворую фильмы с торрентов, я не должен возмущаться, что воруют деньги из бюджетов, ок.
0
такие как ты разрушили отечественный кинематограф
0
Я не рушил. Я предатель и госизменник, потому что вместо «Августа Восьмого» смотрел «Призрачный гонщик-2». Плевался, но смотрел!
0
тогда ок. какие то другие редиски разрушили
+1
Простые юзеры не могут уничтожить российский кинематограф и любой другой.Его разрушают такие люди как Михалков и Ко, ну и лихие 90-е свое дело сделали. :).
Так что товарищ n1ckel, может и дальше наслаждаться кинематографом с торрентов и спать абсолютно спокойно, хотя подозреваю, что сон его и так достаточно крепок.
0
Ок, отсеили. Кого слушать, за кем следовать?)
0
только Бакунин, только хардкор, конечно же
0
что вся протестная оппозиция, которая называет себя либералами, мне вот кстати интересно почему, на иномарках катается да с айфонов ведет онлайны в твитерах и фейсбуках.

Вы считает, что те кто вышел на Болотную все богаты? Там было много скромно одетых людей.Сомневаюсь, что у многих были с собой гаджеты товарища Джобса.Было много разного люда.Главное пришли сами, автобусами не свозили.:).
0
Пришли. Толпой пришли, толпой. Как бараны. Смутно представляя на самом деле, зачем пришли на один только зов тех самых, что с айфонами на иномарках.
0
Вы так плохо думаете о людях, чем же они провинились перед вами? Мне вот кажется, что с таким же успехом могут быть бараны с другой стороны.В чем разница.
+1
Я плохо думаю скорее о толпах людей.
0
Декабристы тоже были с толпой.Ну казалось бы чего им не хватало? Это не сегодняшние богатеи без рода и племени.Аристократы и голубая кровь и шли-то на смерть, когда выходили уже все было понятно, что без шансов, но пошли… Их-то кто провоцировал? Им-то кто подсказывал.Просто глаза были, совесть, ответственность и пожалуй, смелость была.
Я не сравниваю, но что касается сытости — похожая ситуация.
-1
Не надо про декабристов. То была кучка интеллигентных недоумков.
0
кучка интеллигентных недоумков

Мило...:) Видимо, я что-то упустил.:).
0
А как их ещё назвать? У них даже между собой согласия не было, сами не знали, чего хотели. Если не считая тупого «свергнуть власть». И кто же они есть после этого? Кучка недобитых либерастов.
+1
«Лучшие представители дворянского общества» — так декабристов называл А.С. Пушкин.Но, что есть Пушкин?! Наверное ошибался...:).
-1
Пушкин это вообще лентяй и бабник, который погиб по глупости на дуэли.
0
Он еще стихи писал гениальные…

NOËL

Ура! в Россию скачет
Кочующий деспо́т.
Спаситель горько плачет,
А с ним и весь народ.
Мария в хлопотах Спасителя стращает:
«Не плачь, дитя, не плачь, суда́рь:
Вот бука, бука — русский царь!»
Царь входит и вещает:

«Узнай, народ российский,
Что знает целый мир:
И прусский и австрийский
Я сшил себе мундир.
О радуйся, народ: я сыт, здоров и тучен;
Меня газетчик прославлял;
Я ел, и пил, и обещал —
И делом не замучен.

Узнай еще в прибавку,
Что сделаю потом:
Лаврову дам отставку,
А Соца — в желтый дом;
Закон постановлю на место вам Горголи,
И людям я права людей,
По царской милости моей,
Отдам из доброй воли».

От радости в постеле
Распрыгалось дитя:
«Неужто в самом деле?
Неужто не шутя?»
А мать ему: «Бай-бай! закрой свои ты глазки;
Пора уснуть уж наконец,
Послушавши как царь-отец
Рассказывает сказки».

