Без вины виноватый
Этот топик посвящен ситуации, сложившейся вокруг вокруг тренера московского Спартака Унаи Эмери. Он создан для того, чтобы рассмотреть и обсудить претензии, накопившиеся к испанскому специалисту, и причины текущего положения вещей, которое многие (в том числе, по всей видимости, и президент Спартака Леонид Федун) считают неудовлетворительным.
Каковы же эти претензии? Неудачные результаты в соревнованиях, неотлаженная игра в обороне, в целом невыстроенная игра, неуправляемость команды.
Начну пожалуй с Игры (в первую очередь в обороне).
Унаи Эмери проработал в Спартаке на текущий момент всего 4 месяца. Именно «всего», потому что этого мало катастрофически мало. Даже Лаудруп, увольнение которого было, на мой взгляд, скоропалительным, отработал больше. При этом он имел куда больше времени на то, чтобы познакомиться с составом, ведь пришел он в Спартак осенью 2008 и до конца чемпионата получил карт-бланш, заняв в итоге 8-ое место, но посмотрев в деле всех футболистов, в том числе резервистов. Затем он провел с командой полноценную межсезонку (декабрь, январь, февраль). Было ли у Унаи Эмери столько времени?
Нет, не было. Переходный чемпионат закончился только в мае, в июне проходил Евро-2012, а в уже в июле (именно «уже») стартовал текущий чемпионат. Очевидно, что ни о какой полноценной межсезонке мы вести речь не можем, тем более о знакомстве с составом. Да, договоренность с Унаи была достигнута не летом, а весной, и он заранее начал готовиться к работе, просматривая записи игр. Но невозможно в полной мере познакомиться с составом команды только по видео.
Но слабые места, видимо, в глаза ему все-таки бросились, потому что летом началась активная работа на трансферном рынке, целью которой было укрепить центр обороны и центр поля, т.е. центральную ось, каркас, тот самый скелет, на котором держится команда. В итоге покупки были сделаны, пусть и не удалось купить тех, кого Эмери наметил изначально. Так в команде появились Инсаурральде, Чельстрем, Ромуло и Хурадо.
Здесь я считаю, внимание надо заострить даже не на разнице между «тем что хотели» и «тем что получилось» (говоря о сорвавшихся трансферах Диарра, Астори, Бруно Сориано и Тино Косты), а на количестве. 4 новичка, которые уж явно не для удлинения скамейки покупались, а в основу для воплощения идей тренера. 4 игрока — это больше трети команды. Понятное дело, что им потребуется время на адаптацию, на установление контактов с новыми партнерами и на то, чтобы команда привыкла играть в новом составе. Это тоже требует времени.
Но этого времени не было. Все новички пришли в команду уже после начала чемпионата и сыгрываться приходится прямо в конкурентных матчах, а не в товарняках. Инсаурральде и Ромуло начали только во второй половине августа, причем Ромуло приехал с Олимпиады, а аргентинец не так давно залечил травму. Чельстрем тоже пришел августе, но практически сразу сломался и на поле смог выйти только в сентябре (причем добирать форму пришлось опять же через игры). Хурадо был подписан практически на флажке, то есть в начале сентября. Много у них было времени, чтобы сыграться? Катастрофически мало! Достаточно посчитать, сколько минут в целом провел на поле Хурадо, который должен по идее отвечать за креатив впереди, или посмотреть на команду с Ромуло на поле и без него (а теперь это объективная реальность, о бразильце можно забыть на год). Иными словами, несмотря на то, что летом были куплены новички, усилить команду в полной мере по разным причинам на текущий момент они не смогли. Т.о. утверждение, что по сравнению с прошлым годом команда стала сильнее ошибочно, в большинстве матчей основная нагрузка легла на тех же игроков, кто играл у Карпина, а новички пока не вписались/не набрали форму/травмированы.
Далее по обороне. Летом команду покинули Рохо и Родри, пришел один Инсаурральде, при этом он пропустил сборы, при этом часть сборов пропустил Пареха (считавшийся в прошлом году железной основой). В итоге на сборах наигрывалась не основная пара ЦЗ, а какие-то форс-мажорные сочетания. В начале чемпионата вернувшийся Пареха опять выбывает (аккурат перед приездом Инсы) и оборонительный треугольник приобретает вид Инсаурральде-Сухи-Ромуло, т.е. в центре обороны сразу два новичка, а по сути и все три, т.к. взаимопонимания между этими тремя быть не может никакого по определению. Идет процесс притирки, но перспектива этой связки на старте сезона была очевидна. Все хвалили Инсу за бизонность, говорил, что Сухи прибавил, а Ромуло — так вообще находка. Прекрасно, только теперь Ромуло выбыл на год, а Сухи последние матчи (после которых и пошли разговоры об отставке) пропускал. Вот так в «определяющих» матчах у нас в центре обороны вышло сочетание защитников, которые до этого ни разу не играли вместе, а один из них пропустил и часть сборов и приличную часть чемпионата, т.е. объективно не может быть в отличной форме. Откуда взяться сыгранности, надежности и взаимопониманию?
Подводя итог можно сказать, что для того, чтобы команда демонстрировала наибольшую слаженность действий, Эмери должен был сохранить без изменений карпинскую модель игры. Помнится, самого Карпина за нее не мало критиковали, но дело даже не в этом. Какой смысл тогда брать нового тренера? Чтобы он все делал по конспектам старого? Съели бы с потрохами. Да и Эмери по характеру не тот человек, он хочет развиваться сам и строить сам. И вопрос сыгранности тут еще потому актуален, что игроки получили новые задания на поле, принципиально отличающиеся от модели Карпина. К этому они тоже должны привыкнуть, а процесс этот завершается не так быстро. Дзюба более не плеймейкер — он играет второго (а иногда и первого) нападающего, не отходя глубоко за мячом. Ари и Макгиди теперь не используются как фланговые бегунки, Крайние защитники гораздо больше подключаются в атаку, Де Зеув отряжен в атаку из обороны, роль двух опорников также пересмотрена. Потребуется время, чтобы к этому привыкнуть, и не две недели, а остаток осени и зимние сборы.
На данный момент мы слышим много критики в адрес Эмери за то, что он экспериментирует в ущерб результату. Как видим, «эксперименты» эти вынужденные и связаны с тем, что ряд игроков получили травмы, а у испанца было мало времени на глубокое знакомство с командой. Но так ли страдает результат? Об этом поговорим в следующей части, а в заключении взглянем на тот состав, который был бы идеален на данный момент и каждый сможет сравнить его с имеющимся.
---------------Дикань----------------
Паршивлюк-----Сухи----Инсаурральде-----Д. Комбаров
-------------------Ромуло----------------------
-----------------Чельстрем---------------------
---------Ари---Хурадо (Дзюба*)----Макгиди (Билялетдинов*, Яковлев*)---------
--------------Эменике (Дзюба*)-------------------
* — Примечание: российские игроки в скобках указаны для матчей чемпионата, где надо соблюдать лимит. Можно говорить о том, что Билялетдинов не впечатлял в начале года, а Яковлев еще не готов, поэтому им не место в «идеальной» схеме, но Макгиди сейчас песочат не меньше Билла и это обнажает проблему нехватки качественного игрока на этой позиции.
Каковы же эти претензии? Неудачные результаты в соревнованиях, неотлаженная игра в обороне, в целом невыстроенная игра, неуправляемость команды.
Начну пожалуй с Игры (в первую очередь в обороне).
Унаи Эмери проработал в Спартаке на текущий момент всего 4 месяца. Именно «всего», потому что этого мало катастрофически мало. Даже Лаудруп, увольнение которого было, на мой взгляд, скоропалительным, отработал больше. При этом он имел куда больше времени на то, чтобы познакомиться с составом, ведь пришел он в Спартак осенью 2008 и до конца чемпионата получил карт-бланш, заняв в итоге 8-ое место, но посмотрев в деле всех футболистов, в том числе резервистов. Затем он провел с командой полноценную межсезонку (декабрь, январь, февраль). Было ли у Унаи Эмери столько времени?
