↑ Наверх

Второе место



Закончился наш чемпионат. Я бы хотел поговорить о втором месте. Но для начала я предлагаю отбросить эмоции, опустить горечь поражений и радость победы.

Чемпионом стал петербургский Зенит, стал достаточно давно. Заслуженно?! Да заслуженно. Сбалансированный сезон, сильный состав, наличие внятной, грамотной игры. Победы, фактически над всеми командами восьмерки. А вот второе место Спартака, стало для многих неожиданностью. У поклонников красно-белых есть безусловный повод отметить выход команды в лигу чемпионов. Но спартаковцы начнут турнир с квалификации, и далеко не факт, что команда не столкнется опять с какой — нибудь Легией. Сразу после матча Леонид Федун объявил о том, что тренером красно-белых станет Унаи Эмери. И это значит, что команда вполне возможно будет строиться заново, под нового тренера. А тут сразу лига чемпионов, 50 тысяч в Лужниках. Команда в этом году играла неровно, на эмоциях, на желании и на Эменике. Но периодические, порой трудно объяснимые провалы, сразу спускали на нее всех собак. Сезон получился скандальным, тяжелым. Спартак скосили травмы, возможно неопытность Карпина, проходной двор в обороне, часто неорганизованность, скандалы, как внешние так и внутренние. Но результат, как говориться на табло, финальный свисток Владислава Безбородова и победа над ни за что не борющимся Локомотивом, закрепили коллектив Карпина на втором месте. Назло всем аналитикам и экспертам.


ЦСКА в первом круге чемпионата выглядел впечатляюще, многие поспешили говорить о чемпионской игре. Связку Думбия- Вагнер было невозможно остановить до августа. Армейцы влюбляли в себя. Несмотря на ряд травмированных, продолжали бежать вперед и забивать, забивать, забивать. Хотя по большому счету забивала то только эта связка. А потом был домашний матч с Зенитом. Хитроумная тактика Спаллетти сделала свое дело. Начался спад, продолжающийся и сейчас. Причин достаточно. Основная, безусловно травмы, Вагнер со своими уходами в Фламенго, явно короткая скамейка. Армейцы играли 12-13 игроками весь сезон. Но до ноября команда держалась, а потом упустила весь свой отрыв от питерцев. В результате с шестого ноября прошлого года и до середины мая года нынешнего, команда Слуцкого одержала всего три победы, зато две из них над принципиальным Спартаком, хоть какое-то но утешение. Весной у команды не пошло, опять травмы и, несмотря на усиление, вновь потухшая игра, Слуцкий похоже утратил все нити управления командой. А решающую игру и вовсе уступил казанцам.

Динамо, без преувеличения выдало один из лучших сезонов в своей истории. Яркий, сочный футбол в исполнении команды Силкина. Динамовцы наслаждались игрой, раскрылся Кокорин. Вторую молодость переживали и Семшов с Ворониным, расцвел Самедов. Команда радовала своей игрой даже тех, кто никогда ее не поддерживал. Осенью, ччто –то сломалось у москвичей. Пик формы прошел. Далее три зимних месяца подготовки от Сергея Силкина. Весной команда долго запрягала, внутренние расприи с Ворониным и Семшовым, Плохая физическая форма Кураньи. Как говорил главный тренер: « Играют те, кто готов». Некоторые игроки снизили к себе требования, отчего решительный Силкин, не побоялся вопреки общественному мнению усадить в запас всех тех, кто делал результат в прошлом году. Строя футбол от печки, он все-же добился своего. Полностью провалив старт третьего круга, в апреле мы с Вами увидели другой коллектив. Динамовцы уступили лишь Зениту в его чемпионской домашней игре. Неоднозначный сезон для бело -голубых.

Болельщики ЦСКА и Динамо
Для Анжи. этот рекордно длинный сезон можно назвать эрой строительства новой команды. Саму игру дагестанцев затмили трансферные бомбы. Не стану углубляться в эту изъезженную борозду. Но к своей оптимальной игре коллектив из Дагестана подошел только к самому концу чемпионата. В первых двух кругах чувствовался явный дисбаланс между нападением и обороной. Команда обрела вид безбашенного коллектива, способного как положить три, так и пропустить столько же. Лишь с приходом Гуса Хиддинка, команда стала обретать свой почерк, Более отлаженная система взаимодействий всех линий команды, виден почерк авторитетного специалиста. Исходя из таблицы третьего круга, Анжи занял второе место. А исходя из общей всего лишь пятое. Очень хочется увидеть махачкалинцев в еврокубках. Но до Лиги Чемпионов пока далековато.


Пару слов о других участниках марафона, Локомотив, подавая большие надежды с приходом Коусейру, совершенно разочаровал на финише турнира, проехав совсем мимо шенгенской зоны.. А Рубин Бердыева все равно в Европе, от того шестое место не стало ни для кого трагедией.
Подводя итог, напишу взрывоопасную вещь. На вторую путевку в Лигу Чемпионов из команд первой восьмерки не наиграл никто, все клубы подверглись кризисам по ходу сезона, никто не выдал ровного спокойного сезона. Чемпионат, как коммунальная плата, разбился на кварталы. Первый из них остался за ЦСКА, второй за Динамо, третий остался за Зенитом и Анжи. А вот коллектив Валерия Карпина обошел все московские клубы на последнем вираже и теперь будет представлять Россию в Лиге Чемпионов. Спартак утер нос всем, кто над ним потешался, вопреки всем скандалам с руководством нашего футбола, вопреки мнению всех заслуженных аналитиков, супер экспертов, несмотря на свою неоднозначную игру. Спотыкаясь на каждой кочке, через тернии, карабкаясь к вершине выезжая порой на везении порой на эмоциях. На серебро не наиграл никто, а заслужил Спартак.

Комментарии (296) свернуть  |  развернуть

+2
На серебро не наиграл никто, а заслужил Спартак.

Я бы даже сказал «выстрадал».
+1
Если ещё раз окинуть взглядом сезон — то всё справедливо.
0
Не совсем, третье место Динамо больше заслужило, а если вспомнить как весь сезон Спаллети сокрушался по факту технического поражения в матче с ЦСКА, то наверно, динамовцы должны были быть в призерах.
0
Если бы Динамо хотело третее место, то играло бы в Кубани на победу, значит не сильно то хотели.
0
Кубань очки что ль раздает в Краснодаре?
0
Я не про это, Кубань играет отлично, особенно дома)
ПРосто я не видел в действиях Динамо особого желания выигрывать.нечем слова про победу подтвердить
0
значит не сильно то хотели.

