Лимит на легионеров в РФПЛ может быть ослаблен со следующего сезона.

30 млн можно было вложить в школу, которая в потенциале даст большее количество игроков в сборную, а так они уйдут в никуда.

А так они уйдут в Локомотив, который и построит школу, и даст больше игроков в сборную.
Из клубов эти деньги не уйдут.
Зато уж если на него ВДРУГ позарится, например, Барселона — тогда наш чемпионат станет богаче на лишних 30 лямов :)

А так они уйдут в Локомотив, который и построит школу, и даст больше игроков в сборную.

Глупости, в клубе они не останутся. Думаешь спонсор всегда дает безвозмездно?

Зато уж если на него ВДРУГ позарится, например, Барселона — тогда наш чемпионат станет богаче на лишних 30 лямов :)

Она не позарится за 40 млн, потому что он столько не стоит.

Ну так тогда и спонсор Зенита не даст эти 30 лямов на школу, а даст ровно 10 на трансфер.
На школу они не пойдут.
А если и пойдут, то не из-за того, что сэкономили, а из-за того, что просто решили вложиться в школу.

Она не позарится

нет так нет.

у кого Комбаров выиграл конкуренцию?

Костя, какому Снейдеру? Много ты у нас Снейдеров в чемпионате видишь? Если кому и проигрывать конкуренцию, то условному Де Зеуву (раз мы о голландцах)). А если Комбаров проигрывают конкуренцию Де Зеуву или даже кому похуже, то туда ему и дорога. В Амкар то бишь.

Я условно говорил. Ведь тут ратуют за отмену лимита, а значит к нам поедут супермастера, которые сейчас (к сожалению из-за проклятого лимита) не едут, т.к. боятся сидеть за спиной у Махмудова. :)

А если Комбаров проигрывают конкуренцию Де Зеуву или даже кому похуже, то туда ему и дорога. В Амкар то бишь.

О том я и говорю.

Ну и скажут же. На самом деле, у супермастеров, к счастью, есть ещё в жизни ориентиры, кроме бабла. И пока наш чемпионат не подрастёт хотя бы по уровню, нам в этом плане не поможет даже полная отмена лимита.

Об этом конкретно Снейдер и говорил, не приняв предложение Анжи, сказав, что «я не знаю, что буду делать в этом чемпионате»
===
Вот и вывод, причем лимит к приезду качественных легионеров?

и «Копа Дель Соль» у него лучше чем у ЦСКА :)

плеймейкер — это, наверное, Алекс.

Кого Вагнера за большие продали?)) Да я скорее поверю, что Барса всё-таки чигрика за 25 млн купила))) Продали в итоге — хорошо хоть так. А сколько Олича на лавке держали? Сколько терпели капризы Вагнера? А почему — да потому что не всё так здорово. Потому что бы если Гинер был реально так крут, он бы и Вагнера и Карвальо продал бы за большие деньги и замену бы нашёл. Но замену в ЦСКА найти не могли или попросту не искали, а заодно ждали, что у них кто-то купит игроков класса чуть выше среднего за 30-40 млн. В результате, пользы — ни себе, ни игрокам. Некоторые так и не выросли дальше, а ЦСКА из-за переизбытка хандрящих футболистов, играющих по принуждению какой год в пролёте.

Деньги хорошо, но надо уметь ими распоряжаться. Вот они и трансформировались в титулы.

Ими надо уметь распоряжаться, когда есть конкуренты, обладающие сопоставимыми возможностями. Если же у тебя условно миллион, а у остальных в 10-100 раз меньше, то нужно быть полнейшим лохом, чтобы не воспользоваться этим.

ми надо уметь распоряжаться, когда есть конкуренты, обладающие сопоставимыми возможностями.

Спартак в 90-ые это не смущало.

А почему это должно смущать? Но и никто не говорит, что ОИР или Заварзин — гениальные управленцы.

А я и не говорю, что он гениальный. Просто грамотный. Также ОИР — грамотный.

Раз не смущает, так не надо ставить в укор.

Гы, ОИР-то как раз и безграмотный. У него был великолепный состав, была отлаженная игра и, как следствие, огромный задел перед остальными. Сначала он просрал всё за 5 лет, да друг Жора выручил. И снова у Романцева была команда, превосходящая конкурентов, которую он просрал за 6 лет. В чём грамотность-то? В изгнании Тихонова, Цымбаларя и других? В покупке всяких кривоногих африканцев?
Гинер-то, конечно, получше ОИРа будет, он Фло с Макунку в ЦСКА не привозил. Но у него было преимущество перед остальными, были более высокие возможности в своё время по сравнению с остальными. Да ЦСКА сейчас мог быть белой вороной в хорошем смысле на фоне остальных российских клубов. Но этого нет. Так что не надо расхваливать ЕЛГ направо и налево. Подозреваю, что не будь нереального фарта с еврочашкой, хрен бы кто так славил Гинера.

Купили за 5,5 млн фунтов, продали за 8,8. Стал членом клуба Георгия Федотова. Неудачно? Я бы не сказал.

А ошибки у всех бывают.

Ой-ой-ой, только шлангом не надо прикидываться, 5.5 млн в 2003-м и 8.8 млн сейчас — это в лучшем случае, одни и те же деньги. А что Вагнер членом клуба Федотова стал — так я думаю, лучше бы он им не стал, но кони зато бы выиграли чемп в 2008-м и не укатились бы на 5-е в следующем году.