Нет, не было. Переходный чемпионат закончился только в мае, в июне проходил Евро-2012, а в уже в июле (именно «уже») стартовал текущий чемпионат. Очевидно, что ни о какой полноценной межсезонке мы вести речь не можем, тем более о знакомстве с составом. Да, договоренность с Унаи была достигнута не летом, а весной, и он заранее начал готовиться к работе, просматривая записи игр. Но невозможно в полной мере познакомиться с составом команды только по видео.
Но слабые места, видимо, в глаза ему все-таки бросились, потому что летом началась активная работа на трансферном рынке, целью которой было укрепить центр обороны и центр поля, т.е. центральную ось, каркас, тот самый скелет, на котором держится команда. В итоге покупки были сделаны, пусть и не удалось купить тех, кого Эмери наметил изначально. Так в команде появились Инсаурральде, Чельстрем, Ромуло и Хурадо.
Здесь я считаю, внимание надо заострить даже не на разнице между «тем что хотели» и «тем что получилось» (говоря о сорвавшихся трансферах Диарра, Астори, Бруно Сориано и Тино Косты), а на количестве. 4 новичка, которые уж явно не для удлинения скамейки покупались, а в основу для воплощения идей тренера. 4 игрока — это больше трети команды. Понятное дело, что им потребуется время на адаптацию, на установление контактов с новыми партнерами и на то, чтобы команда привыкла играть в новом составе. Это тоже требует времени.
Но этого времени не было. Все новички пришли в команду уже после начала чемпионата и сыгрываться приходится прямо в конкурентных матчах, а не в товарняках. Инсаурральде и Ромуло начали только во второй половине августа, причем Ромуло приехал с Олимпиады, а аргентинец не так давно залечил травму. Чельстрем тоже пришел августе, но практически сразу сломался и на поле смог выйти только в сентябре (причем добирать форму пришлось опять же через игры). Хурадо был подписан практически на флажке, то есть в начале сентября. Много у них было времени, чтобы сыграться? Катастрофически мало! Достаточно посчитать, сколько минут в целом провел на поле Хурадо, который должен по идее отвечать за креатив впереди, или посмотреть на команду с Ромуло на поле и без него (а теперь это объективная реальность, о бразильце можно забыть на год). Иными словами, несмотря на то, что летом были куплены новички, усилить команду в полной мере по разным причинам на текущий момент они не смогли. Т.о. утверждение, что по сравнению с прошлым годом команда стала сильнее ошибочно, в большинстве матчей основная нагрузка легла на тех же игроков, кто играл у Карпина, а новички пока не вписались/не набрали форму/травмированы.
Далее по обороне. Летом команду покинули Рохо и Родри, пришел один Инсаурральде, при этом он пропустил сборы, при этом часть сборов пропустил Пареха (считавшийся в прошлом году железной основой). В итоге на сборах наигрывалась не основная пара ЦЗ, а какие-то форс-мажорные сочетания. В начале чемпионата вернувшийся Пареха опять выбывает (аккурат перед приездом Инсы) и оборонительный треугольник приобретает вид Инсаурральде-Сухи-Ромуло, т.е. в центре обороны сразу два новичка, а по сути и все три, т.к. взаимопонимания между этими тремя быть не может никакого по определению. Идет процесс притирки, но перспектива этой связки на старте сезона была очевидна. Все хвалили Инсу за бизонность, говорил, что Сухи прибавил, а Ромуло — так вообще находка. Прекрасно, только теперь Ромуло выбыл на год, а Сухи последние матчи (после которых и пошли разговоры об отставке) пропускал. Вот так в «определяющих» матчах у нас в центре обороны вышло сочетание защитников, которые до этого ни разу не играли вместе, а один из них пропустил и часть сборов и приличную часть чемпионата, т.е. объективно не может быть в отличной форме. Откуда взяться сыгранности, надежности и взаимопониманию?
Подводя итог можно сказать, что для того, чтобы команда демонстрировала наибольшую слаженность действий, Эмери должен был сохранить без изменений карпинскую модель игры. Помнится, самого Карпина за нее не мало критиковали, но дело даже не в этом. Какой смысл тогда брать нового тренера? Чтобы он все делал по конспектам старого? Съели бы с потрохами. Да и Эмери по характеру не тот человек, он хочет развиваться сам и строить сам. И вопрос сыгранности тут еще потому актуален, что игроки получили новые задания на поле, принципиально отличающиеся от модели Карпина. К этому они тоже должны привыкнуть, а процесс этот завершается не так быстро. Дзюба более не плеймейкер — он играет второго (а иногда и первого) нападающего, не отходя глубоко за мячом. Ари и Макгиди теперь не используются как фланговые бегунки, Крайние защитники гораздо больше подключаются в атаку, Де Зеув отряжен в атаку из обороны, роль двух опорников также пересмотрена. Потребуется время, чтобы к этому привыкнуть, и не две недели, а остаток осени и зимние сборы.
На данный момент мы слышим много критики в адрес Эмери за то, что он экспериментирует в ущерб результату. Как видим, «эксперименты» эти вынужденные и связаны с тем, что ряд игроков получили травмы, а у испанца было мало времени на глубокое знакомство с командой. Но так ли страдает результат? Об этом поговорим в следующей части, а в заключении взглянем на тот состав, который был бы идеален на данный момент и каждый сможет сравнить его с имеющимся.
---------------Дикань----------------
Паршивлюк-----Сухи----Инсаурральде-----Д. Комбаров
-------------------Ромуло----------------------
-----------------Чельстрем---------------------
---------Ари---Хурадо (Дзюба*)----Макгиди (Билялетдинов*, Яковлев*)---------
--------------Эменике (Дзюба*)-------------------
* — Примечание: российские игроки в скобках указаны для матчей чемпионата, где надо соблюдать лимит. Можно говорить о том, что Билялетдинов не впечатлял в начале года, а Яковлев еще не готов, поэтому им не место в «идеальной» схеме, но Макгиди сейчас песочат не меньше Билла и это обнажает проблему нехватки качественного игрока на этой позиции.
- null-and-void,
- 10 октября 2012, 15:13
- рейтинг: +19
- null-and-void
- 10 октября 2012, 15:14
Уложить все в один топик, к сожалению не получилось, продолжу во второй части.
- vodolaz
- 10 октября 2012, 15:21
лови мой первый плюс тебе.
даже пока добавить нечего.
Дайте УНаи поработать
даже пока добавить нечего.
Дайте УНаи поработать
- ChernyshevAY
- 10 октября 2012, 15:26
Кстати, в Атаке Кадровые решения Эмери вполне логичны: люди играют на своих позициях. Зуев никакой не опорник, а скорее конкурент Хурадо, Дзюба — форвард, а не плеймейкер, Ари — также форвард, а не бровочник. А вот по обороне продолжу гнуть свою линию. Ошибки защитников сугубо индивидуальны. Такое впечатление, что тактически они недостаточно подкованы, играют невнимательно, плохо выбирают позицию. Т.е. им просто не объясняют как и с кем надо играть. Справедливости ради, классному защитнику особо объяснять ничего не надо.
- null-and-void
- 10 октября 2012, 15:33
- ↑
Да нет, просто действительно надо сыграться. Индивидуальные ошибки конечно имеются. Они бывают у всех без исключения защитников, а у нас хоть и не пердивщики, но и не топ-игроки все-таки. Но гораздо чаще проявляется несыгранность, несогласованность действий, кто кого кроет, когда делать искусственный офсайд и т.д. и т.п.
Плюс крайние зашитники добавляют головной боли — Дмитрий Комбаров пока не полностью освоился в новой роли, и не всгда успевает вернуться, а Макеев просто слабый игрок, который действительно часто ошибается индивидуально. Плюс еще Кариока, который обладает хорошим контролем мяча и может хорошо побороться, сам по себе ленив, как уже не раз отмечалось, во многих играх стоит в стороне от борьбы и не бежит страховать фланги. В этом была четко видна его разница с Ромуло, который в плане рвения и желания отрабатывать намного лучше соотечественника.