Хотеть то хотели, но в Динамо как всегда черт знает, что творится. Какая их на этот раз муха укусила, не понимаю…
0
Кубань смогли обыграть только 2 команды из 1-ой восьмерки дома: Рубин и Локомотив, причем у Локо при счете 0-1 в свою пользу Гильерме пендаль взял, а потом 2 штанги было. Тем более их владелец заявил, что никого отпускать не собирается, рассчитывают еще усилить состав и бороться уже за 5-ку за ЕК.
0
Мне нравятся такие взгляды. Стоит захотеть — и будет всё. Видать, у нас в России никто не хочет брать ЛЧ или выигрывать ЧМ. Но с 2018 будем всех рвать без сомнения!
+1
Динамо провело нормально только один круг из 3-х и все уже провозгласили её русской Барселоной. Несправедливо, не?
0
А ЦСКА сколько нормально кругов отыграл, а Спартак. У Динамо хотя бы проблески игры были…
0
ЦСКА очки набирал стабильно в течение всей регулярки, обыгрывая клубы второй восьмёрки, потом у прямого конкурента 6 очков отнял. Спартак тоже провалил только первый круг. Вот и отрыв: 1 круг против 2-х.
0
потом у прямого конкурента 6 очков отнял

Скорее ему подарили, ну очка три точно:)
0
Тем более)))
+1
Для меня основное отличие этого второго места от других (которых было немало) в том, что в этом году мы не боролись за чемпионство.
+1
Зенит был реально крут. Причём по всем показателям.
  • avatar
  • oQo
  • 15 мая 2012, 14:09
+1
второе место Спартака при отсутствии поставленной игры, больше показывает на проблемы ЦСКА, Динамо, Рубина, чем на силу красно — белых. Спартаку второе место досталось вопреки здравому смыслу. Пока все вимание приковывала персона Карпина, как то забыли о других командах и их проблемах. А проблем, как оказалось, хватало у всех за исключением, может быть, Кубани. В ЦСКА травмы ведущих игроков и уход Вагнера, без которого Думбья стал забивать на порядок меньше; Динамо — конфликт ведущих игроков (прежде всего Воронина и Семшова, в меньшей степени Кураньи)с тренером; Локомотив вообщем то ожидаемо расположился именно на той позиции где и должен быть, Рубин — Казанцы в начале сезона собиравшиеся сменить тактику, поняли что игра от печки надежнее. Плюс коротковата скамейка. Анжи — пока что в стадии становления. Если не оскудеет рука дающего, то в следущем сезоне смогут замахнуться на зону ЛЧ.
+1
Что значит отсутствие поставленной игры? Последние 5-6 матчей Спартак играл очень прилично, и видно что это наиграно. К примеру Фланговые Мак, Ари, Биля часто разгоняли атаки из центра. Это что их собственный почин что ли? и.т.д. Даже в матчах с Анжи и ЦСКА по игре Спартак выглядел лучше.
Очередной пример как кто то наслушался как кто то повесил ярлык.
-2
аже в матчах с Анжи и ЦСКА по игре Спартак выглядел лучше.
1:5, 0 очков, но Спартак выглядел лучше. пять баллов, че. Спартак очевидно сильнее только Локомотива по сезону.
+1
У тебя все на результате замешано, футбол можно вообще не смотреть.
0
ну в первой восьмерке главное все же результат
0
всегда главное результат, но то что можно проиграть при этом играя лучше, это не отменяет.
0
0:3 — нельзя.
0
только вот очков за это не дают.
говорить о постоянном невезении- фактически признать то, что футболистам не хватает мастерства
0
Матч с Аяксом показал, что не совсем так))
+1
В ЦСКА травмы ведущих игроков и уход Вагнера,

В Спартаке травмы и уход Алекса. Ну, это я так на всякий случай.
+1
В ЦСКА травмы ведущих игроков и уход Вагнера,
это априори важнее даже того, что Спартак играл пионеротрядом с вожатым Шешуковым осенью
+10
второе место Спартака при отсутствии поставленной игры, больше показывает на проблемы ЦСКА, Динамо, Рубина, чем на силу красно — белых.
Можно я скажу грубо, но правду?
Ебал я в рот проблемы других клубов!!! Не смогли — и хрен с ними. А мы смогли, и выстрадали-выиграли.
Всё. Точка.
0
ЖЖошь)) Не помню, чтобы ты так выражался))
0
))) И я не помню, надо ж когда-то начинать)
+1
Все правильно, кто какое место в таблице занял-тот его и заслужил! А то все Легию вспоминают, пусть тогда о Мельде, Вардаре и других вспомнят, никто не безгрешен.
+6
Таки да. Значит, как Спартак — так сразу тренирует нетренер, игры нет, в команде пассажиры. Голубые пулы нам мерещатся, травмы — валерины отмазы. Зато как заняли второе место, оказалось что у других успешных клубов море проблем. Вася Уткин справедливо заметил: нетренер занял место выше многих тренеров))
0
нетренер занял место выше многих тренеров))
читал его статью — согласен!
+3
Потому что кто в Спартаке нетренер, в других клубах бы мэтром был, а так еще у Спартака есть административная беззащитность, КДК и другие тупят и извращенствуют, а серьезно заступиться некому, и недовольство этому сразу воспринимают как истерику и отмазы.
0
Красава!:)
0
Довели человека
0
Мнение болельщика). Что тут скажешь!?))
0
Конечно я болельщик) Я не Бубнов, и не Ловчев — чего из себя «аналитика» корчить. По сути — у каждой команды свои проблемы. Каждая их решает по своему. Спартак по факту! решил их лучше. И я сейчас хочу и буду радоваться этому второму месту и будущей Лиге Чемпионов. А всякого рода разборы будут потом. И когда они будут — буду отталкиваться от Спартака, ибо я его болельщик, без сравнения с другими — ибо зачем?
0
=))
+1
беспокоят перспективы кб в лиге чемпионов… В этом случае второе место армейцев было бы выгоднее
+1
да и динамо по стабильнее, не в обиду поклонникам кб
0
у Спартака, в отличии от ЦСКА и Динамо, один плюс, все таки игра и результаты шли по восходящей, ЦСКА падает, при этом еще не понятно как команда будет выходить из кризиса, в Динамо тоже не все хорошо, Силкин хороший тренер, но долгая работа не 1ым номером сделала свое дело.Какая бы команда не заняла 2ое место, шансы на выход в основную стадию ЛЧ не сильно бы разнились.
0
Куда уж стабильнее, особенно в этом году.
0
Да ладно?! Почему?
0
за месяц Эмери ничего не построит. Возможно даже не успеет толком«разглядеть» своих футболистов.
У ЦСКА опыта побольше. И соперник видимо был бы попроще.
Я все же думаю, что с комментарием по поводу Динамо я поторопился)))