Ну факт в том, что не потеряли. А зп он свою отработал, что можно увидеть в музее на полке для трофеев.

А Павлюченко он продал неудачно? А трансферы Макгиди, Парехи, Алекса и Комбаровых — это х-ня? Да вообще, что в Спартаке впервые с 2004-го года стали покупаться сильные игроки, а не Сабитовы с Майданами?!

А Павлюченко он продал неудачно?

Я думаю Павлюченко упоминать не надо, на момент продажи Карпин был гендиром всего 22 дня.

А трансферы Макгиди, Парехи, Алекса и Комбаровых — это х-ня?

Нет. Но показатель слабенький все-таки. Не согласен?

Слабенький? Если вспомнить, какой помойкой стал Спартак благодаря Смоленцеву и Приветычу, то Карпин сделал не так мало. По отношению к Зениту и ЦСКА КБ оказались в положении отстающих, и потому с серьёзными спортивными результатами пока негусто.

Ну вот будут серьезные спортивные результаты, тогда и будут слушать.

Как раз Павлюченко это именно его трансфер, ибо если бы В.Г. не под суетился то Пав оказался бы в Локо уже тогда. И за меньшие деньги ибо контракт не такой уж большой по сроку оставался. Артемов, и сам Пав рассказывали что Карпин Рому с Ларисой лично уговаривал переехать в Англию.

А это, кстати, извечная проблема.У нас, чтобы быть услышанным, нужны чины и ордена.Н.В.Гоголь проблемой «маленького человека» всем надоел еще в царской России.Век прошел, а в России, чтобы услышанным быть, я не говорю, чтобы поговорили, сказали просто — «Ничего, если мы матч перенесем?», необходимо в авторитете быть.Ничего не изменилось.Бедные-бедные Силкин и Слуцкий, их наверное даже на порог РФС не пускают.Так что ли?

У нас, чтобы быть услышанным, нужны чины и ордена.

Это не только в России так.

Это не только в России так.

Это не аргумент.Это скорее печальный вывод, обозначающий, что перед нами проблема, требующая решения.

Только ее не могут решить с возникновения первобытно-общинного строя, когда вожди определялись богатством и заслугами.

Ну почему же, был как минимум один случай.:D.

И какой же? Я конечно догадываюсь, но хотелось бы уточнить.

Который закончился очень печально для «определившихся с богатством и заслугами».Я же не сказал, что проблема изжита, она скорее приняла хронический характер, поэтому уточнил, есть задача, требующая решения.

Да… Да что Вы говорите, а после этого случая, кто получал должности и звания, и деньги? Просто какие-то Васи и Пети непонятно откуда или люди, которые как-то себя проявили и этого заслужили?

Я что-то не могу понять.Я говорил не о должностях, а о том, что любой человек должен быть принят властью и его должны услышать, так как перед закон все одинаковы, даже при царе горохе отправляли ходоков с прошением.А по вашей логике, чтобы тебя услышали, необходимо это заслужить.Помните, у Булгакова Пилат не хотел выслушать, поначалу, Иешуа Га-ноцри, а что вышло потом?

Все равны, но некоторые равнее. Так было, так есть и так будет.
Ведь это легко — выслушать человека, прислушаться — сложнее.

Имея что-то более вещественное, все-таки легче вести диалог, так уж устроено.

Ахаха))) Оказывается, чтобы прослыть за грамотея, нужно лишь правильно пи… болить)))

ну так Карпин только этим и занимается, так куча болельщиков Спартака на него молятся теперь

Хорошо, пусть так. Но почему же тогда если Карпин, то пи… болит, а если Гинер — то грамотный управленец излагает умные мысли?!

потому что РЕЗУЛЬТАТ есть у одного и нет у другого. все просто

Ну да, задним числом все сильны. А по мне, так если человек говорит дело, то значит так и есть. И пардон, пох, какие там результаты. Кстати, на период с 2008-го года и по сей день результаты товарища Гинера не лучше результатов Карпина-гендиректора.

Спартак из группы ЛЧ выходил? Кубок России (какой-никакой трофей) выигрывал?

Из какой группы? В которой играли турки, да полудохлый Вольфсбург?

Кстати, на период с 2008-го года и по сей день результаты товарища Гинера не лучше результатов Карпина-гендиректора.

Да неужели? 3 Кубка России, 2 раза серебро, в 1/4 ЛЧ поиграли.

Чего? В 2009-м году какое там место кони заняли и какое Спартак? У ЦСКА «серебро» только в 2010-м. 1/4 ЛЧ если абстрагироваться от вывесок не лучше 1/4 ЛЕ Спартака. Ну хорошо, Кубков России Спартак не брал. Так я напоминаю ещё раз, в какой параше были КБ в 2008-м, почему, кстати, я этот год и не рассматриваю, ибо Карпин пришёл в конце лета и просто не мог разгрести так быстро доставшиеся ему авгиевы конюшни.

А ещё так, между делом, именно при Карпине, наконец, пошла полным ходом стройка стадиона. Может, это совпадение конечно, и вся «загвоздка» в уходе Лужкова, но что-то я не вижу тогда, чтобы строился стадион ЦСКА. А ведь его тоже давно обещали.

Не знаю про стадион, это лучше у болельщиков ЦСКА интересоваться.