Плюс крайние зашитники добавляют головной боли — Дмитрий Комбаров пока не полностью освоился в новой роли, и не всгда успевает вернуться, а Макеев просто слабый игрок, который действительно часто ошибается индивидуально. Плюс еще Кариока, который обладает хорошим контролем мяча и может хорошо побороться, сам по себе ленив, как уже не раз отмечалось, во многих играх стоит в стороне от борьбы и не бежит страховать фланги. В этом была четко видна его разница с Ромуло, который в плане рвения и желания отрабатывать намного лучше соотечественника.
- ChernyshevAY
- 11 октября 2012, 09:40
- ↑
Для меня характерным примером является гол Мусы.Оба аргентинца оказались в полупозиции. Парехе надо было либо делать оффсайд, либо уж не отпускать Мусу. Инсаурральде вообще оказался посередине между пасующим и бьющим: надо было встречать пасующего. Индивидуальные ошибки на лицо. На самом деле таких в Спартаке большинство: смотрим на мяч, а не на игрока, в то время как нападающие гуляют по штрафной.
теория, теория. Хотя налицо ошибка одного и только одного: Пареха полез в борьбу и бросил свою зону. Инсаурральде остался фактически «1 на 2». Какие к нему претензии?
Точно такую же ошибку совершил Брызгалов позднее. Снова второй центральный выбрасывается вперёд, снова не добирается до мяча, снова оказывается отыгранным. И в результате — опять 1 на 2.
- ChernyshevAY
- 11 октября 2012, 13:51
- ↑
Инсаурральде должен был встречать пасующего. Тем более он даже не видел, что творится у него за спиной. Игрок ЦСКА был за пределами штрафной, так что его можно было ломать полностью.
- ChernyshevAY
- 11 октября 2012, 15:14
- ↑
3-4 метра. Сократить хотя бы до 2-х, уже пас отдать проблематично
Я тащусь, какие все умные) «Сократить до двух» — а чего не до одного? Чтобы Хонда его просто нафиг обежал и уже вышли бы с вдвоем с Мусой на одного Песьякова.
Тоим, что Инсаурральде будет двигаться навстречу ему. Пробросил мяч чуть влево — аргентинец не у дел.
Кстати, насчёт 3-4 метров. Сделай стоп-кадр в момент получения мяча Хондой. Там вовсе не 3-4, а 8 как минимум.
Самое интересное, что вообще бы ничего не было, останься Пареха на своем месте. Оторвать ему за этот косяк одно место…
- ChernyshevAY
- 12 октября 2012, 08:56
- ↑
Сколько таких косяков уже было! Ну Инссаурральде тоже не столб, чтобы его обегать, тем более лицевая рядом.
- ChernyshevAY
- 12 октября 2012, 14:54
- ↑
Ну и что. Я себе слабо представляю что на этом расстоянии Хонда заложит вираж а-ля Валенсия. Нужно учитывать, что защитник тоже на месте стоять не будет.
Нужно учитывать, что защитник, если он хотел во чтобы то ни стало перекрыть возможную передачу, должен бы был рвануть резко в направлении Хонды. В таком случае, японцу просто бы надо было пробросить мяч чуть в сторону от защитника. Инсаурральде бы тогда приближался к нему справа-спереди, соответственно, прокидывая мяч чуть влево, Хонда бы его просто отыграл. Надеюсь не надо объяснять, что в отличие от компьютерной игры, футболист не может моментально поменять направление движения?
- ChernyshevAY
- 12 октября 2012, 15:49
- ↑
Это зависит от его резкости. Хонда всё-таки не Мусса, да не будет упомянут он всуе.
- Seretas
- 10 октября 2012, 15:28
Велик по твоему совсем плох? так же плюс со всем согласен.Унаи верим!!!
- null-and-void
- 10 октября 2012, 15:40
- ↑
Пока сложно судить, он очень давно не играл и не забивал больше года. Сейчас условно лучший выдвинутый форвард — Эменике, хотя мы вполне можем в ближайших матчах увидеть на этой позиции Дзюбу (в первую очередь в чемпионате).
Тут надо отдельно сказать, что и Эменике и Веллитон сами по себе не совсем того плана форварды, которые нужны сейчас Спартаку. Поэтому если Эмери не уволят, то за эту зиму-лето стоит приобрести центрального нападающего и крайнего нападающего. Паршивлюк к весне, надеюсь восстановится и начнет выходить на прежний уровень, а вот с опорником не знаю, что делать. возможно стоит взять кого-то в аренду на год, пока нет Ромуло.
Тут надо отдельно сказать, что и Эменике и Веллитон сами по себе не совсем того плана форварды, которые нужны сейчас Спартаку. Поэтому если Эмери не уволят, то за эту зиму-лето стоит приобрести центрального нападающего и крайнего нападающего. Паршивлюк к весне, надеюсь восстановится и начнет выходить на прежний уровень, а вот с опорником не знаю, что делать. возможно стоит взять кого-то в аренду на год, пока нет Ромуло.
- null-and-void
- 10 октября 2012, 15:49
- ↑
было бы выгодно только с точки зрения лимита. я бы предпочел, например, того же Рязанцева на место Макгиди, а форварда взять из Европы за хорошие деньги и с хорошей зарплатой.
Вроде капитан к весне обещался быть. Велик скоростной и лучше борется за мятч, чем Эменике, да и настроя играть у него больше
- null-and-void
- 10 октября 2012, 16:15
- ↑
нужен техничный форвард, который может обыграть один-в-один, отдать тонкий пас, сыграть на команду, потому как Эмери строит такую игру в атаке, что забить может любой. сейчас как раз проблема в том, что наши лучшие форварды могут только убежать и потолкаться, т.е. это команда должна работать на них+в позиционной атаке это не так эффективно (в игре на контр-атаках и забросами они бы пригодились, но мы пытаемся прийти к игре первым номером с большим контролем мяча)
к игре первым номеромне умеем мы так играть, может и хотим но ничерта не получается.Об этом как раз и мой топик. Но подвиги в работе Эмери есть, а глупости про ротацию надуманы)
ещё я задумался о том, что Эмери хочет иметь универсальных центральных защитников готовых играть в любом составе(учитывая количество игр, карточки, травмы и прочее), к этому готовы разве что Инс да Сухи, Пареха мне как кажется тут лишний, нужен другой именно на его место.Это очень сложная и кропотливая работа
- null-and-void
- 10 октября 2012, 16:38
- ↑
не умеем мы так играть, может и хотим но ничерта не получаетсянебольшая поправка: мы пока не умеем так играть все 90 минут.
как только у Эмери окончательно сформируется костяк новой команды — дела пойдут на лад. На данный момент не вписываются Пареха, Макгиди, Кариока, Эменике.
Очень хочет вписаться Дима Комбаров, Дзюба тоже, но ему надо еще больше работать над собой. Ари и Де Зеув вписались неплохо, Чельстрем пока что не до конца адаптировался. и, потворюсь, в центре обороны лучше играют в паре Сухи+Инсаурральде.
мы пока не умеем так играть все 90 минут.
и никогда не будет Спартак играть 90 минут, это утопия, но Эмери постепенно отступает от своих конспектов
- ChernyshevAY
- 10 октября 2012, 17:03
- ↑
Медленно играет. Пас хороший, но этого мало. Будет больше работать на поле, будет в основе.
- null-and-void
- 10 октября 2012, 17:08
- ↑
Ленивый, боязливый. часто не вступает в борьбу, стоит в стороне. с Селтиком его пару раз попрессинговали и он потом весь матч боялся что-либо делать.
Проблема в том, что такие напы гужны сейчас всем в Европе (ну или почти всем)… тому же Ювентусу, чемпиону Италии…
Как его такого брать, если
Как его такого брать, если
Искать нужно.Отличный пример — Думбия в ЦСКА.Только селекционеры ЦСКА работают, а спартаковские дурака валяют.