:)
0
Разве это не замечательно? :D.
А.С. — наше все.
0
Я Вас, наверное, удивлю, но если человек непревзойденный мастер слова, то это вовсе не значит, что он хотя бы хорошо разбирается в людях.
0
Ну в крайнем случае, он способен банально заблуждаться. Вы не думайте, я будучи, школьникам то же считал как все: кровавый тиран Николай жестоко подавлял свободомыслие. А декабристы — те так вообще в белом. И лишь относительно недавно понял, что всё совсем не так.
+1
А вы заблуждаться не можете? Т.е. скорее Пушкин, чем вы, ошибается? Замечательно.:).
-1
Я, в отличие от Пушкина, хотя бы могу смотреть на то со стороны. Да и Вы просто вспомните историю.
+1
Я понял, наконец, с вами спорить нет смысла.Жаль, что так поздно!:).
0
При имени Пушкина тотчас осеняет мысль о русском национальном поэте. В самом деле, никто из поэтов наших не выше его и не может более назваться национальным; это право решительно принадлежит ему. В нём, как будто в лексиконе, заключилось всё богатство, сила и гибкость нашего языка. Он более всех, он далее раздвинул ему границы и более покавсё его пространство.

Пушкин есть явление чрезвычайное и, может быть, единственное явление русского духа: это русский человек в его развитии, в каком он, может быть, явится через двести лет. В нём русская природа, русская душа, русский язык, русский характер отразились в такой же чистоте, в такой очищенной красоте, в какой отражается ландшафт на выпуклой поверхности оптического стекла.

Н.В. Гоголь. ( тоже ошибался...)
0
Ну я с этим не спорю. Дальше-то что? Значит, не мог ошибаться? Не мог видеть ложную цель? Я даже не говорю хуже.
0
Ничего! :).
0
Декабристы это обычный гвардейский переворот. Им не в первой убивать неугодных царей. Например Павла 1, Петра111. Эта давняя забава военных. Начиная со стрельцов, которые убили дядю Ретра 1.
0
А как же тогда «Манифест к русскому народу» — князя Сергея Петровича Трубецкого? Или «Русская правда» — Пестеля.Что вы нашли общего в убийстве Павла, стрелецком бунте и попыткой отмены крепостоного права?

Если просто открыть Википедию, то практически первые строки —

В первые десятилетия XIX века часть представителей русского дворянства считает самодержавие и крепостное право губительными для дальнейшего развития страны. В их среде складывается система взглядов, реализация которых должна изменить устои российской жизни. Формированию идеологии будущих декабристов способствовало:

— Российская действительность с её бесчеловечным крепостничеством;
— Патриотический подъём, вызванный победой в Отечественной войне 1812 года;
— Влияние работ западных просветителей: Вольтера, Руссо, Монтескье;
— Нежелание правительства Александра I проводить последовательные реформы.

Вместе с тем необходимо отметить, что идеи и мировоззрение декабристов не были едиными, но все они были направлены на реформирование, были настроены против самодержавного режима и крепостного права.