Википедия:

Стадион
Закладка первого камня

19 мая 2007 года произошла церемония закладки первого камня нового стадиона ПФК ЦСКА. Первый камень был заложен на месте старого стадиона ЦСКА. На церемонии закладки камня присутствовал мэр Москвы Юрий Лужков и президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер. Строительство стадиона началось 9 декабря 2007 года. Первоначально сроком окончания строительства был указан 2008 год, однако из-за того, что на подготовку документации на строительство потребовалось большое количество времени, срок сдачи стадиона был перенесен на май 2010 года. Позднее из-за проблем с документацией на землю строительство стадиона было временно приостановлено. В сентябре 2010 года Евгений Гинер заявил, что все проблемы разрешены и стадион планируется открыть в 2013 году.

В октябре 2011-го им разрешили строить. Как теперь — не знаю, в отличие от нашего стадиона, про стройку цсковского трудно что-либо найти.

да, строительство продолжиться этой весной…
и инфу по стадионам строящимся я например отсюда брал (это глобальный форум по строительству, инфы там дофигища):
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=481413

Ну про стройку спартаковского стадиона узнать всяко легче.
Могу сказать одно: первый камень закладывали с ЦСКА практически одновременно, а сейчас явно опережаем.

да, строительство продолжиться этой весной…

… да мы это от Гинера каждый год слышим, а воз и ныне там… и инфа о том, что из московских стадио в качестве участников ЧМ 2018 рассматриваются только ЛУЖНИКИ, СПАРТАК и ДИНАМО, тоже более чем показательно…
Спартач.

в качестве участников ЧМ 2018 рассматриваются только ЛУЖНИКИ, СПАРТАК и ДИНАМО, тоже более чем показательно…

Потому что они строятся более вместительными, насколько я понимаю. А у ЦСКА будет стадион поменьше, который на матчах чемпионата шанс заполнить поболее

Ну ок, тогда серебро в 2008 у коней не считаю, Карпин разгребал конюшни.

1/4 ЛЧ если абстрагироваться от вывесок не лучше 1/4 ЛЕ Спартака.

Я не смогу этого сделать.

Не заставляю. Просто мне непонятно, как можно сравнивать группу Фенер, Вольфсбург и МЮ с группой Челси, Марсель, Жилина в пользу первой. И чем Севилья лучше того же Базеля я тоже не догоняю.

По чемпиону Англии — ок, чемпионы Германии и Франции — ок.
Фенербахче — 2-ое место в Турции, Жилина — wtf?

Базель — wtf, Севилья как бы потитулованней в Европе.

А титулы здесь причем? Севилья после двух мощных сезонов с Рамосом — откровенно посредственная команда. Что такое Базель в последние два сезона — можно наглядно видеть сейчас. Но если ты настаиваешь, то ОК — Аякс точно потитулованее Севильи будет.
Что до групп, то напомнить, КАКОЙ был Вольфсбург в том сезоне? Это то же, что Порто этого сезона против Порто прошлогоднего. И чем Жилина так хуже непонятного Фенера?

Ок, ЦСКА выигрывает всегда благодаря стечению обстоятельств, Спартак исключительно по заслугам.

Почему стечение обстоятельств? Вот обыграют, например, Реал сейчас — никто слова не скажет. Или вот про Зенит никто же не говорит, что благодаря стечению обстоятельств. Не надо прикрываться общими словами, надо рассматривать конкретные случаи, благо это сделать несложно.
Что, не факт про Вольфсбург? Или не факт, что ЦСКА в триумфальном розыгрыше Кубка УЕФА доставались команды, находящиеся на грани разорения??

Вот обыграют, например, Реал сейчас — никто слова не скажет.

Да ты что:)) Я уже вижу отчеты по матчу: «Реал встал не с той ноги», «Реал просто расслабился», «Реал недооценил соперника».

Это кто разорился? Бенфика со Спортингом? А это вообще проблемы ЦСКА или проблемы тех клубов?

Вот когда Реал или кто-то там ещё встает не с той ноги — это уже его проблемы. А когда Осер или Парма находятся на грани банкротства и вылета из высшего дивизиона — конечно, то же их проблемы, но победы над такими клубами назвать серьёзным достижением язык не повернётся. А Спортинг что? Ну не банкрот, так им наши всегда стабильно по трёхе отгружали, Спартак в частности. Не пойму, что стоит абстрагироваться от дурацкой общепринятой оценки и посмотреть объективно: в плей-оффе КУЕФА, ЦСКА просто очень подфартило с соперниками. В конце концов, ты сам говорил, что иногда это рулетка. Вот как раз такой случай. И это совсем не то же, что получать походу Вилльяреал, Марсель, Баварию. И пусть Зениту тогда подвезло с Марселем, а Бавария была на себя не похожа, но то были соперники достойные и явно сильнее, нежели Осер и Парма.

Не пойму, что стоит абстрагироваться от дурацкой общепринятой оценки и посмотреть объективно: в плей-оффе КУЕФА, ЦСКА просто очень подфартило с соперниками. В конце концов, ты сам говорил, что иногда это рулетка. Вот как раз такой случай.

Да и ЦСКА и Зениту подфартило. Только Спартак страдает нефартом и получает самых тяжелых и непобедимых соперников без внутренних проблем.

Есть еще такая поговорка: игра забывается, результат остается. Вот я результат и припоминаю.

Ай как некрасиво. Примешал сюда в одну кучу Зенит, тогда надо цитировать полностью:

И это совсем не то же, что получать походу Вилльяреал, Марсель, Баварию. И пусть Зениту тогда подвезло с Марселем, а Бавария была на себя не похожа, но то были соперники достойные и явно сильнее, нежели Осер и Парма.