Ари, ВеллитонНу, если этого достаточно, чтобы победить в ЧР, то пусть продолжают в том же духе.Кстати, Ари до недавних времен, хотел бы продать каждый второй болельщик Спартака.Я уже писал, купите Эмери того, кого он просит и если случится неудача, можете обвинять его во всех смертных грехах, сейчас же получается — «Я его слепила из того, что было...».Не понимаю какие могут быть вопросы.
А кого Эмери просил? Лично я не знаю. Можно сколько угодно говорить про Диарра и прочих, но это на уровне слухов и домыслов. Да просить можно всё, что угодно, вопрос стоит в возможностях. Ну и народ, как я погляжу, не обделен амбициями.
Ну, если этого достаточно, чтобы победить в ЧР, то пусть продолжают в том же духе.А кого ещё, по-Вашему, надо? Форлана? Ван Перси? Или это тоже не соответствует высоким задачам, да и ожиданиям простого болельщика?
Да просить можно всё, что угодно, вопрос стоит в возможностях.
Неужели запросы Астори и Диарра для Спартака непосильны? Я в это не верю, хочется и рыбку съесть и в дамки влезть.Время компромиссов прошло, нужно либо покупать сильных игроков, либо научиться разыскивать молодые таланты.Пока же работу селекционного отдела на троечку.Возможно я ошибаюсь, и все новые футболисты Спартака, пройдя сборы, уже весной будут блистать, не исключено, но пока поверить в это тяжело.Кстати, фамилиями, я думаю болельщиков удивлять нет смысла, нужны футболисты, которые будут профессионально делать свою работу на поле, после чего спокойно можно будет смотреть людям в глаза, даже проиграв, а не давать после матча вью, типа — я не знаю почему мы так играем!
- null-and-void
- 10 октября 2012, 19:47
- ↑
факт переговоров с Диарра и Астори подтвержден Карпиным. Интерес к Тино Косте подтверждал Эмери, сам игрок сказал, что бывший тренер действительно выходил с ним на связь.
Абденнур подтвердил, что с ним вел переговоры Валерий Карпин.
Абденнур подтвердил, что с ним вел переговоры Валерий Карпин.
- null-and-void
- 10 октября 2012, 19:51
- ↑
про переговоры с Диего и то что Хурадо был далеко не первым в списке атакующих полузащитников писал Юрий Бутнев.
- null-and-void
- 10 октября 2012, 23:14
- ↑
а кто? С Астори, Диарра и Абденнуром Карпин вел переговоры лично
- null-and-void
- 10 октября 2012, 23:46
- ↑
да нет, ничего от него не зависит. гендиректор — это же тот кто скрепками занимается.
Никто не просит Халка. Хочется покупать первых из списка, а не того кто есть.Неужели траты на Карсела-Гонсалеса сопоставимы с тратами на Халка.И пусть он ничего особенного не представляет, но все же… И тут на ум приходит Чек, самый чистый чек в мире! Где же логика?:D
Неужели траты на Карсела-Гонсалеса сопоставимы с тратами на Халка.И пусть он ничего особенного не представляет, но все же…Так вам такси или шашечки?©
Я не помню, чтобы Спартак интересовался в любую позицию игроками калибра Халка, Это'О.Мне кажется Спартак не может позволить себе гораздо более земные радости.Вот что печально.Потом, если бы селекционеры Спартака каждый год привозили одного двух молодых талантливых футболистов из стран бывшей Восточной Европы, я бы тоже не расстраивался, но и этого тоже нет.Вот простой вопрос, Эмери, Карпин, Попов работали в Испании, почему нет футболистов от туда? Ну казалось, что проще, чем купить игрока из Валенсии? Тоже мимо.Мне это кажется странным.
нужен техничный форвард, который может обыграть один-в-один, отдать тонкий пас, сыграть на команду,Фалькао к нам не поедет, ёпт
См. выше.Нужно не привозить звезд, а открывать.Кстати, тут Нуль вроде бы не писал про это, уровень менеджмента в Спартаке, на мой непрофессиональный взгляд, очень невысокого уровня.И с этим надо что-то делать.Почему Федун этим не занимается, для меня вопрос.А тот же Рома А. задумался об этом почти с первых минут как стал владельцем Челси, если я не ошибаюсь и ничего не путаю и пригласил сильных менеджеров работающих в сфере футбола.
- null-and-void
- 10 октября 2012, 17:10
- ↑
писал об этом в комментариях к другим топикам. здесь специально не стал касаться ничего и никого кроме специфики работы Эмери в данный момент.
Обожаю эти обтекаемые фразы, общие рассуждения про эффективный менеджмент и т.п. Что, По-Вашему, есть показатели эффективности? И много ли звёзд открыли сильные менеджеры Челси?
Как можно в наше время достичь высоких спортивных достижений без грамотного менеджмента? Такое впечатление, что Спартак находится в режиме экономии, если это так, то вопросов нет, если же имеет место быть простое нежелание накинуть пару лямов лички, но купить того кого нужно, то это простое жлобство.Мне непонятно, почему нужно покупать третий, четвертый номер из списка, а не первый.В чем причина? Денег нет, ну тогда надо знать свое место, а не кричать о второй звезде и т.п… Или покупка Гиди за 12 млн.евро!!! это не пример ошибочной оценки возможностей футболиста? Приглашение Била, Зеува… сколько нужно примеров?
Я не говорю, что все плохо, есть и хорошие моменты, но этого хорошо, оказывается мало.Вот и все.
Я не говорю, что все плохо, есть и хорошие моменты, но этого хорошо, оказывается мало.Вот и все.
Опять… Грамотный менеджмент, купить, жлобство. Мы не в компьютерной игре. Неужели непонятно, что «1-2 лям в личку» — и появляются недовольные Денисовы? Что если игрок слишком много условий выдвигает, то значит, он и ехать сюда не больно хочет? Вот с Макгиди как раз и обожглись: уговаривали-уговаривали, теперь пожианют результат. Зеув хорош. А Билл… Ну что Билл, его брали по принципу «на безрыбье...» Нужен был АПЗ, нужен был паспорт. Рискнули, взяли Динияра. А он совсем варёный.
«Недовольные Денисовы» это и есть прокол менеджмента Зенита, они каким-то мистическим образом оказались не готовы к этой ситуации, хотя и школьнику понятно, что выход на новую футбольную орбиту, может повлечь за собой пересмотр многих позиций в клубе.Зенит немного пошатнуло, только и все.Спартак же сегодня к этому просто не готов и это нужно признать.
«Недовольные Денисовы» это и есть прокол менеджмента Зенита
Скорее прокол всего российского футбола, ибо мы получили этих «Денисовых», «Аршавиных» благодаря лимиту.
Ну ты работаешь в большой компании. Ты получаешь 10 тысяч, а начальник 150. Ты начнешь бунтовать? Нет, будет больше работать. Тоже самое и в футболе.
- ChernyshevAY
- 11 октября 2012, 09:46
- ↑
А с каких пор Халк стал начальником Денисову. Эти игроки не так уж и разнятся в классе.
«Недовольные Денисовы»мы забыли про Кавенаги, который был первым игроком купленным, как казалось тогда за баснословную цену. Его игнорировало полкоманды, включая Тита…
Так именно, что чела реально запрессовали из-за суммы трансфера. Хотя лучше бы команда игнорировала мудака Тита.
Тут минусы, скорее всего, поставлены за мат, оскорбление и все такое. Т.е. за все то, что в лицо Егору Вы бы никого не сказали, а в инете можно, так как это безнаказанно.Кстати, я минус не ставил, так как уже давно стал считать это все авторским стилем, но не все об этом знают.
Зы. Я категорически против введения цензуры в инете, но вот такие поступки провоцируют оголтелых властных придурков на столь радикальные шаги.Даже, если вам Титов несимпатичен, можно об этом было написать иначе.