Все же хочется верить в Спартак…
0
У ЦСКА тоже непонятки как с тренером, так и с игрой. У Спартака ясен хотя бы вектор, у Динамо то же, что и у ЦСКА.
0
Спартак выйдет как специально на тотенхем и вылетит…
0
Посмотрим. Думаю, всё будет нормич, вне зависимости от главного тренера.)
0
хах лучше думать о том что все будет плохо.
тогда наоборот все будет хорошо))
0
А то ЦСКА или Динамо этот самый Тоттенхэм наверное бы разбили в пух и прах.
0
ЦСКА бы на него не вышел, хотя за инфу эту не ручаюсь ибо с рейтингами давно не сталкивался
про Динамо я писал выше
0
Спартак с Тоттенхэмом не сыграет. Оба будут сеяными.
Да и Тоттенхэм не факт, что будет в ЛЧ играть.
0
а что там за розыгрыш?
вроде чемпионы с чемпионами
а не чемпионы с не чемпионами??
0
шпоры 4 место если я не ошибаюсь
а челси если победит будет пятым участником от англии
0
максимум в ЛЧ — 4 комаеды от страны. Тоттенхэм в ЛЕ пойдет
0
Вы забыли о Ливерпуле. Который после победы в лч начал с первых раундов
0
после того случая изменили правило попадания в Лигу. Теперь максимум 4 команды от страны.
0
Дайте ссылку пожалуйста
0
Ее тут уже давали.
savepic.su/1918920.png
-1
Страшно за Спартак в ЛЧ. Единственное, надеюсь, что под ЛЧ обещанная «икра» приедет=)
Тут появилась мысль, а может Валерий Карпин специально пригласил неавторитетного тренера, что бы можно ему было свои советы по тактике давать? Ведь условный Луи Ван Галь Валерия точно слушать не будет. Как считаете null-and-void ?)
0
считаю что Карпин, учащий кого-то как тренировать — это толсто:)
0
Эмери не авторитетный? кхм!?
0
Абсолютно не страшно. 3-й раунд пройдем без вопросов, там один Фейеноорд, а насчет 4-го раунда: любая команда может пройти в группу, Осер не даст соврать.
Даже в конце сложного сезона, при наличии кучи травмированных игроков основы и под основой, Спартак сумел выжать нужный результат.
А к Лиге Чемпионов, к ее квалификации, все восстановятся, новички возможно будут, да и новый тренер обычно стартует здорово, все стараются понравиться.
0
Случится может все что угодно.
можно и на Легиях споткнуться…
0
тем более не один раунд, а два
+2
Масштаб личности. Во многом случайное второе место смотрится совершенно естественно. Все, кто критиковал тренера «Спартака» — практически во всем правы, все, кто поддерживал — тоже. Кстати, невольно обратил внимание как он смотрелся на поле во время прощального матча Евсеева, он и там выпадал из общей картины. Отдадим должное: успех «Спартака» — это прежде всего масштаб личности одного человека.
+2
Чемпионат, как коммунальная плата, разбился на кварталы. Первый из них остался за ЦСКА, второй за Динамо, третий остался за Зенитом и Анжи
Если сравнить (квартал = круг ) по набранным очкам, то:
Первый круг -ЦСКА, второй — Зенит и Спартак, 3 и4 -Зенит.
Эти команды, в итоге, и заняли первые 3 места.
У Динамо, которое при Силкине начало показывать зрелищный футбол, во 2-м круге — только 4-й результат.
0
а четвертый круг откуда взялся?
0
Дык в четыре круга чемп проводился:) 3-4 круги это нынешняя весна
0
Сергей Прядкин (глава РФПЛ): Чемпионат России-2011/2012 пройдет в три круга
или вот
На прошедшем в понедельник заседании Исполкома РФС было принято решение о том, что чемпионат России сезона-2011/12 пройдет в три круга
+3
Ну это он от безграмотности так говорит.
0
ну не знаю, по мне так вот они три круга и прошли: весна-осень-весна.
я никогда не слышал ни в прессе от журналистов, ни от РФПЛ, ни от РФС про четыре круга. всегда три говорили.
поэтому сейчас режет слух)
+4
4 круга означают, что соперники играют друг с другом по 4 раза. Поэтому этот чемп был именно в 4 круга.
+9
пишитеЮ не конкретно автор, а вообще все, больше текстов, про ажурную игру Динамо, про то как команда с шатающимся мудаком молодым перспективным тренером влюбляла в себя, но травмы, Веллитон, и комета Галлея все разрушили, про хитрые тактические изыски очередного португальского Жозе, про исламскую Барселону, про великих игроков, таких как лидера атак Кёльна, ведущего форварда сборной Бразилии, про спящего гиганта, про офсайдного гиганта, про лучшего второго форварда, зарегистрированного в твиттере. Сейчас, это чертовски забавно. а так же фразы, вот динамо и цска в лиге чемпионов — это солидно, да какая цена этому сброду, если они не смогли обойти за 44(!!!!) тура такую унылую бесполезную команду, как Спартак, где одноплановые форварды, и защита, не сравнить с армейской и динамовской, где даже тренера нет? какая им лига чемпионов. вот была команда, где есть тренер, они и привезли больше 10 очков. а этим то всем чего, если только конспекты у Карпина переписывать?
+2
Все просто Спартак либо любят, либо ненавидят, за редким исключениям.А к другим клубам отношение проще, им и посочуствовать можно, и хорошее в игре найти, и травмы игроков заметить.Про Спартак вообще тяжело говорить и писать объективно)
0
Ха-ха, жестко и по делу)
+2
Единственное, что никак не пойму, так это мнение, что Спартак играл прилично, как там выше писали в последних играх или еще там где-то… Спартак имел в этом сезоне все, что называют психологией и мотивацией. По этим показателям равных ему не было вообще. Даже стройный и идеальный (простите уж, но в этом сезоне в РПЛ это так) Зенит по конкретно этим скилам уступал КБ в этом чемпионате. И именно эти качества позволили опередить то УГ, что осталось позади…
ЦСКА с пепелищем после ухода Вагнера и травмой Хоны/Дзагоева,
Динамо с конфликтом из-за повышенного ЧСВ у некоторых персонажей,
Рубин, Анжи, Кубань и Локо даже не упоминаю…
НО! Давайте будем объективны: игры как не было так и нет, ни с Зенитом, ни толком с мертвым сычеобиновским паровозом. С такой игрой (особенно в оороне) тревожно подходить к ЛЧ.