Ещё я против тупого кивания на результат, притом меня не сможет кто-либо уличить, что я в этом отношении непоследователен.
Мы сравнивали выступления ЦСКА и Спартака в Европе. Что такое 1/4 финала, пусть и ЛЧ — такое сверхсерьёзное достижение? Туда даже АПОЭЛ попадает! Вот если бы ЦСКА продвинулся хотя бы на шаг дальше… А так, ну вышли в 1/4 ЛЧ — Спартак вышел в 1/4 ЛЕ, но тем не менее, сыграв больше игр с соперниками, которые по силе не уступают армейским. Вот и все дела. Разобраться несложно, ибо свежо в памяти.
Но если ты настаиваешь, то давай будем смотреть результаты на расстоянии, то есть как они будут выглядеть лет через дцать, когда игра действительно забудется. Итак имеем:
1) ЦСКА — 1/4 ЛЧ, даже не полуфинал, то есть ни хрена.
2) Спартак — 1/4 ЛЕ, тоже ни хрена!
То есть оба клуба как-то там играли, ни хрена не добились и, следовательно, с точки зрения наших потомков выступили одинаково!

Ну Зениту ж с Марселем подфартило? И Бавария на себя не похожа. И если вдруг ЦСКА дальше пройдет, Реал будет на себя не похож. За уши я ничего не притягивал.

Но если ты настаиваешь, то давай будем смотреть результаты на расстоянии, то есть как они будут выглядеть лет через дцать, когда игра действительно забудется. Итак имеем:
1) ЦСКА — 1/4 ЛЧ, даже не полуфинал, то есть ни хрена.
2) Спартак — 1/4 ЛЕ, тоже ни хрена!

Ну вот через 20 лет у ЦСКА и Зенита имеем — победители УЕФА, а вот у Спартака да, ни хрена.

Слушай, что ты все дураком прикидываешься?
Реал в этом году идёт в Примере на первом месте с большим отрывом! А как Бавария при Хитцфельде в 2008-м мучилась ты забыл?

Ну Зениту ж с Марселем подфартило?

Ну и что? Подфартило — воспользовались.

Ну вот через 20 лет у ЦСКА и Зенита имеем — победители УЕФА, а вот у Спартака да, ни хрена.

Что будет у Спартака через 20 лет неизвестно. Это во-первых. А во-вторых, мы сравнивали результаты правления Гинера и Карпина с начала 2009-го по сей день.

во-вторых, мы сравнивали результаты правления Гинера и Карпина с начала 2009-го по сей день.

А, я уж и забыл.:) Просто про КУЕФА заговорили ж. Тогда — ничего, согласен.

Что будет у Спартака через 20 лет неизвестно.

Ну у Зенита и ЦСКА тож неизвестно.

А как Бавария при Хитцфельде в 2008-м мучилась ты забыл?

Неа, не помню.

Реал в этом году идёт в Примере на первом месте с большим отрывом!

Молодцы, согласен.

Слушай, что ты все дураком прикидываешься?

О, это похвала, я считаю.

Думаю пора завязывать с дискуссий, ничего хорошего уже не выйдет.

А она и закончена:

А, я уж и забыл.:) Просто про КУЕФА заговорили ж. Тогда — ничего, согласен.

ЧТД

Ну этот вопрос закрыли. В итоге получаем, что преимущество у ЦСКА по Кубкам России. Все равно лучше, чем ничего?

И это, я ни одного минуса тебе не ставил, кроме

хаха))) Оказывается, чтобы прослыть за грамотея, нужно лишь правильно пи… болить)))

И то исключительно за мат. Аноним велик и могуч.:)

Мне плевать на минусы.

Да мне так-то тоже, просто неприятно:)

А как Бавария при Хитцфельде в 2008-м мучилась ты забыл?

football.sport-express.ru/command/112/seasons/2007-2008/
выиграли с 10ти очковым отрывом.

Значит, меня подвела память — я думал, тогда они 3-е заняли. Беру свои слова обратно.

Ну вот через 20 лет у ЦСКА и Зенита имеем — победители УЕФА, а вот у Спартака да, ни хрена

… а что с момента выигрыша КУЕФА ЦСКА прошло уже 20 лет?… а мужики-то и не знают! :)
Спартач.

Перечитай ветку внимательней.

20 лет прошло с первого ЧР

То есть оба клуба как-то там играли, ни хрена не добились

а как же звание «самой успешной российской команды в евросезоне»?

С точки зрения потомков — это тоже нихрена. Если, конечно, лучшая команда хотя бы не вышла в финал.

Вы извините, но Вольфсбург в том сезоне дошел до 1/4 ЛЕ.
Я понимаю, конечно, что в эту стадию может попасть и слабая команда, и это не показатель.
Но почему тогда Марсель вылетает в 1/8, а Челси в 1/4 ЛЧ. Это что, сильная группа? И чем она сильнее группы ЦСКА, где обе команды вышли в 1/4?
По Жилине и Фенербахче — no comment. Похоже, вы один не видите разницы между ними.

Вообще в 2009 ЦСКА играл с Бешикташем. Но сути это не меняет: как можно всерьёз рассматривать команду, которая закончила групповой этап с 6-ю поражениями и разницей -16?

Вы извините, но Вольфсбург в том сезоне дошел до 1/4 ЛЕ.

Дошёл, и то со скрипом. И потому что дела после зимы стали хоть как-то налаживаться, а осенью-то вообще ахтунг был. В смысле ахтунг для того, кто Бундеслигу недавно выигрывал, так как «болтались» в середине таблицы, а игра с ЦСКА в Москве пришлась вообще, если не путаю, на длинную серию без побед.