Зы. Я категорически против введения цензуры в инете, но вот такие поступки провоцируют оголтелых властных придурков на столь радикальные шаги.Даже, если вам Титов несимпатичен, можно об этом было написать иначе.
Т.е. за все то, что в лицо Егору Вы бы никого не сказали, а в инете можно, так как это безнаказанно.
Было время когда бы я Егору и в лицо не постеснялся бы сказать: «Тряпка!». Черчесов его из команды вышвырнул, а он до последнего в дипломатию играл. Алень в прессе кричал, что Старков не нужен Спартаку, Егорушка молчал. А когда Стас с него самого спросил, и спросил жестко, Титов выразил недоумение и вдруг спустя годы называет Черчесова петушком… с чего бы? Титова могу только пожалеть… хороший был игрок, да только человека с большой буквы (как собственно и игрока) из него не получилось… У него и сейчас мнение о Спартаке меняется каждые пять минут… и это не я подметил, кто-то из журналистов-комментаторов.
Понимаешь, здеcь тот случай, когда конкретный поступок рассматривается в свете того, как вообще человек себя проявляет, что говорит. Если Титов такой правдоруб, «наше все», носитель духа и продолжатель традиций Старостина, то что же, спрашивается, молчал, когда злодей-Старков разваливал великий клуб? Да ещё посмел выдворить из команды уважаемого игрока, твоего товарища? А если Егорушка конформист (что, вовсе не предосудительно), тогда какого рот поганый разевает, со значительным видом рассуждая о характере, традициях, профессионализме? Получается, как в известной поговорке: «На словах ты — Лев Толстой, а на деле...»
- Catenaccio
- 17 октября 2012, 14:58
- ↑
Интересно, а почему тезис о том, что Старков «разваливал великий клуб» принят за аксиому?
По мне так что он должен был сделать — встать на защиту Старкова, ибо, как показала практика, отнюдь не в Старкове было дело.
По мне так что он должен был сделать — встать на защиту Старкова, ибо, как показала практика, отнюдь не в Старкове было дело.
А он не встал. Выжидательную позицию занимать ведь так удобно. С одной стороны — Аленичев и КБ-торсида, с другой — работодатели Федун и Шавло.
На просьбу оценить Александра Старкова как тренера Титов сказал: «Мне довелось поработать с еще одним интересным тренером. Какие бы команды в дальнейшем Старков ни возглавлял, я всегда буду за ними следить. Ничего плохого о нем, равно как и о других футбольных специалистах, с которыми сводила судьба, говорить не буду. Ни сейчас, ни через десять лет. И не ждите! Уходят тренеры, начальники, игроки, а „Спартак“ остается. Главное, чтобы отношение болельщиков к клубу было неизменным».Это он говорил о Старкове сразу после увольнения. Что характерно, потом он несколько отступит от обещания не говорить плохо про Старкова
Кто из тренеров особенно бил по рукам за импровизацию?Ну а в отношении Черчесова так вообще отступил от другого своего обещания. Плюс, что характерно в последней цитате хорошо отражена сущность Титова-игрока, его взгляд на собственное место на поле. Типа, я белая кость, назад бегать не буду.
– Старков. Его помощник Клесов постоянно орал с лавки «Назад! Назад!» Пару раз я огрызался. Я сам понимал, что мне надо возвращаться назад, другое дело, что нас всегда учили самим измерять собственную рациональность на поле. А судя по этим крикам с тренерской скамейки, я должен был отдавать, забивать и еще при всех контратаках соперника активно защищаться. Как истинный опорный хав. Извините, вы или тактику подбирайте верную, или убирайте меня.
- papageno
- 10 октября 2012, 15:48
Лично у меня, никаких претензий к Унаи Эмери нет.Все что происходит, надутый СМИ мыльный пузырь.Надеюсь, скоро он лопнет и все образуется.Разумеется поставил "+".
- null-and-void
- 10 октября 2012, 15:54
- ↑
фактически да, в самом лучше случае месяцев 7 он не сможет помочь, а там как раз и чемпионат закончится.
- KFD
- 10 октября 2012, 16:31
плюсую, годный текст
p.s. спасибо, что не обосрал Карпина)) (хотя да, вторая часть ещё впереди)
p.s. спасибо, что не обосрал Карпина)) (хотя да, вторая часть ещё впереди)
- Medik
- 10 октября 2012, 17:03
Все эти прикидки про идеальный состав сильно от лукавого. По Зениту тоже можно не плохой составчик нарисовать на зависть многим в Европе. На деле все совсем не так получается.
Автор не смог уловить главного. СМ сейчас просто некий набор игроков не понятно зачем и почему оказавшихся в данном клубе. Очередной «пучек» наемников за 3-5 лямов. Посмотрите на Локо, они этот трюк проделывают ежегодно.
Автор не смог уловить главного. СМ сейчас просто некий набор игроков не понятно зачем и почему оказавшихся в данном клубе. Очередной «пучек» наемников за 3-5 лямов. Посмотрите на Локо, они этот трюк проделывают ежегодно.
- null-and-void
- 10 октября 2012, 17:11
- ↑
специально упомянул, что писать о качестве селекции не стану.
а у кого не пучок наемников? у Зенита вот не за 3-5 лямов, а очков всего на 2 больше.
а у кого не пучок наемников? у Зенита вот не за 3-5 лямов, а очков всего на 2 больше.
- Poloff
- 10 октября 2012, 18:10
Я бы за топик тоже бы плюсик поставил, но к сожалению, не имею таких полномочий…
Правда я не совсем согласен с автором. Вопрос об увольнении Эмери остро пока не стоит, и даже не поднимается, до Нового года, по крайней мере.
То что Федун вызывает Эмери на ковер, это очередной пиар-ход Федуна, не более.
Правда я не совсем согласен с автором. Вопрос об увольнении Эмери остро пока не стоит, и даже не поднимается, до Нового года, по крайней мере.
То что Федун вызывает Эмери на ковер, это очередной пиар-ход Федуна, не более.
- null-and-void
- 10 октября 2012, 18:17
- ↑
если честно, не совсем понял про пиар-ход.
про увольнение не пишу, пишу про сложившееся недовольство и имеющиеся претензии.
про увольнение не пишу, пишу про сложившееся недовольство и имеющиеся претензии.
Федун делает вид, что идёт на поводу у той части болельщиков клуба, которые просят разобраться, что с командой. На самом деле просто попьют чаю ))
И причем здесь Валера? Он разве интриган? По моему он честен в своих вью.
Почему команда впала в функциональную и психологическую яму, мне признаться и самому очень интересно.
И причем здесь Валера? Он разве интриган? По моему он честен в своих вью.
Почему команда впала в функциональную и психологическую яму, мне признаться и самому очень интересно.
- KFD
- 11 октября 2012, 09:23
Полузащитник «Спартака» Деми де Зеув надеется, что главный тренер команды Унаи Эмери сумеет найти причину последних неудач красно-белых.
— Порой у нас случаются хорошие игры, а иногда — плохие, — приводит слова голландца официальный сайт УЕФА. — Проблема в том, что мы не показываем той игры, которую должны показывать. Нельзя получить хороший результат, когда один или два игрока не выполняют свою работу. Сейчас в чемпионате перерыв, и наш тренер, думаю, изучив записи последних матчей, увидит, что идет не так.
и тут он прав. Эменике в конец о#&ел, Кариока с Парехой недорабатывают, МакГиди через матч пешком ходит, Билялетдинов тоже не особо старался, когда в старт проходил.
всем бы рвение, как у Деми в этом сезоне. считаю он один из лучших на поле сейчас и вправе предъявлять претензии.
- ChernyshevAY
- 11 октября 2012, 09:49
- ↑
В принципе, всё правильно сказал. Только надо это не в прессу выливать, а хорошенько поговорить с этими игроками. Но у Спартака нет Капитана.
все равно в Спартаке уже несколько лет капитанская повязка это формальность. лидера нет.