Спасибо Карпину, что остался на директорской должности. Это серебро и правда (опять же, выше писали) во многом именно его серебро!
+6
по моему игра с локомотивом, хоть он и мертвый и никакой, но она была эталонной в плане достижения результата.
решить все к 40 минуте, и не дать ничего потом создать, не очень люблю такой футбол, но в подобных матчах он оправдан
0
Согласен, что оправдан, но целостной игры не было, я вот о чем. Даже в такой концепции, как ты описываешь, можно показать целостную игру…
не помню когда у Сыча были моменты, до или после 40 мин? Когда ему отличный пас МакГиди отдал и после прохода Шишкина…
Кста, почему аватарка такая? Все забываю спросить)
0
сереге проспорил)
0
тогда все ясно)
0
ну у Локомотива просто некому было создавать угрозу:) Без Майкона, Кайседо и Павлюченко там передняя линия уровня стыковых матчей за участие в РПЛ.
но Спартак действительно хорошо сыграл :)
0
а мне вот не понравилось)
Опять нет мысли (все также) в атаке. Стройной и понятной всем игрокам мысли.
0
с Локомотивом особо и не нужно было показывать что-то выдающееся. гол со стандарта, со вторым голос красивая комбинация, в обороне пару раз Сычев простил. а больше игра ничем и не запомнилась. результат был сделан в первом тайме, а дальше играли спокойно в свое удовольствие. Локомотив если и хотел то не мог.
Ну и игра не могла взять и появиться в последнем туре, если ее нет уже давно. так что выиграли без особых хлопот — и хорошо
0
Ну и игра не могла взять и появиться в последнем туре, если ее нет уже давно. так что выиграли без особых хлопот — и хорошо
о том и пою!
+2
Опять нет мысли (все также) в атаке. Стройной и понятной всем игрокам мысли.
Я бы сказал: «Стройной и понятной ВАМ мысли» или «желаемой ВАМИ мысли»
Игроки по-моему как раз знали как им нужно строить атаки. Ничего безшабашного не было. А требовать ИГРЫ от команды, которой нужна победа и которая этой победы без конвульсий добилась к 40-й минуте — лишнее.
0
Да ну бросьте. Чего там мне понимать и желать)
И как строили?
Стандарт+отличные действия в одной атаке Била-Мака-Дзюбы…
Выстроенной атаки не запомнилось ни одной (ну кроме второго гола). Добыли победу спокойно и уверенно — факт, молодцы.

Свои моменты Сычев не забыл, так что… уверенно и спокойно было, да.
Но я немного о другом. О том, что
игры как не было так и нет, ни с Зенитом, ни толком с мертвым сычеобиновским паровозом. С такой игрой (особенно в оороне) тревожно подходить к ЛЧ.
+1
Не знаю, может у меня эмоции еще не отошли, но я сейчас на позитиве.
Мне не тревожно. Проиграть можно и с поставленной игрой. Уж точно не к Спартаку надеятся на чОткий футбол. У нас все на кураже, и игра поставленная появляется на кураже.
А бояться Мазервеллов, Нордшелландов, Брюгге и Фейеноордов — это выше моих сил.
Точно так же, как и бояться Менхенгладбахов и Малаг. Трудно будет — бесспорно, но пораженческих настроений нет.
К тому же, как плюс, наш чемп уже начнется, в отличие от многих европейских.
0
Ну во-первых, квалификация к ЛЧ — не есть собственно она, предмет, вызывающий у меня опасения)
И гда я писал про пораженческие настроения?
Просто представьте нашу оборону на фоне атаки любого из призеров ТОП-4 европейских чемпионатов…
Я на позитиве тоже) Особенно от ожидания перемен… веры в них!
+2
Во-во, от ожидания перемен.
Эмери со свежими силами + возможно кого-то с собой притянет, Карпин, не разрывающийся на два поста, подбор «икры». А под ЛЧ она может быть даже красной.

А оборона да, звено несильное, но тем не менее, во-первых это с учетом постоянных травм, а во-вторых, пропустили мы столько же, сколько и ЦСКА, с лучшей обороной страны, Локомотив, с самой перспективной обороной страны и меньше Динамо — чемпиона сезона по ИГРЕ в футбол.

Но взять хотя бы одного ЦЗ нужно, конечно.
0
тем более скорее всего Родри уйдет.
0
Ну и счастливого пути )
0
Только не это.
0
А под ЛЧ она может быть даже красной.
что здесь подразумеваешь под «под ЛЧ»? что Федун раскошелится или что игроков проще будет заманить?
0
Проще заманить — в первую очередь.
А насчет раскошелится — хз, хотелось бы. Знал на что шел, приглашая нового тренера, понимал, надеюсь, что 1-2 игроков купить придеться.
Другое дело, кого продавать, ведь количественно, при условии минимума травмированных, состав насыщен неплохо.
На ум приходит Веллитон, Родри, Козлова с Обуховым в аренду… Яковлева можно пробовать обратно.
0
А вот и сам Эмери:
«Будь моя воля, взял бы в Россию всех игроков «Валенсии». Сначала нужно разобраться с нынешним составом.
Но, по правде говоря, я бы не стал исключать, что кто-то из моих бывших подопечных приедет со мной в «Спартак»
0
Ну вот про раскошелиться — это да, тем более что проход в группу потом может часть вложений и отбить.
а насчет заманить — не уверен. все-таки квалификация это далеко не группа в плане стимула…
0
но лучше чем ЛЕ, это да
0
раньше заманивали тупо баблом, а тут кроме бабла еще и бонус нехилый
вон, лайф опять про 40 млн пишет.