Но почему тогда Марсель вылетает в 1/8, а Челси в 1/4 ЛЧ. Это что, сильная группа?

На всякий случай, Челси и Марсель были выбиты будущими финалистами, то бишь МЮ.

И чем она сильнее группы ЦСКА, где обе команды вышли в 1/4?

Вы блондинка или прикидываетесь? Во -первых, что за логика: кто дошёл до 1/4, это что вообще за критерий? А во-вторых мы берём силы соперников РОССИЙСКИХ КЛУБОВ! Так вот, про соперников двух Спартака я сказал выше. Хорошо, с Жилиной погорячился. Ну посильнее Бешикташ, но несущественно. Команда, у которой можно и нужно брать очки, если не тупить. МЮ = Чесли. А вот как можно сравнивать Вольфсбург, которого просто «колбасило» с Марселем? Моя не понимай.

Сорри за поздний ответ.
Если смотреть с точки зрения участия рос. клубов в ЛЧ, то борьба идёт, как правило, за 2-е место.Здесь согласен ( по Марселю и Вольфсбургу). Во всём остальном, группа ЦСКА сильнее.
Про 1/х финала — «зуб за зуб». Вы, надеюсь, то же не блондинка:
Севилья -единственная команда, которая на равных боролась с Порту в прошлой ЛЕ.Слабой она может быть по отношению к Реалу или Барсе, но не к Базелю.

Севилья -единственная команда, которая на равных боролась с Порту в прошлой ЛЕ.

ОМГ, это титул такой нынче — «на равных боролись с Порту»? Были два матча, Порту их хорошо провёл, о чём это может говорить? Ну давайте вспомним клуб из 3-го испанского дивизиона, разгромивший Реал. Не скажете же, что они — уровня ЛЧ. Базель, напротив, два последних сезона смотрится мощной, атлетичной командой, а результаты их говорят сами за себя.
Севилья в последнее время явно деградирует: в сезоне 2008/09 они были третьими, в 2009/10 — четвертыми, в следующем — делили 5-7. Сейчас вообще на 12-м месте идут.

На данный момент не знаю, но речь, как понимаю, идёт о сравнении Севильи 2010 и Базеля 2011.)
В 10-м Севилья 3-4 команда Испании. Базель начал показывать результаты только с этого сезона.

Да причём здесь один голый результат? Как будто Вы не знаете, что в Испании есть Барса и Реал, а есть остальные. И 4-5 команда Примеры может оказаться совсем не так сильна, тем более в отдельно взятой встрече. По игре же команда была очень хороша во времена Хуанде Рамоса, позднее уже не то. Базель же, в принципе, ещё в прошлом году набирал ход. Что не отменяет того факта, что в этом сезоне он ещё сильнее.

О.К.) Чтобы сравнить две команды — нужна хотя бы игра между ними. А уж сравнивать по рез-татам 2010 г.- дело не благодарное) Так что, останемся каждый при своём мнении. ) То что Севилья сыграла с Порту 2-2 (по двум матчам) — факт. И выход в1/8 ЛЧ, годом ранее, то же ( про более ранние успехи умолчу). Базель только первый год показывает какие-то результаты.

ну так Карпин только этим и занимается, так куча болельщиков Спартака на него молятся теперь

… это совсем не так… я уже писал, но повторюсь… Карпин, как раз в основном делом занимается, а если что-то и говорит, то ДА, без политесов, но по сути… из дел: серебро, лучший европейский результат среди российских клубов прошлого сезона, радикальная смена состава (такого сильного состава как сейчас у нас вообще никогда не было), очень качественная трансферная политика, привлечение и взращивание молодежи в основном составе (по словам Федуна только в прошлом году к основному составу было подпущено 9 новичков дубля, причем все собственные воспитанники)… по словам: эскалация проблемы двойных стандартов (просто глупо отрицать эту проблему… и очередное решение КДК по делу Кураньи/Паршивлюк этому еще одно самое яркое подтверждение)… критика отдельных судей (тот же Казьменко резко критикуемый Карпиным, показательно обосравшийся уже в матче ДИНАМО/АНЖИ)… резкое заявление по тому, что уже в самое ближайшее время голубой пул начнет активно лобировать отмену лимита легов, что мы и увидели всего месяц спустя… и т.д. и т.п.… разве все это не по делу было сказано Карпиным? Имхо, абсолютно по делу!!!
Так что может мы и молимся на Карпина, но только потому, что он как раз и говорит все по делу и дела делает.
Спартач.

Ну извините, лично ни с Карпиным, ни с Гинером незнаком. От Гинера я слышу интересные мысли, от Карпина — нет. Как тогда поступать? А ты Карпина за что тогда считаешь грамотным? За более или менее нормальную трансферную политику?

Правильно, а почему ты так слышишь? Ты мне ответишь, что Гинер — грамотный упраленец, а Карпин — никто. Вот Карпин два года назад предсказал, что будет. Это не мысль? Или в передаче на Плюсе в конце прошлого года Валера весь эфир чушь молол?
Я сейчас даже не говорю о грамотности/безграмотности директоров КБ и ЦСКА, я не соглашаюсь с их относительной оценкой.

от Карпин два года назад предсказал, что будет. Это не мысль?

Это мысль, это правильно. За это плюс ему. Ну так еще что-то надо бы?

Или в передаче на Плюсе в конце прошлого года Валера весь эфир чушь молол?