так то по идее то, что высказал Деми, должен высказывать партнёрам капитан.
так то по идее то, что высказал Деми, должен высказывать партнёрам капитан.
Парш или Дзюба, но последний не проходит в основу… из Комбарика капитан посредственность выходит, так же как и из Парехи.Вратарь капитаном быть не должен-моё мнение.Возможно, если закрепится Ромуло и выучит язык сможет он, но он слишком молод.
странно это слышать, когда Дикань сейчас — это не то что 1/2 команды, а все 4/5… Он на «поле» деалет больше, чем все остальные…
Да и возраст..., вот дали Месси капитанскую повязку, а пригласи тренер в сборную того же Камбьяссо (к стати не могу взять в толк, как можно приглашать Гаго и не приглашать Камбьяссо) и какой из Месси капитан… Все таки возраст и опыт для капитана аргументы далеко непоследние…
Да и возраст..., вот дали Месси капитанскую повязку, а пригласи тренер в сборную того же Камбьяссо (к стати не могу взять в толк, как можно приглашать Гаго и не приглашать Камбьяссо) и какой из Месси капитан… Все таки возраст и опыт для капитана аргументы далеко непоследние…
- null-and-void
- 11 октября 2012, 10:51
- ↑
капитаном должен быть 100%-ный игрок основы. Сейчас это Дмитрий Комбаров, Чельстрем, Дикань (когда без травмы). Паршивлюк себя как капитан, по-моему, вообще никак не проявлял…
А кто был до Паршивлюка? я забыл…
Да нет, он должен быть 100%-ным лидером в раздевалке..., вот Амброзини в «Милане», в основу не попадает, но авторитет непререкаемый…
Швед в команде всего-то ничего, какой из него капитан..., Комбаров не годится однозначно… по всему выходит Пареха, ПОКА!
Да нет, он должен быть 100%-ным лидером в раздевалке..., вот Амброзини в «Милане», в основу не попадает, но авторитет непререкаемый…
Швед в команде всего-то ничего, какой из него капитан..., Комбаров не годится однозначно… по всему выходит Пареха, ПОКА!
- null-and-void
- 11 октября 2012, 10:59
- ↑
до Паршивлюка Алекс наверное был.
я не предлагаю шведу давать повязку, просто назвал тех, кто сейчас точно в основу попадет при любых почти условиях.
Пареха с самим собой-то не всегда может совладать, не то что с коллективом.
я не предлагаю шведу давать повязку, просто назвал тех, кто сейчас точно в основу попадет при любых почти условиях.
Пареха с самим собой-то не всегда может совладать, не то что с коллективом.
- Catenaccio
- 11 октября 2012, 15:42
- ↑
И выражение «напихать в раздевалке» приобретёт несколько иной смысл :)
- ChernyshevAY
- 11 октября 2012, 12:35
- ↑
Это не Тихонов и не Семак. Не безоговорочный авторитет. Вот о чём я.
не согласен по Данияру, он то как раз очень старался, иногда даже слишком много… просто не идет у него, пока что. я думаю, что Эмери должен разобраться, что ему под напами место
- null-and-void
- 11 октября 2012, 10:52
Тем временем Тихонов продолжает раздавать провокационные интервью. Печально это…
ну а на чем еще спекулировать.
где разговоры, что Спаллети не управляет командой?
что Кержаков сливает Спаллети… и так далее…
где разговоры, что Спаллети не управляет командой?
что Кержаков сливает Спаллети… и так далее…
- null-and-void
- 11 октября 2012, 10:57
- ↑
было бы понятно, если бы всякие Рейнгольды выступали с такими заявлениями. от Андрея как-то не ожидалось, что он станет в этом участвовать.
вспомни, как он на Веллитона бочку катил, когда тот голы клепал один за одним…
Сейчас вот Егорка вылез еще.
Бушманов, Булатов вещают. всем кушать хочется…
Сейчас вот Егорка вылез еще.
Бушманов, Булатов вещают. всем кушать хочется…
- null-and-void
- 11 октября 2012, 15:42
- ↑
может и так. во всяком случае это не то, что должен говорить Тихонов в данной ситуации.
- null-and-void
- 11 октября 2012, 16:08
- ↑
Тихонов судит о методах работы тренера, не находясь в команде. откуда ему знать, слишком мягок или слишком жесток Эмери? Откуда он взял про раздоры с игроками? Почему он судит о том, будет ли хорошо или плохо и призывает руководство вмешиваться?
Боже мой, ну Тихонов сказал, Ловчев сказал… Марьиванна какая-нибудь на кухне… Федуну-то что? У Спартака слишком много бывших игроков, среди которых чуть ли не половина — легенды. Во всяком случае по собственным же ощущениям. И все они, по заветам Николая Петровича, любят Спартак в себе. Вот и беспокоятся.
- null-and-void
- 11 октября 2012, 16:24
- ↑
Ловчев — ветеран, а Тихонов сотрудник клуба. Хотя бы это должно его останавливать.
- null-and-void
- 11 октября 2012, 16:32
- ↑
в общем непонятно, вроде ему дали пост заместителя директора, потом он возглавил Спарту, но сказал, что обсудит возможности совмещать работу в академии и в Спарте.
чем все кончилось не знаю, но на официальном сайте Тихонова нет на странички руководства.
чем все кончилось не знаю, но на официальном сайте Тихонова нет на странички руководства.
- Catenaccio
- 11 октября 2012, 18:32
- ↑
Честно говоря, я до сих пор даже не вкурил, что за Спарта, кому и зачем она нужна.
- null-and-void
- 11 октября 2012, 15:53
Эмери, якобы, подписывал Попов, после 0-3 от Анжи, с ним уже была принципиальная договоренность. Из-за чего Карпин с Поповым теперь не здоровается. Карпин недоволен, что его убрали от команды особенно после 2го места которым все закончилось… инфа от Мичкова, который с Дзюбой в Томске играл… Дзюба ему рассказывал.
- null-and-void
- 11 октября 2012, 16:28
- ↑
так речь не о том, что Попов сам принял решение менять тренера. Он нашел кандидата и с ним договорился (если все действительно было так), а решение принимал Федун.
- null-and-void
- 11 октября 2012, 16:33
- ↑
я не настаиваю на том, что это правда и все такое, но читаю об этом не впервые, но эта версия многое объясняет
- KFD
- 12 октября 2012, 14:29
Валерий Карпин опоздал на заседание Исполкома РФС! ШОК! ВИДЕО!
НУ НЕУДИВИТЕЛЬНО ПОЧЕМУ В СПАРТАКЕ ТАКОЙ БАРДАК!
Присутствовали все, кроме Авина, Липатова и Федуна.
НУ НЕУДИВИТЕЛЬНО ПОЧЕМУ В СПАРТАКЕ ТАКОЙ БАРДАК!
Молния! Федун не присутствовал на исполкоме РФС, потому что лично летал в Рим на переговоры с новым тренером московского Спартака
www.bobsoccer.ru/user/324/blog/?item=107849 чемодан вокзал испания
- peacemaker
- 12 октября 2012, 14:55
отличный текст. Главное, относится к нему не серьезно:
lev-sharansky2.livejournal.com/147949.html
lev-sharansky2.livejournal.com/147949.html
Титова предлагает вернуть))) В комментах предлагают вернуть Черенкова и Гаврилова...)) Может юбиляра Симоняна, он же лучший бомбардир за сезон был когда то…
- peacemaker
- 12 октября 2012, 16:30
- ↑
Надо полагать, Вы с творчеством Льва Натановича незнакомы совсем :)
- null-and-void
- 16 октября 2012, 00:14
- ↑
да в принципе у меня и до этого интервью отлегло. ибо от Карпина сейчас практически ничего не зависит. мне интересно смотреть за работой Эмери, а не обсуждать Карпина.
- null-and-void
- 16 октября 2012, 00:12
- ↑
да нет, почему лжет. это просто из серии «мы не ведем переговоров с Макгиди».