Вот какое это отношение имеет к стрельцам, они тоже за отмену крепостного права боролись?
+3
Вы что-то совсем запутались.
Вот на Поклонной и в Лужниках на митингах Путина вот то бараны.
Смутно представляя на самом деле, зачем пришли
Какой милый пассаж. В голове сплошная каша, нашпигованная начинкой от Леоньтева и Кургиняна.
Полемику начинать не буду. В двух словах: в стране нет конкуренции (и это самое главное), все места у кормушки заранее распределены между чиновниками и конторой. В такой замкнутой властной структуре, защищаемой прокуратурой, подконтрольными судами и прибранными к рукам СМИ можно воровать без опаски. Что страшно такой Вертикали? Какое цивилизованное общество можно построить на такой пирамиде власти. Ответ Вы знаете. Потому люди, которые выходят защищать свои, и Ваши в том числе права, не заслуживают, чтобы их называли баранами.
0
Послушайте! Если Вы думаете, что где-то власть построена иначе — флаг Вам в руки! Кивайте на великую Америку, в которой президенты и госсекретари — банальные куклы, и на самом деле всем в стране заправляют другие. Так лучше, правда ведь? Президенты избираются, парламент меняется, а главное, народ в восторге — в политику поиграться дали! Вот пример цивилизованного общества, чего уж там.
В нашей жизни, конечно, меня далеко не всё устраивает, но это нормально, так как устраивать всё может только клиентов Кащенко. Я не считают свои права ущемленными, и тем более, не прошу, чтобы всякие хомячки с бандар-блогерами выходили якобы их защищать.
Напоследок, вот, вроде немного в тему.
+1
Я не считают свои права ущемленными, и тем более, не прошу, чтобы всякие хомячки с бандар-блогерами выходили якобы их защищать.
Это пока не коснулось лично Вас. Как только возникнет ситуация, когда, например, Вы будете несправедливо осуждены или вашего ребёнка собьёт какой-нибудь властьдержащий урод, то тогда Вы сразу вспомните о справедливости.
Что касается бледной кампанеллы, то это больше касается такой партии, как Единая Россия. Члены этого синдиката, думаю, поражены ей почти полностью.
Построение цивилизованного общества тяжелый долгий путь. В данный момент Путин и его команда, трясущаяся над тем, чтобы не отобрали их миллиарды, является тормозом для всего общества(их время прошло). Вовлечение максимум людей в политическую жизнь не сделает жизнь лучше, но сделает несколько справедливей. Сейчас, мы можем на власть влиять ТОЛЬКО выборами, но если и выборы будут заранее предрешены(как было ранее и пока остаётся сейчас), то это уже не демократия, а феодализм.
0
Демократия, феодализм, либерализм, царизм… Когда до большинства дойдет, наконец, что все это одни и те же яйца? И что «властьдержащим» уродам ничто и никогда не помешает задавить ребенка при ЛЮБОЙ системе, как случайно, так и намеренно? Да и вообще без разницы, кто убьёт ребенка — пьяный представитель власти или, например, съехавший с катушек одноклассник, притащивший в школу огнестрельное оружие?
+1
Для Вас одни яйца, для меня другие.
Демоктратия в своем первоначальном смысле означает форму правления, при которой право принятия политических решений осуществляется прямо всеми без исключения гражданами, действующими в соответствии с правилами правления большинства. Эта форма правления, где власть большинства реализуется в рамках конституционных ограничений, имеющих своей целью гарантировать меньшинству условия для осуществления определенных индивидуальных или коллективных прав, таких, например, как свобода слова, вероисповедания и др. Это либеральная, или конституционная демократия.

Если же Вас тянет поговорить о США, то становиться вашим оппонентом не буду, так как янки сам не перевариваю.
В данный момент в нашем обществе ценности размыты. Посмотрите на нашу «интелегенцию», за деньги или преференции они готовы продать душу дьяволу, поддержать упыря, лишь бы в данный момент что-нибудь обломилось. Но осуждать никого не буду — ведь каждый выбирает свой путь.
0
Опять. Власть большинства, ога. Да нет её, не существует в природе. И не должно. Потому что каждый должен заниматься своим делом, а не лезть во все дырки. Странное дело, у всех такое желание поучаствовать в политике, будучи о ней весьма отдаленного представления. Почему-то, например, никто не пытается учить летчиков, как надо летать.
+1
Да, каждый должен участвовать в той или иной степени в политической жизни, иначе решения будут принимать за нас, да и выборы всегда будут фарсом.
Некорректно сравнивать лётчика и политика, так как лётчик постоянно подтверждает свою квалификацию и сдаёт медицинские тесты. Наши же политики, ну никак не хотят отчитываться перед народом — не считают нужным.
Власть должна иметь большие возможности, максимальный контроль и огромную ответственность. На данный момент у неё только огромные возможности, а контроля и ответственности нет абсолютно
0
Некорректно сравнивать лётчика и политика,
Да политика можно много с кем сравнить. В политике же, как известно, все и всё знают. Как и в футболе.
Да, каждый должен участвовать в той или иной степени в политической жизни, иначе решения будут принимать за нас, да и выборы всегда будут фарсом.
И без того они принимаются без Вас. Принимались и будут приниматься. Так что, не надо париться)
0
И без того они принимаются без Вас. Принимались и будут приниматься. Так что, не надо париться)
Вот и до 17-го года некоторые так думали.А закончилось все Ипатьевским домом.
0
Если же Вас тянет поговорить о США, то становиться вашим оппонентом не буду, так как янки сам не перевариваю.