А что за передача?
Между прочим я в начале ветки сразу спросил

А Карпин высказывался в этом ключе? Я честно говорю не видел, поэтому и спрашиваю.

, поэтому можно был спокойнее отвечать.

www.youtube.com/watch?v=ST7HsghZSNM

От Гинера я слышу интересные мысли, от Карпина — нет

… ок, я уже выше называл слова и дела Карпина… назови слова и дела Гинера… прямо по пунктам назови.
Спартач.

А не пошел бы ты… С тобой спорить, себя не уважать.

критика отдельных судей (тот же Казьменко резко критикуемый Карпиным, показательно обосравшийся уже в матче ДИНАМО/АНЖИ)…

То он говорит, что нужны молодые судьи, то потом сразу их критикует. И остальным аргументам грош цена твоим.

А Анжи написало жалобы по судейству? А Динамо?

aristotel… вот очень показательна твоя аргументация

А не пошел бы ты… С тобой спорить, себя не уважать

… просто тебе реально сказать нечего… было бы что сказать, сказал бы обязательно… а что касается судей, то что Карпин говорил, что нам нужны молодые судьи, вообще ни как не противоречит тому, что Казьменко самый натуральный подонок купленный голубым пулом… вот и всех делов.
Да и еще, раз тебе со мной спорить, себя не уважать… сделай одолжение, не пиши ничего больше по моим комментам.
Спартач.

Я знал твой ответ еще когда писал свой комментарий. Действительно, ты перестал ты меня удивлять, любовь прошла. Пока-пока!

… моя плакать!!! :)
Спартач.

Нельзя трансферы Валикаева и Махмудова считать ПОКУПКАМИ :)

… что касается РОХО и ДеЗеува, если ты считаешь слабыми покупками членов своих сборных, а именно Аргентины и Голландии, ну-ну… пиши естчо!… а что касается Махмудова, то опорник он очень приличный, просто очень молодой и сырой потому… через 2-3 года уже в сборной играть будет.
Спартач.

заигранность за сборную своей страны не гарантирует того, что в клубе игрок придется ко двору и будет показывать высокий уровень игры.

а что касается Махмудова, то опорник он очень приличный, просто очень молодой и сырой потому… через 2-3 года уже в сборной играть будет.

ну точно скаут! случайно не ты его Карпину втюхал?

… а Кариока тоже 2 года назад казался никаким и такие как ты изрыгали тонны желчи по этому поводу… а сейчас Кариока считается одним из лучших опорников нашего чемпионата… выискивать своевременно звездочки, это очень большой талант и Карпин это делать умеет.
Спартач.

с его характером ему никогда не стать по-настоящему большим игроком. это не уровень ЛЧ.

раскрыть комментарий

вся суть спартача в одном комментарии.

Спартак в 2009-м году занял 2-е место, ЦСКА — пятое. В следующем сезоне ЦСКА второй, а Спартак четвертый. В прошлом евросезоне Спартак даже прошёл чуть дальше. В этом сезоне в чемпионате России команды идут примерно одинаково.

За тот период, что вы перечислили у цска второе место +5 место (и как бонус два выхода из группы ЛЧ и два кубка россии)
У Спартака же 2 место и 4 и 1/4 ле (при том, что проиграли тем же, кому проиграл ЦСКА на стадию раннее). все
по личным встречам небольшое преимущество армейцев
этот сезон еще не окончен, поэтому пока сравнивать не стоит, вот закончится чемпионат, тогда можно подвести итоги.

плюс еще насчет управленцев: были проданы Жирков и Красич из ЦСКА за достойные деньги, не густо, но все же, Спартак пока только покупает и покупает «лучших плеймейкеров/вингеров/защитников»

если это на равных, то наверное, я чего-то не понимаю.

иногда складывается впечатление, что Гинер немного устал от ЦСКА.
по ощущениям, последние полгода все делается как-то спустя рукава, и команда играет как будто по инерции.
С таким подходом в ближайшую среду ЦСКА может сыграть крайний матч ЛЧ на ближайшие года 2-3.

все может быть, если не ошибаюсь в последних 17 матчах ЧР ЦСКА выиграл лишь 5 матчей, несмотря на это они все равно еще на втором месте, видимо, пока Гинера такой расклад устраивает.

как раз только что смотрел как они играли:
за 17 матчей 4 победы (3 из них дома с Томью, Нальчиком и Волгой) 9 ничьих и 4 поражения.
В Лиге вроде прошли в 1/8, успех вроде, но играли то как, в Лилле отскочили, с Интером повезло, что они не немцы и не играют, если им не нужно.
Ушел куда запас прочности, улетучился.

Плюс насчёт управленцев: в ЦСКА «мариновался» Вагнер, всё хочет уйти Хонда. Спартак, кстати, продал Павлюченко тоже за хорошие деньги. Избавился от всякого шлака, что также в плюс. Взяли Комбаровых. А по поводу Алекса можно сколько угодно ерничать, но он уж никак не уступал Карвальо, только от последнего все восторженно стонут, нашего же плеймейкера игнорируют (его же никто покупал, а не грамотный управленец). Макгиди также игрок высокого класса.
И ещё. Строительство стадион Спартак идёт полным ходом. Первый камень армейцы в свой закладывали примерно в то же время, что и мы. Как там у них дела идут, не подскажите?

вроде обещали весной опять начать строить свою башню Саурона

Именно, что пока обещают.

ну так, что еще надо для успешного управленца в нашей стране?