да Карпин не мог да и не должен резать праеду-матку как Бубнов:
Известный футбольный эксперт Александр Бубнов очень резко и категорично высказался о главном тренер московского ЦСКА Леониде Слуцком.
«Кто такой Слуцкий вообще? Я его не приемлю как профессионала и как личность. Для меня он закончился как тренер после матча „Крылья Советов“ – „Терек“, когда он утверждал, что все было „чисто“. Но он и до этого не был тренером», — сказал специалист в эфире «Радио Спорт».
ну Слуцкий тогда обосрался знатно, это да. договорняк то был очевидный. другое дело, что к неадекватности Бубнова это не имеет никакого отношения :)
а что значит очевидный догооврняк? По мне, так у нас самый спец по договорнякам, при чем, ведущий свою бухгалтерию вне зависимости от клубов, которые он тренерует — А.Ю. Красножан…
ну, твое мнение о «несправедливой» отставке А.Ю. мне хорошо известно..., я вот жду, когда его выпрут из «Кубани», да и Фурса уже нет, который считал/считает его самым-самым отечественным тренером…
о Смородине можно утверждать все что угодно, что она рекомендует схемы игры, что она спит/спала со Смертиным, но никто и никогда не утверцдал, что она не в адеквате..., так что Красножан был вышвырнут по делу, по какому конкретно, не знаю…
я никогда не утверждал, что был 100% — ный дог с «Анжи», просто совпало, да и сам «Анжи» славился подобными сделками, но, вполне возможно, что до Смо, акционервов, СБ ЛОКО дошли факты о долгах А.Ю. с прошлого сезона, которые надо будет отдавать..., вот и решили не дожидаться выравнивания баланса в личной бухгалтерии Красножана и попросили его… То, что в кредитной истории «Спартака» из Нальчика были странные матчи, ты, надеюсь, спорить не будешь…
То, что в кредитной истории «Спартака» из Нальчика были странные матчи, ты, надеюсь, спорить не будешь…
Сдавал не Красножан, а руководство Нальчика. Кстати у них была возможность продать клуб какому-то олигарху, он готов был вкладывать деньги, но президент республики видимо маленький откат получил и пошел в откат.
Вообще этому олигарху не клуб нужен был, а отходы от добычи какого-то металла при СССР. Тогда металл добывался хреновым методом и эта отработка сейчас по сути очень ценная, ибо в ней высокое процентное содержание металла и современным методами из нее легко можно добыть этого ценного материала кучу. Он предлагал контракт на 20 лет разработки и готов был взять на себя обязательства по клубу футбольному, обеспечив финансирование, строительство стадиона нового. Но президент республики отказался) либо кто-то другой перебил цену, либо мало ему дали.
вполне возможно, что до Смо, акционервов, СБ ЛОКО дошли факты о долгах А.Ю. с прошлого сезона, которые надо будет отдавать...
Господя, какая же чушь.
вот тут на портале ты иногда ведешь диспуты как бы кто поступил, работай он в крупной компании и т.п. (не в футбольном клубе само собой) и утверждаешь, что сотрудники должны быть оценены адекватно качеству их работы, в противном случае возможны демарши (случай с Денисовым)..., я в этих спорах не участвую, так как не вижу смысла проецировать проблемы/действия искусственно созданного футбольного клуба (минусы фанов из Питера are wellcome) на деятельность нормальной частной компании. Так вот, а почему ты уверен, что А.Ю., — 200%-ный идиот, которого вышвиривают за качественно проведенную работу, да еще и хорошо оплачиваемую, без об'яснения причин, а он как нальчикский баран молчит, а не кричит в рупор о беззаконии… Губерниев, вот выдал перл про Малафеева, так тот сразу в суд, хотя дело-то выведенног яйца не стоит по сравнению с тем, как был вышвырнут Красножан..., а он, как говаривал герой Куравлева в фильме «Иван Васильевич меняет профессию»: «Молчит, проклятый!»…
Губерниев, вот выдал перл про Малафеева, так тот сразу в суд, хотя дело-то выведенног яйца не стоит по сравнению с тем, как был вышвырнут Красножан..., а он, как говаривал герой Куравлева в фильме «Иван Васильевич меняет профессию»: «Молчит, проклятый!»…
разница есть, ибо тут было сказано по телевизору и перед миллионами, а в данном случае все было за закрытыми дверями. Может смо и думала, что К. сдал матч, а молчит он потому, что если начать раскручивать эту тему, дойдет и до нальчика, который многим клубам раздавал очки по-братски и заваруха будет мама не горюй.
дойдет и до нальчика, который многим клубам раздавал очки по-братски и заваруха будет мама не горюй, а он опять был в роли безмолвного барана…
Понимаешь, не всем охота за правду страдать и риску подвергать не только себя, но и близких.
так что иногда лучше быть безмолвным бараном
так что иногда лучше быть безмолвным бараном
честно говоря не смотрел никогда никаких авторских или любых других передач Гусева про футбол, даже не знаю, есть ли они. никогда не читал его и даже не знаю, публиковался ли он где-либо. как комментатора слушал/слушаю его разве что от безысходности.
что значит «и что?» один из них профессионал своего дела, а другой — абсолютнейшая и полнейшая бездарность. вот что.
что значит «и что?» один из них профессионал своего дела, а другой — абсолютнейшая и полнейшая бездарность. вот что.
- Catenaccio
- 16 октября 2012, 17:59
- ↑
Лет 5 назад он таковым был. Но сейчас ему, совершенно очевидно, наскучил футбол. Стоит даже бегло почитать его конфу — ни одного внятного ответа на вопросы про футбол, да и самих таких вопросов чем дальше чем меньше. Всё про кулинарию да политику, ну ещё — про «3Р» — да уж, футбольно-аналитическая авторская программа, ага…
- Catenaccio
- 16 октября 2012, 17:57
- ↑
На чём основаны такие выводы? Субъективная оценка? Ну так и что — у меня достаточно знакомых, которые смотрят футбол только по федеральным каналам и считают Гусева лучшим комментатором.
Очень интересно. Никто никогда не мог даже что-то похожее на правду предъявить в отношении того, что команды Красножана играют «договорняки», но вот почему-то Красножан главный спец по договорнякам. Хотя это не в его командах игроки одновременно втроем падают перед своей штрафной или убегают от нападающего соперника.
- Vardan
- 18 октября 2012, 10:09
— Полное доверие должно выражаться не на словах, а на деле. На словах можно «лепить» что угодно. В Испании, когда президент утверждает, что полностью доверяет тренеру, это означает, что недели через две его как пить дать уволят. И так не в каком-то отдельном клубе, а везде.
- KFD
- 18 октября 2012, 10:25
— Ещё про Лаудрупа. В конце 2010-го вы говорили: «Решающим для его отставки стал момент, связанный с его отстранённостью от футболистов и, скажу больше, недобросовестным выполнением своих обязанностей». Сейчас можете конкретизировать?
— Что тут непонятного? Человек пришёл к началу тренировки, с футболистами побегал в квадрате, пропотел, помылся и поехал домой, как те же игроки. Всё. И так каждый день.
Полное доверие должно выражаться не на словах, а на деле. На словах можно «лепить» что угодно. В Испании, когда президент утверждает, что полностью доверяет тренеру, это означает, что недели через две его как пить дать уволят. И так не в каком-то отдельном клубе, а везде.
— Вы как гендиректор пытались на него воздействовать?
— Да, на сборах. А он в ответ: «Si, si». И дальше по новой.
— Эмери – другой уровень?
— Абсолютно. Человек реально 24 часа в сутки думает о футболе и живёт им.
Мне Карпин понравился, сам попер на «интервьюеров» и, в принципе, все высказал: и по селекции, чего ожидать, а главное не ожидать, и по судейству..., но, по-моему, главную тему/проблену нынешнего «Спартака» — отсутствие реального лидера эти горе-интервьюеры не затронули, им другое было интересно… зациклились на кличестве кандел/люменов/люксов в глазах игроков, и на этом остановились!