А к предыдущему посту совсем забыл про Деми. Я уже вообще забыл, что он в команде есть.
0
Он и сам, по ходу, плохо помнит что где-то играет)))
0
Я бы так сравнивать не стал. Ну можно также сравнить с ЦСКА и Динамо (или еще кем) нашу оборону по кол-ву пропущенных мячей в те годы, когда Спартак в ЛЧ «рекорды» ставил…
Не хочу я сравнивать. Мы привозим себе (именно привозим) постоянно. А статистика… ну вспомните, сколько ляпов было с Динамо в Химках, например… одних только выходов 1 на 1, ну и так далее…
0
А под ЛЧ она может быть даже красной.
лучше пусть будет черной)
+1
Бубнов с тобой не согласен.он сказал, что это худшая игра Спартака в этом сезоне!!!
0
ну конечно, когда еще Спартак вел 2-0 к перерыву. Даже и не вспомнить :)
0
тот же Локо вспоминается и все, пожалуй
0
Ну это уже и обсуждать — моветон)
0
Бубнов — знатный тролль)))
+2
Если задуматься, его ведь реально держат в СС и приглашают на спортбокс/россия2 из-за «троллинга»? Ведь найти эксперта уровнем выше Бубнова не должно быть архисложной задачей. Неужели его правда из-за этого эпатажа приглашают, слушают, дают высказываться? Это даже как-то унизительно что ли, хотя скорее всего он этого не осознаёт и считает, что он правда выдающийся эксперт, особенный что ли. Это же печально.
+2
Ну так это ж ТВ. Оно на троллях и держится)
0
Особенно Россия-2. Там и «Удар головой» и Губерниев и Бубнов и кагтавый футбол.
Пища для ума… домохозяек.
+1
Чесгря, кроме Губерниева, даже не знаю о чём речь. Хотя про УГ тут была статейка…
0
Ведь найти эксперта уровнем выше Бубнова не должно быть архисложной задачей.
хоть пару фамилий хотелось бы услышать. у нас все эксперты — бывшие футболисты или безработные тренеры. а остальные — без роду и племени. кто их слушать будет?
0
а он что — не бывший футболист?
0
так о чем и речь
0
ну из бывших и безработных можно вполне найти одного-двух здравомыслящих и уравновешенных людей, не стремящихся использовать это как площадку для пиара.
А бывший спартаковец — это наихудший тип эксперта. Шума много — толку мало.
Бубнов, Ловчев, Рейнгольд… даже Червиченко, и то у нас эксперт, епт.
+1
Самое знатное, конечно, Червиченко!
Кста, он даже внешне мне троля напоминает)
0
Непомнящий, пока не стал снова тренировать, был очень адекватным экспертом.
+1
«Реал» готов расстаться с Кака за 25 миллионов евро
Леонид Арнольдович, выделите плиз из своих нефтяных кровных 25 лямчиков и ещё где-то по десятке в год на зарплату! Пожаааалуйста! И я всё прощу.
0
25 лямов за футболиста, которому уже тридцатник — Федун не отдаст.
+1
Это не футболист, которому 30, а просто Футболист.
+3
а Анжи отдаст.
0
Это и обидно(
0
И я всё прощу.


Боюсь Федун не простит:))

Да. «Спартак»- это частная собственность Федуна. Мы — граждане законопослушные, к революциям и раскулачиваниям не призываем. Поэтому что нам остаётся?..

ИЗЫДИ!!!

… только это.
0
Ух, как моё ЧСВ щас скакануло!
0
Если бы это Спартач процетировал, ЧСВ вообще бы вылетело в космос?)
+1
процитировал*
0
Да мне и так хватило) Топик годовалой давности цитируют. Это ваще лучшим комплимент для автора)
0
Ух, как моё ЧСВ щас скакануло!

А чё такое? На погоду или съел чего?
0
Коммент выше.
0
Топик годовалой давности цитируют.

Понимаешь, слово не воробей… яндекс вещь полезная:)
0
Кстати, а где ты его вообще откопал? ОН же на ИКЛС ещё был опубликован.
0
Коммент выше.:)
  • avatar
  • KFD
  • 18 мая 2012, 15:40
+1
а тем временем
Итальянский «Лацио» отказался от приобретения полузащитника ЦСКА Кейсуке Хонды, сообщает tuttosport.

Об этом заявил ФИФА Маурисио Морана. По словам агента ЦСКА требует за японца слишком большие деньги. «Лацио» не готов платить за Хонду больше 14 млн. евро. ЦСКА такая сумма не устроила. «Лацио» уже переключился на других футболистах и не будет возвращаться к трансферу японца.

скиснет, как Вагнер?
0
Думбия говорит, что уже созрел для крутого чемпионата, гиннер то знает об этом?
И главным критерием для него является выступление в ЛЧ… сам профукал, и ноет. Думал он конечно честнее, хотя итальянская пресса могла и исказить его слова.
0
да, читал его вью. тон такой, что очень хочет в лч и готов свалить при первой же возможности.
0
Если продавать, то не меньше чем за 20 лямов. И покупать Барриоса.
0
Не открытие, что ЦСКА — кладбище талантов
0
Ага, прямо инкубатор и кладбище в одном флаконе.
+1
Так это Леонид Викторович Думбия, Вагнера и Хонду играть научил?
0
Ну Думбия вообще-то именно при Слуцком раскрылся. А так ты говоришь словно в ЦСКА каждый год приезжает условный Гётце а его там превращают в Фернандо Гаго.
+1
почти каждая покупка ЦСКА — это товарищ из списка суперталантливых игроков.
0
И где же взять такой список?
0
у Гинера с Бабаевым, а те берут из FIFA Manager.
0
По скиллам в фифе выбирают
0
и правда, с manager`ом еще заморачиваться. Слишком сложно там все.
0
мусса в таком был. нецид. на спортивных сайтах выкладывали:) посмотри
0
Ну Нецида ещё рано списывать со счетов. А так на бумаге суперперспективным можно назвать практически любого молодого игрока.
+1
А что, не так разве? Какие перспективы прочили Карвальо, Вагнеру, вратарю твоему любимому — и что теперь?
0
Ты слышал что-нибудь о Карвальо и Вагнере до их прихода в ЦСКА? А потом Карвальо сам себя угробил, а Вагнера хоть и перемариновали немного, но во-первых, им никто из Европы толком не интересовался, а во-вторых он свой уровень практически не терял, ив Бразилии сейчас играет отлично.