Многие говорят, что не любят американцев и при этом огромное кол-во народа пользуется их гаджетами, софтом, слушает музыку, смотрит кино, читает книги и прочее.Странно это.Если многих так не устраивает Америка, может стоит отказаться ну хотя бы от продукции Стива Джобса и Билла Гейтса? Мне сложно сказать как многие решат, но я не могу и не хочу.
0
«Правление большинства» — это идеальное оправдание для безответственности. Кого наказывать за абсурдные решения? «Большинство»?

Кстати, как пример ранней демократии могу привести толпу на площади, в едином порыве кричащую «сжечь ведьму». И пофиг, что никаких доказательств колдовства не было и быть не могло. Главное же — большинство решило!
-1
«Демократия — это не суждение простого большинства арифметического. Это охлократия. Демократия — это суждение людей, которые сделали либеральный, гуманный, разумный европейский, западный выбор. Так, собственно, и на Западе.»
0
Если что, я процитировал абсурдную, но тем не менее, выдающую истинное лицо демократии, фразу. Кому принадлежит, по-моему, можно догадаться:)
+1
Потому люди, которые выходят защищать свои, и Ваши в том числе права, не заслуживают, чтобы их называли баранами.
Я считаю это проявлением гражданской зрелости и ответственности людей не только за свои судьбы, но и за судьбу отечества или гос-ва в котором живут они и будут жить их дети.Да, многие в политикой не занимаются, но все ходят в магазины, ездят на авто, читают газеты, журналы и прочее, видят своими глазами, что происходит.
0
Мамина часть во время войны стояла в Польше. Польские старушки хвалили их (Русские паненки добже), но при откровенном разговоре признались. Как русские пришли магазины начали грабить. При немцах мол этого не было. Так что немцы лучше чем русские? Они не грабили они других за людей не считали.
0
Чего он разрушил? Руины оставшиеся от партократов и комсомольцев?
0
Чем занимался ВВП в 90-е? Он с другой планеты к нам в 99 прилетел?
-1
ВВП до 99-го был мелким чиновником для масштабов России.
0
Мне кажется, высокие достижения СССР в различных областях бесспорны.Во всяком случае они не сопоставимы с достижениями современной России.При чем стоит заметить, что все делалось в условиях изоляции.СССР — Империя Зла.Наука, кино, музыка, театр, образование, военка — давайте сравним по пунктам, что может предъявить в качестве оправдания олигархическая правящая элита современной России.Чем мы лучше? Чего достигли? Куда стремимся? Я не защищаю СССР.Гулаги и прочее нельзя оправдать.Было что-то хорошее в СССР, есть что-то хорошее в России.Ну и соответственно плохого и там и там достаточно.Меня не устраивает позиция, когда говорят однозначно — хорошо там и плохо тут.Но, мне всегда интересно понять и разобраться, где хорошего было или есть больше… Поэтому всегда можно сравнить и сделать выводы.Пусть субъективные, но сделать.