… ахаха!!! а вот это пять!!! :)
Спартач.

Я не ерничаю, просто послушать некоторых оголтелых болельщиков Спартака, все у них самое лучшее, а место по-прежнему 4.

Как там у них дела идут, не подскажите?

откуда ж мне знать, я за такими вещами не слежу, это по Вашей части

Я не ерничаю, просто послушать некоторых оголтелых болельщиков Спартака, все у них самое лучшее, а место по-прежнему 4.

Да Спартак вообще пиздатейшая команда, это мы с вами ничего не понимаем. Это он дошел АЖ!!! до 1/4 где с позором слился. Это же Федун у болельщиков спрашивает, кого купить. Это они радуются недотрофею, а Кубок УЕФА называют говночашкой.

… сарказм понятен, но не уместен… болелы СПАРТАКа очень недовольны результатами команды последние 10 лет (хотя 5 раз взять серебро, тоже неплохо… но и не более того)… тем не менее, подавляющее большинство в данный момент сходится во мнении, что то, что происходит в СПАРТАКе с приходом Карпина, скорее позитивно (перечислять не буду, см. выше) нежели негативно (см. там же)… кстати, довольно позитивно так же воспринимается и то, что делает Федун… это мы не обсуждали, так что, это и строительство стадиона, и строительство лучшей в России футбольной академии с разветвленной региональной инфраструктурой, и ежегодное вливание в основной состав собственных и весьма талантливых перспективных воспитанников, и стабильность тренерского штаба уже на протяжении 3 лет, и нормальное стабильное трансферное финансирование, и борьба с договорняками (идея переходных матчей принятых РФС принадлежит, как известно, Федуну).
В целом, СПАРТАК растет, и растет по всем направлениям — это очевидно всем кроме непримиримых. Да СПАРТАК еще пока не так хорош, как скажем прошлогодний ЗЕНИТ или ЦСКА 2005 года. Но в СПАРТАКе сегодня делается все для того, что бы СПАРТАК стал но настоящему (а не баблом или админресурсом, как это у нас происходит все последние годы) сильнейшим клубом России.
В завершении, цитата от Федуна:… раньше побеждали мастерством, затем деньгами, теперь админресурсами.
Я говорил, говорю и буду говорить — рад, что СПАРТАК может всего добиваться только МАСТЕРСТВОМ. Это самый тяжелый и, тем не менее, самый правильный путь развития.
Спартач.

ДА развивайтесь как хотите и сколько хотите. Че вам неймется, кого там маринуют в ЦСКА. И что удивительно, d3agger сам не любит, когда лезут в тему и не разбираются в ней. При этом он спокойно разглагольствует об эффективности менеджмента ЦСКА. В котором кстати, уверен, понимает чуть более, чем нисколько

мне вот плевать кого и как маринует ЦСКА, я для своих кулинарных навыков ничего не подчерпнул. но я совершенно не понимаю, почему в прошлом успешный менеджер, априори, крутой и сейчас?

… об этом собственно и речь… никто и не спорит, что 10 лет назад Гинер реально начал за здравие… но сейчас по сравнению с тем же Федуном, Гинер сегодня просто не о чем… или у нас это пожизненное звание?… это вам не выборы президента России… здесь все же существует конкуренция…
Спартач.

Да причем тут звание. У нас что есть номинации какие то? кто его так назвал? пресса? а вы я смотрю тут стали прессе доверять? Как вы можете судить о его делах, если банально в «местной кухне» не разбираетесь?

… по делам его, вернее по отсутствию оных, и сужу… по его принципиальной позиции за лимит 3 года назад и сегодня категорически против лимита сужу… по регулярным поддавкам ЗЕНИТу сужу…
Спартач.

это все херня и к внутреннему менеджменту не имеет никакого отношения. Не он устанавливает правила на лимит. А все остальное это домыслы.

… а отсутствие собственных талантливых воспитанников, тоже Гинер не влияет?
Спартач.

Напрямую нет, он что лично должен тренировать?

… а разве Управляющие тренируют? … Управляющие создают условия … в том числе и для взращивания собственной талантливой молодежи (особенно это актуально в условиях действующего лимита легов) … а если просирают этот момент, то конечно, что остается? … только и петь ахинею про отмену лимита … чем Гинер в данный момент активно и занимается … лучший менеджер, ага … видали!
Спартач.

d3agger разглагольствует потому что кое-кто начал сам разглагольствовать (естественно будучи в теме — а как же иначе?!), что Карпин, как менеджер — никто.

и кто ж так разглагольствует то?

Да и способ ведения спора очень умело подобран. «Кто то показал свою неспособность в чем то разобраться и я тоже покажу»

Разглагольствовать начал aristotel , но надо отдать ему должное — согласился в конце концов с моими доводами. Однако, по ходу норовили вклиниться другие адекватные мужи (ведь только неадекватные дети могут Спартак поддерживать, а против Спартака, стало быть, наоборот). Пришлось повторяться и для них. Теперь ты влез и начинаешь передёргивать. Ну разумеется, ведь как выливать на КБ помои ушат за ушатом, здесь не надо способности разбираться: априори известно, что это убогий клуб, у которого гендир — никто (или тупая блондинка), а владелец — жмот. Про ЦСКА же слова худого сказать невозможно потому что:
1) Спартачи — неадекваты, способные на детский лепет;
2) Спартачи только и могут ныть;
3) Спартачи ни в чем не разбираются и ничего знать не могут. В частности того, что Гинер — менеджер всех времён и народов.