А у Акинфеева перспектив ничуть не поубавилось, ему ещё лет 10 играть при благоприятных раскладах.
+1
про Карвальо после молодежного ЧМ много говорили, так же как и про Ферейру и Дуду
+1
Ну да как же, про чемпиона Мира среди молодежи и никто не говорил. И про Думбия тоже, наверное, никто не говорил.
0
Про Думбия говорили, не спорю.
Но назови мне игроков кроме Карвалью, которые ехали в ЦСКА в статусе суперталантов, о которых говорила вся Европа, а потом скисали?
+1
Ферейра, Дуду, Вагнер, Калоуда, Нецид, Муса
0
Муса за полсезона скис?) По Вагнеру я высказался, по Нециду тоже. Да и какие они все супреталанты, ей Богу. Ладно ещё Джуджак, Де Зеув, Мисимович — вот они да, бесспорно. Так что под «кладбище талантов» ЦСКА ну никак не подходит. Точно также можно притянуть за уши любой клуб.
0
что значит какие они суперталанты, то есть до прихода в цска котировались, а потом бац и нет?
0
Кто котировался, на каком уровне? Джуджак, Шакири, Лукаку, Ван дер Вил, Гансо, Неймар — вот они реально котировались или котриуются. А Рамон, Янчик, Калоуда и прочие Ратиньо это лишь одни из тысяч игроков, на которые можно повесить ярлык «молодой и талантливый». Я точно так же могу сказать, что Спартак угробил мегаперспективных Кавенаги, Жано, Родри, Родригеса и т.д.
+1
хм. Жано по прежнему юн и молод. Кавенаги уехал во францию и играл в ЛЧ.
Родри пришел в 27 лет.
Родригез играл на ЧМ 2010.

тех кого ты назвал — это просто распиаренные игроки, которые известны людям, которые смотрят футбол. а цска же брало талантов, известных специалистам
0
Ну ок, Жирков один из лидеров сборной России, играл в Челси. Красич сейчас в Юве. Жо уходил в Манчестер Сити. Вагнер из ЦСКА вызывался в сб. Бразилии, лучший легионер РФПЛ. Дзагоев сейчас в сборной. Хонда феерил на ЧМ в ЮАР. За Думбия топ-клубы Европы уже готовы платить немалые деньги. А всякий шлак это лишь издержки производства, идеальной селекции не бывает.
+2
Жирков деградировал настолько, что вернулся в команду, которая ниже ЦСКА в турнирной таблице.
Жо забил один гол в Мансити и не выдержал конкуренции даже с санта крузом.
кто готов за думбию хоть 5 лямов заплатить то?
0
Жирков нисколько не деградировал, просто «команда, которая ниже ЦСКА в турнирной таблице» была готова заплатить за него 15 млн Евро, а ЦСКА — нет. То что Жо забил лишь один гол за МС — значит те угробили его, что ещё сказать.
Думбия уже на примете у Челси и Ромы, и они готовы платить больше 15 млн Евро.
0
это кто тебе такой инсайд слил?
и как давно Рома стала ведущим европейским клубом.
0
и как давно Рома стала ведущим европейским клубом
как только Спалетти ушёл оттуда
0
Просто вбей в гугле «думбия может перейти» и смотри.
0
А специалист Талалаев не рассказывал разве, сколько талантов скрывается в недрах ПФЛ?
+2
Что за мания ровнять ЦСКА с Реалом, а балабола — с настоящими специалистами?
0
ну почти оттуда цска купили игрока сборной России, но в цска он деградировал настолько, что даже не попал в расширенный список
0
Про Кавенаги и Родригеса так сказать можно в принципе.
0
По Вагнеру я высказался
Просто ваш хитрожопый президент молчит, когда надо) Вон даже Великом в Дортмунде и Арсенале интересовались — не поверю, что на Вагнера никто виды не имел
+1
Ах да, забыл
Де Зеув
Талант, чего уж там. В 28 лет
+1
Сюда бы Олича ещё добавить, да хорват успел-таки вовремя свалить) И, кстати, что насчёт Рамона, Ратиньо?
+1
эркин, жесус, янчик, но их не так пиарили
0
Да не, Жесус — точно лишний. Тоже мне, звезда из Нальчика) Эркин тоже лишний. Янчик — может быть
0
Янчик отобрал у Спартака вторую звезду!
0
Вторую звезду отобрали скорее клубные поцреоты, на которых фанатье почему-то до сих пор молится. Но спасибо Усатому — что-что, а вот от этого дерьма он правильно команду избавил
0
Да уж всем бы так «скиснуть» как Вагнеру!
0
Что особенного показал Вагнер, кроме сезона, в котором настрелял 20 в РФПЛ?
0
Я даже не помню, о каком именно сезоне ты гоовришь, но ярко он выглядел во всех сезонах, был одним из лидеров. Сыграл громадную роль в победе в КУЕФА (уже одно только это с лихвой оправдало все потраченные на него деньги), в выходе в плей-офф ЛЧ. Мало кто из игроков нашего чемпа может похвастать тем же.
+1
Щито?)) Это он ярко в 2005-2006 годах выглядел?) Или, может быть, в 2009-м, после которого его на хрен в аренду сбагрили?))
И для справок: громадную роль в победе КУЕФА сыграли Карвальо и… Семак, без которого бы весенней стадии КУЕФА у ЦСКА бы просто-напросто не было
0
В 2009-м там вся команда занималась непонятно чем под руководством непонятно кого. Вот уж где совершенно непоказательный сезон.
0
Ну-ну, конечно)) В другие сезоны — тоже?))
0
В другие сезоны — лучший нападающий Премьер-лиги.
0
Это когда, в 2010-м? Или, может быть, в 2005-м и 2006-м?)))
-1
Ив 2010-м, и в 2005-м, и в 2006-м тоже.
+2
Изучаю списки бомбардиров.
2005-й:
1.Кириченко — 14
2.Дерлей — 13
3.Семшов(!) — 12