Интересно, а что вам сделали комсомольцы? :).
-1
А я говорил плохо про СССР? И разве не были многие товарищи из нынешней олигархической элиты когда-то партийными функционерами и коммунистами? Сразу скажу, я в коммунизме, как в таковом, ничего плохого не вижу, скорее даже наоборот. Но нужно отделять саму идеологию от тех, кто ей прикрывался самым бессовестным образом. Последних я и называю партократами и комсомольцами. Знаете ли, были же такие отличники-ударники, и говорили больше всех, и правильно говорили, «по Марксу, да по Ленину». До сих пор говорить не разучились. Правда, «окраску» многие давно сменили.
0
Идейные борцы были, они и в книгах описаны, и в кино показаны неоднократно. Благодаря ним были театр, наука, военка, образование и многое другое. Не стоит путать настоящих строителей коммунизма (без всякой иронии) с мерзкими карьеристами, так называемыми «прорабами перестройки», имеющими с первыми лишь одно общее — партбилет.
0
На идейных бойцах строить гос-во сложно.Нужно предложить что-то еще.
После войны, лучшие погибли, остались те, кто остались.Это важный момент.Ну и холодная война нас подкосила конкретно.И изоляция.Тяжело фактически воевать со всем миром.Нам не давали, фактически, спокойно жить.То гражданская, то Вторая Мировая, то холодная.Передохнуть не давали нам наши «друзья».Ну и своих сволочей хватало.Вот и результат.:).
0
Да конечно.Правда коммунистическая идеология утопична.С партократами тут все понятно. А вот в комсомольцах ничего плохого я не вижу.Среди комсомольцев было много идеалистов, и достаточное кол-во проходимцев. Как и везде. Кто-то умирал защищая комсомольский билет, кто-то его мог продать.Все сложно, не судите.Расскажу простую историю. Я близко знаком с людьми, у которых прадедушка был белым офицером, а прабабушка — командиром красного карательного отряда, трудилась вместе тов. Гайдаром. Так вот, когда они осели, их поселили в большом доме, который принадлежал еще совсем недавно семье прадедушки.Что интересно, половина дома ненавидела прабабушку — бывшие господа, другая половина — дедушку, бывшие слуги. И вот на фоне этого всего, на мой взгляд хаоса, в СССР добились много чего, на костях и т.д., но добились.Сейчас все нормально, но ничего не создают.Ну и народ на улицы, наш терпеливый, просто так выходить не будет, нравится это кому-то или нет.Если наш народ вываливает на улицу, значит уже приперло…

Ну, а что ВВ и т.д. не был комсомольцем или в ком. партии не состоял?.. Тоже касается и лидеров оппозиции. Закваска советская...:).
0
Я пояснил, что употребляю комсомольцы в ругательном смысле. Не говоря при этом, что все принадлежащие коммунистической молодежной организации были подлецами. Просто, как мне кажется, легче прятать свои низменные устремления за идеями революции. Легче разве что, под соусом либерализма:)
Ну, а что ВВ и т.д. не был комсомольцем или в ком. партии не состоял?..
ВВ состоял. Но он хоть где ругал прежний строй, мазал его дерьмом? Или бил себя в грудь, что он либерал до мозга костей, аки какой-нибудь Каспаров?
0
А почему вы сравниваете плохое и очень плохое? Лучше сравнивать хорошее с очень хорошим.
Зачем же Путину ругать прежний строй? Он же его часть.И мечтает его вернуть.Но начнет он не с возрождения культуры как мне кажется, а с чего-то более приземленного, типа ограничения свободы слова в том числе и в пространстве интернета.Может — нет, а может и да. Проверять нет желания никакого.И еще, не исключено, что возможен вариант теократии в ближайшем будущем, что было бы совсем «замечательно».
0
Плохое с очень плохим? А с чем, по-Вашему хорошим, сравнивать?
0
Вы правы, у нас хорошего просто нет. Нам все время приходится сравнивать плохое и очень плохое.И так было практически всегда.
0
Я такого не говорил. Но раз Вы сами сказали, что было плохое, то значит что-то не так в восприятии? И не всё, что кажется плохим, таковое на самом деле? Потому как не может быть всё кругом плохо.
0
Ну, а как еще назвать иначе королевство лгунов? Все есть — король, свита, челядь.Я думал и вы об этом.:).
0
Не об этом. По-моему, там все не так просто.
0
Атомную бомбу создали сразу за Америкой. В космосе мы были первыми. И никто у нас этого не отнимет как бы некоторые не старались.А то все у нас плохо, а где хорошо?

Ну это достижения СССР, а к России современной это как относится? :).
0
а Россия современная все распилила.
0
Во всяком случае стоит признать, что пилы у нас научились производить отменные.И еще лучше научились их применять.Ну хоть что-то.:).
0
Ни хрена. Тупятся быстро.
+1
Не бздит на пустом месте как Рубин.

Зато про футбол! Ещё раз браво!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.