:)
Спартач.

Ну разумеется, ведь как выливать на КБ помои ушат за ушатом, здесь не надо способности разбираться...

Ушаты помоев были вылиты в топике на так называемый «голубой пул». Так что разлагольствовать начал автор топика.

Персонально для тех, кто не умеет читать:

В сезоне 2012/13 лимит на легионеров в российской футбольной премьер-лиге может стать мягче.
По данным портала, большинство клубов РФПЛ (интересно, каких именно большинство?) не устраивает нынешняя формула «6+5», в соответствии с которой на поле в составе каждой команды должно быть, как минимум, пятеро игроков с российскими паспортами. Сейчас активно лоббируется идея увеличить иностранную квоту до семи человек.
Между тем, на вчерашнем заседании Исполкома РФС президент ЦСКА Евгений Гинер предложил вообще отменить лимит на легионеров. Против этого категорически высказался главный акционер «Спартака» Леонид Федун.
С большой долей вероятности можно предположить, что в итоге РФС примет компромиссный вариант как раз в виде перехода на формулу «7+4».
Ваше мнение ЗА и ПРОТИВ! Поехали…

Где помои?

Персонально для тех, кто умеет читать только буквы:
Голубой пул пробивает выгодное для себя и не выгодное для «народной» команды смягчение лимита.

Даже среди кучи постов автора топика в начале обсуждения, не нахожу этой фразы. Зато приведена чертова прорва аргументов, почему бы ЦСКА и Зениту стало выгоднее снижение лимита.
Повторяю для особо одарённых: где помои? Даже хотя бы наезды, аналогичные «Карпин — никто»?

ОК. Если ты такой любитель точности понятий. Где ПОМОИ которые выливают на Карпина??? Где???

Снова для неумеющих читать:

Даже хотя бы наезды, аналогичные «Карпин — никто»?

А помои уже дальше пошли. В обсуждении к этому топику их, как ни странно, куда меньше, чем обычно:

Спартак вообще никак не умеет выигрывать. Только слезы лить

только этим то и гордитесь. а 10 лет в унитаз смыты.

Спартак вообще никак не умеет выигрывать. Только слезы лить

Где в этой фразе «помои»?

только этим то и гордитесь. а 10 лет в унитаз смыты.

Было написано в ответ на:
да-да, девять раз не умел выигрывать… вам до этого результата, как раком до луны…

Ещё это

Да Спартак вообще пиздатейшая команда, это мы с вами ничего не понимаем. Это он дошел АЖ!!! до 1/4 где с позором слился. Это же Федун у болельщиков спрашивает, кого купить. Это они радуются недотрофею, а Кубок УЕФА называют говночашкой.

Хотя, Вы правы: по сравнению с тем, что как правило раздаётся в адрес КБ это всё невинные замечания. Даже нет! Всё, что говорят про Спартак недруги — лишь констатация.

Да для Спартака тоже скорей всего это выгодно, только когда Спартак об этом говорил, то лоббировать не стали, и из-за этого пошли средства в школы. Поэтому команда Спартак сейчас идет на принцип, так как находиться в более выгодных позициях, чем другие клубы…

Раз просили развивать футбол — говорит Федун — и мы начали строить школы и набирать туда кадры… то пусть и все так делают… стараются развивать футбол.

Предпочитаю слово дискутировать, а не разглагольствовать. Согласился с той частью, что за последние 3 года и Спартаку и ЦСКА особо не чем гордиться.

Согласился с той частью, что за последние 3 года и Спартаку и ЦСКА особо не чем гордиться.

Можно и так, но с одной ремаркой. Гордиться нечем по большому счёту. Но если у Спартака всё могло быть и хуже (привет Приветычу!), то ЦСКА до этих последних трёх лет был какбэ сильнейшей по составу командой РФПЛ.

А насчёт «разглагольствовать» — это вопросы к нашему «горячему» поклоннику ЦСКА из Обнинска. Он этот термин применил. Но если я разглагольствую (по мнению externall), то логично предположить, что тем же занимается тот, кто со мной дискутирует (по-нашему).

*нашему — лишнее слово

В логике не поспоришь. Я вот тоже не могу понять, почему никому кроме болельщиков ЦСКА нельзя обсуждать Гинера или наоборот Карпина. Диалог просто нужен конструктивный.

Обсуждать!!! вот главное слово, а не херню пороть

Ну разумеется, то, что тебе не нравится — то херня без вопросов
sportalk.ru/blog/807.html#comment27766

да дело то не в том, что нравится, а что нет. От этого ваши комментарии херней не перестанут быть

Я нигде не увидел ни одного ВНЯТНОГО аргумента, зато вижу «разглагольствование», «херня», «оголтелые болельщики», «детский лепет», «дебил». Самое мягкое — это утверждение, что я понимаю чуть больше, чем нисколько. Опять же, на основании чего? Я с сотрудником клубной структуры ЦСКА имею честь разговаривать?)

С тобой не дискутировал, это вообще бессмысленно. Разглагольства были у тебя на тему менеджмента, там и дискуссии не было.

раскрыть комментарий

Ты дебил или прикалываешься?)

Я так и думал, что нет.

А что будет, если Карпин все-таки уйдет в этом году?

Куда он уйдет?)) Читали про Спартака? Только смерть разлучит их с ареной:)

А что будет, если Карпин все-таки уйдет в этом году?

… а какие к этому предпосылки?… я с таким же успехом могу тоже самое спросить про Спаллетти…
Спартач.