13. Вагнер Лав — 7

2006-й:
1.Павлюченко — 18
2.Жо — 14
3.Домингес — 13

8.Вагнер Лав — 9

2010-й
1.Веллитон — 19
2.Корниленко — 14
3.Алиев — 14

8.Вагнер — 8

WTF???
-1
Я имел в виду уровень игры, а не кол-во голов.
+2
Ну разумеется, разве количество голов — это показатель? Неудивительно, что у некоторых и Месси — бездарный карлик. Действительно, ничего больше не умеет, как голы забивать
0
Ахах, то то постоянно говорят что плевать на то, что Роналду забивает больше Месси, аргентинец всё-равно Гений и остальные ему даже в подмётки не годятся.
+1
Месси разве забивает в Примере по 7-9 мячей?))
+1
Как ты можешь сравнивать уровень примеры и РФПЛ. В примере забивать элементарно, это такое же первенство деревень как и кое-какое первенство. А в нашем чемпионате тактика, грасотная игра в обороне и настоящий Моуриньо, а не какая-то португальская подделка.
+1
У нас — настоящий Слуцкий. А в Мадриде португальская поделка Лёни)
+1
нельзя подделать подделку…
+1
А ещё, наверное, на свете полным-полно игроков, забивающих только за один чемпионат «полтиничек»
0
Их только двое, но причём тут это?
0
Не причём, голы это же не показатель
0
Полтора провальных сезона за 7 лет — о да, он сама серость.
0
Почему же серость? Просто смешно слышать «ярко выглядел во всех сезонах»
0
А какие к нему претензии-то по 2005 и 2006 годам?
0
Спартаку слишком много назабивал)
0
7 и 9 голов, соответственно, в РФПЛ — это безусловно ярко
0
Был ещё кубок и еврокубки.
0
погребняк мог бы, да свалил:(
+1
Это даже не смешно…
0
ну он в КУЕФА поболее Вагнера то забил
+1
А у Акинфеева перспектив ничуть не поубавилось, ему ещё лет 10 играть при благоприятных раскладах.
Я пока не вижу других перспектив, кроме как эти самые 10 лет носить повязку в ЦСКА.
0
Ну а как часто вратари высокого уровня меняют клубы? Вполне возможно что в будущем будут предложения, когда кому-то потребуется замена уходящего на пенсию вратаря. Скажем, в Италии он вполне может оказаться в будущем, в том же Ювентусе.
+1
Конечно, зачем менять клуб, если здесь вокруг тебя культ личности создали? В каком-нибудь МЮ его уже не будет, и придётся всё заново доказывать.
0
Вот и я удивляюсь, почему Чех не уходит из Челси, Буффон из Ювентуса, а Касильяс из Реала.

Напомни, кто из высококлассных вратарей в последние годы менял клуб и по каким причинам?
+1
Вообще-то Чех из Спарты пришёл в Лондон, а в Спарте он уже сделал себе имя. Буффон приходил в Юве из Пармы. Но дело даже не в этом. Ей-Богу смешно сравнивать ваш клуб с Реалом, Юве и Челси.
0
чех из ренна
0
Тьфу, конечно! Из Спарты — в Ренн, а уже потом в Челси
0
Спарта, Ренн и Парма являются лидерами национальных чемпионатов и регулярно участвуют в ЛЧ?
0
В своё время, как раз при Чехе, Спарта регулярно играла в ЛЧ. Не хуже ЦСКА;)
+1
Спарта-то да, но дело не в этом, а в том, что в Челси, МЮ, Реал и даже Юве Акинфеева не зовут, а смысла ехать в Ренн или Парму действительно нет никакого.
0
Ну так а почему в РЕал, Юве, МЮ и прочие зовут?)
0
Кого зовут?
0
НЕ зовут)
0
Ну так наверное потому что в реале есть Касильяс, в Юве Буффон, а в МЮ был Ван дер Сар. А Акинфеев вполне мог оказаться в Арсенале, если бы не сломался в 2007-м.
+3
Это сейчас в МЮ Ван дер Сар?)) Помнится, поклонники, а также некоторые «эксперты» с ТВ объявили наследника Яшина одним из 5-ти лучших в Мире. Так что же МЮ взял тогда Де Хеа, Милан — Аббьяти, Бавария — Нойера, а Арсенал даже страшно сказать — Щесны?)))
0
Нойер-то и в тройку входит, Аббьяти Милан не брал, он там, кажется, сто лет уже как был, а у Венгера до сих пор, кажется, рекордный трансфер — 16 (или сколько там?) миллионов за Аршавина.
0
А что, супервратарь хоть «пятнашку» стоит?)
З.Ы. Кстати, забыл вспомнить, что в Барсе стоит Вальдес
0
Любой игрок стоит столько, за сколько его готов отпустить его нынешний клуб. Разумеется, в реальную (а не трансфермарктовую, высчитывающуюся исключительно из игровых и антропологических показателей) цену Акинфеева входит и то, что это лидер, капитан и символ ЦСКА. Продавать такого игрока по рыночной цене — глупость, тем более что он и сам особо не рвётся.
+1
Глупость — это как раз мариновать игрока, назначая за него деньги, которых он просто-напросто не стоит. А народу ссать в уши про символы, 5-ку лучших и что никто никуда не рвётся. Хотя последнее не исключено, что уже несколько лет как правда. Зачем куда-то рваться, где никто не будет восторженно стонать только от одного твоего появления на поле.
0
Отлично, дожили до того что игроку ставят в упрёк верность клубу. Какой нафиг against modern footbal…
0
Ну да, если какой-нибудь супер-бомбардир омской лиги из Газмяса не уезжает, то это потому что он ПАТРИОТ))))
0
Ну так ты не сравнивай Газмяс и ЦСКА.
0
Ну так если некоторые сравнивают Реал и ЦСКА, то почему нет?)
0
Их по крайней мере объединяю ведущие роли в нац. чемпионатах и регулярное участие в еврокубках.
+1
Результаты в еврокубках их, наверное, тоже объединяют. Как и уровень чемпионатов.
0
Уровень чемпионтаов с точки зрения Касильяса не сильно отличается.
0
Это было заметно в 1/4, а также по общему выступлению команд в еврокубках.
0
Кстати, посмотрел: оказывается ЦСКА и Петротрест объединяют роли в чемпионатах и участие в Кубке России.
0
Ну так это вопросы к Барсе. Видимо, он их устраивает.
0
Де Хеа пришёл в МЮ после того как провёл шикарный сезон в Атлетико, а Акинфеев — далеко не лучший в ЦСКА. При этом колебались манки довольно долго. Нойер пришёл в Баварию потому что он №1 в Германии. Щесны воспользовался своим шансом в Арсенале, только и всего.
0
Щесны воспользовался своим шансом в Арсенале, только и всего.
А если подумать, то куда ему до Конифейчика))
0
Далеко ему до Акинфеева.
0
Интересно, почему?)
0
А почему Арбелоа далеко до Филиппа Лама?
+1
Я не знаю таких вратарей)
0
Нет, ну а что значит «почему». Вот почему Рейне далеко до Касильса?
По опыту, по уровню игры, что тут вообще ты хочешь услышать. В крайнем случае будет Евро как площадка для наглядного сравнения.
0
Да, наверное опыт регулярной игры против Динамо, Анжи и Кубани посильней будет, нежели против МЮ, Челси, Сити, Шпор и т.п.
0
Касильяс постоянно играет против разных Осасун, но это не мешает ему оставаться одним из лучших в мире.
+1
А ещё против разных Валенсий, Атлетик и Атлетиков, да Барселон. Хотя я понимаю, что всё это — ничто рядом с исламским суператакующим коллективом.
0
Зенит, Спартак, Динамо… и в ЦСКА нет Пепе, Рамоса и Хаби Алонсо. Да чего уж там, у нас даже Вермалена и Сонга нет.
+1
А в Спартаке и Зените есть Месси, Вилья, Хави, Льоренте, Сольдадо. Я уж не говорю о Фалькао
0
Так и выходит в итоге, что нападение и защита примерно уравновешивают друг друга. Вот только Реал в 90% матчах в сезоне играет с позиции силы, ведя игру в районе штрафной соперника, чего о ЦСКА не скажешь.
0
Ладно, Акинфеев — величайший вратарь современности. И в Реал ему не нужно.
0
Просто признай что ЦСКА это вовсе не «кладбище талантов») А про Акинфеева мы с тобой можем дискутировать ещё очень долго и бессмысленно. Евро покажет.
+2
Я могу лишь признать, что «кладбище талантов» — громко сказано. А вот от слов, что Гинер со своим дурацким подходом маринует талантливых игроков в ЦСКА, я не откажусь.
Про Акинфеева со мной дискутировать бесполезно. Я не люблю когда создают культ личности, особенно если личность ничего сверхвыдающегося не показывает. А ещё я хорошо помню ту самую «левую сторону груди».
+1
не скоро он сразится на поле Олимп 21 век, или не поедет в Саранск на битву с Мордовией
0
МЮ всерьёз рассматривал такой вариант (а не просто абстрактно «интересовался»), это известно. А в Реале и Юве играют лучшие вратари мира.
0
Так что же не взяли-то?)
Веллитона тоже, типа, Арсенал и Боруссия купить хотели.
0
Ну как бы, разница между нападающим и вратарём в том, что вратаря не подтянешь в состав постепенно, выпуская на замену на 10-15 минут.
+1
Так вратарь — наследник Яшина, в то время как нападающего не называли наследником Пеле.
0
Так Яшин всю жизнь в одном клубе отыграл :)
0
Если уж на то пошло, то Яшин не в ЦСКА играл
+1
Странно, что «наследника Марадоны» никто не покупает. Наверное потому что у себя в клубе вокруг него уже культ личности, а в МЮ такого уже не будет и всё придётся выстраивать заново.
0
А зачем ему в МЮ, если Барса их дрючит?
0
А в Челси тогда почему не идёт?
0
Челси пусть ещё разок пробьётся в финал ЛЧ. Или вспомнит, как за чемпионство бороться, ОК?)
0
Угу, заодно охота посмотреть на ещё одни финал и чемпионство Барселоны.
0
Это говорит болельщик Реала? Или Челси?))
0
Реала. А Челси, к слову, ещё год назад за чемпионство боролся.
0
То-то я вижу радость от долгожданной победы в Примере. Правда, про ЛЧ спрашивать даже боюсь)
0
В следующем году наверстаем, не боись.
0
Нормальный игрок из Челси хрен дёрнется, в отличие от кое-кого.
0
А у Акинфеева перспектив ничуть не поубавилось, ему ещё лет 10 играть при благоприятных раскладах.

Если только в чемпионате России, с его травмами вряд ли кто его из европейских грандов купит.
0
а когда он играл то, как вагнер?:)
0
Рано об этом говорить, может если не сейчас, то через сезон-другой уйдёт. Тем более, у него нет традиционной бразильской хандры, а значит он всегда будет востребован, если будет держать уровень.
0
Японская хандра лучше чем бразильская?)
0
У них менталитет более «дисциплинированный».
0
ну это да. если он звезду не поймал, конечно.
0
Думаю, ЮАР уже осталась в прошлом)
+2
Мне кажется, или в первые тема про Спартак скатилась в тему про ЦСКА?
+3
Сейчас вспомнят про Валеру.
+1
Тссс!
-2
да че то КБ с бодуна от празднования, прости господи, 2 места!!! начали искать проблемы в других клубах, в своем то все, видать, нормально
0
а что нельзя обсуждать другие клубы?:)
0
Ну мы ж неадекваты, нам для этого надо быть с бодуна)
-1
что то по ходу чемпионата молчали, а тут раз, ЦСКА провалился и вдруг вспомнили
+1
что то по ходу чемпионата молчали, а тут раз, ЦСКА провалился и вдруг вспомнили

Весь сезон все болелы разных команд обсуждали Спартак. Надоело:)

начали искать проблемы в других клубах, в своем то все, видать, нормально

Да у нас всё нормуль. Попали в ЛЧ, ждем нового тренера.
0
Для великого 9кратного 2-ое место нормуль?
0
почему нет? он же не сказал, что хорошо, здорово или отлично. нормально.
0
ну тогда хозяин-барин, как говорится
+3
Для великого 9кратного 2-ое место нормуль?

Как ЦСКА уже не самый титулованный клуб России? Ну, тогда хозяин-барин, как говорится:)
0
Агонь!
+1
Че сидишь… тушииии)))
0
К сожалению, это бы лучше прозвучало в адрес зенитовцев))
0
А они тоже самый титулованый клуб? Ёлы-палы, забыл:)
0
Апрель вроде закончился а им все неймется :) Неужели в такой бред кто то поверит? :)
0
дзюбу в зенит, нам бухарова:)
0
2 года назад я бы возликовал. Но теперь это похоже на диверсию в стиле увода Быстрова: сначала продали Комиссарова, теперь Бухарова.
0
Зачем? Куда девать тогда Эменике, Веллитона, Дзюбу и Ари?
+1
Будет бороться с Обуховым за место в дубле. Это его потолок.
0
но по некоторым данным москвичам придется вылажить не менее 10 милионов доларов.
как много в этом корне
+1
Ой… спасибо за замеченную ошибку)) Быстро сочинял… ой… писал… Сейчас подредактирую)))…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.