- Vardan
- 18 октября 2012, 10:34
— В прошлом году мы играем в Питере с «Зенитом», и у них на лавке сидят живые 60 миллионов евро. Или около того. 22 – Бруну Алвеш, 15 – Бухаров, 10 – Лазович, под 10 – Лукович, еще Хусти… И эти люди не играют. Меня за такую селекционную работу, когда из восьми купленных людей играет один Кришито, уволили бы. Но команда заняла первое место. Как это тогда оценивать?
- KFD
- 18 октября 2012, 10:38
P.S. Когда материал уже был готов к публикации, мы узнали, что Унаи Эмери ждёт нас в четверг во второй половине дня в Тарасовке для интервью…ждём
- Vardan
- 18 октября 2012, 10:44
… О многом мы потом ещё толковали и полемизировали с Карпиным в формате, не предназначенном для публикации. И о нашей работе, и о формировании общественного мнения, и об эпизодах, которые остаются и останутся за кадром… Крайне редко, если честно, случаются такие разговоры, и журналисты выносят из них многое. Например, осознание того, что жизнь намного богаче рассуждений «с дивана», каковых всегда хватает и у болельщиков, и у журналистов со специалистами. Споришь, критикуешь и принимаешь критику, понимая, что открытое обсуждение проблем пойдёт и тебе, и собеседнику только на пользу. Отстаиваешь перед темпераментным гендиректором топ-клуба своё мнение, дискутируешь с ним, чтобы в конечном счёте понять друг друга и постараться совместными усилиями сделать наш футбол лучше… И завершаешь этот очень непростой, но страшно интересный разговор с надеждой, что так оно и произойдёт.не предназначенном для публикации????
Егор Титов
@AShmurnov Саш привет, ты удовлетворен разговором с Валерием Георгиевичем? :))
Alexander Shmurnov
@egtitov Если подробнее: очень много интересного «за кадром». Как журналист — кусаю локти))), а вообще очень много полезного.
Alexander Shmurnov
Разговор с Карпиным в Чемпионате получился. Видео первых 20 минут уже стоит. Интереснее было дальше, а самое, как обычно, не под диктофоны.
Rudnik_Leonid
@AShmurnov Александр, самое интересное, которое не под диктофоны, помогло разобраться с происходящим в Спартаке?
Alexander Shmurnov
@Rudnik_Leonid Во многом — да. Очень во многом. Но не во всем, разумеется.
Rudnik_Leonid
@AShmurnov главный вопрос)оптимизм присутствует? у Вас лично? доверяю вашему мнению.
Alexander Shmurnov
@Rudnik_Leonid Сдержанный. Главным поводом для оптимизма спартачей нынче, на мой взгляд, должно быть предвкушение нового стадиона.
- null-and-void
- 18 октября 2012, 11:03
- ↑
предвкушение нового стадиона.понятно. в общем, ничего хорошего.
Alexander ShmurnovЯ одно не могу понять, при таких раскладах, Эмери зачем приглашали? ЛАФу, Карпину, болельщикам Спартака остается предвкушать появление нового стадиона, а Эмери-то что ждать? И главное зачем?
@Rudnik_Leonid Сдержанный. Главным поводом для оптимизма спартачей нынче, на мой взгляд, должно быть предвкушение нового стадиона.
- null-and-void
- 18 октября 2012, 11:02
— Бюджеты плюс-минус знают все. «Спартак» с ЦСКА делят шестое-седьмое места. А вы говорите – «богатый клуб»а куда делись чистый чек и 40 млн на трансферы? а также почему тренер Карпин прошлым декабрем поставил задачу гендиректору-Карпину покупать больших игроков, которые стоят 15-20 млн? или речь о рублях шла?
на трансферы или на трансфер — вещи разные. о чем он и сказал во вью. и последние твои вопросы тоже затронуты в интервью, читай внимательнее.
- null-and-void
- 18 октября 2012, 11:24
- ↑
я прочитал. я не пишу про 40 млн за конкретного игрока. Спартак всего миллионов 15 потратил этим летом, про 40 речи не идет. И ни одного футболиста дороже 8 млн.
еще пара вещей, которые хотелось бы отметить: Карпин говорит, что купили отличных футболистов в основной состав, теперь обязаны бороться за первое место. А много ли игр в основном составе и вместе друг с другом провели эти новые основные футболисты? впрочем, об этом в топике писал.
Далее, Де Зеува в открытую признает неудачным трансфером, хотя он еще не продан, да и тренер его ставит в состав.
у и последнее: считать Рохо удачной покупкой только потому что его выгодно продали — бред. Это не чеммпионски и вообще не спортивный подход. Это как купить квартиру, она простояла пару лет, потом ты ее выгодно продал. а Рохо между прочим на поле приходил и должен был давать результат.
То же и по Родри, нельзя говорить, что мол взяли его за 300 тыс, он на них и играл. значит надо было потратить в 10 раз больше и взять игрока в 10 раз лучше. а если не можешь получше потратить, почему не взять перспективного игрока (если Спартак якобы следит за школами) за те же деньги, вместо того чтобы покупать никому не нужного бесперспектинвного игрока уровня днища Ла Лиги?
еще пара вещей, которые хотелось бы отметить: Карпин говорит, что купили отличных футболистов в основной состав, теперь обязаны бороться за первое место. А много ли игр в основном составе и вместе друг с другом провели эти новые основные футболисты? впрочем, об этом в топике писал.
Далее, Де Зеува в открытую признает неудачным трансфером, хотя он еще не продан, да и тренер его ставит в состав.
у и последнее: считать Рохо удачной покупкой только потому что его выгодно продали — бред. Это не чеммпионски и вообще не спортивный подход. Это как купить квартиру, она простояла пару лет, потом ты ее выгодно продал. а Рохо между прочим на поле приходил и должен был давать результат.
То же и по Родри, нельзя говорить, что мол взяли его за 300 тыс, он на них и играл. значит надо было потратить в 10 раз больше и взять игрока в 10 раз лучше. а если не можешь получше потратить, почему не взять перспективного игрока (если Спартак якобы следит за школами) за те же деньги, вместо того чтобы покупать никому не нужного бесперспектинвного игрока уровня днища Ла Лиги?
- null-and-void
- 18 октября 2012, 11:28
- ↑
ну и самое смешное это оценка 4+ за кампанию, в которой ты купил трех полузащитников, а лучшим полузащитником все равно остается Кариока.
Карпин говорит, что купили отличных футболистов в основной состав, теперь обязаны бороться за первое место.он сказал, что есть логика в том, чтобы ставить задачей первое место с учётом вышеперечисленых обстоятельств и занятого в прошлом году 2го места.
по Родри он сказал всё правильно, его купили на флажке из-за форс-мажорных обстоятельств и за смешные деньги. а всех собак на него понавешали из-за предрассудков (как в этом сезоне с Деми), хотя играл он нормально.
- peacemaker
- 18 октября 2012, 14:31
- ↑
считать Рохо удачной покупкой только потому что его выгодно продали — бредот чего же бред? Купили игрока, он у нас не заиграл и его продали дороже, а не отдали за так. На нем как минимум немного заработали, что для частного клуба неплохо.
- null-and-void
- 18 октября 2012, 14:46
- ↑
психология Кубани. тут главное, что купили и не заиграл, а за то что на нем полтора ляма заработали даже копа дель соль не дадут.
за то, что на нём два ляма заработали, копа дель соль не дадут, да и не должны. а дадут два ляма.
странное сравнение, почему за профит должны давать профит, если он сам по себе профит?
странное сравнение, почему за профит должны давать профит, если он сам по себе профит?
- null-and-void
- 18 октября 2012, 15:59
- ↑
почему мы меряем успешность трансфера профитом?
какую цель ставит Спартак? если поднять бабла на продаже игроков, то Рохо — отличный трансфер. если цели все-таки спортивные — то неудачный.
какую цель ставит Спартак? если поднять бабла на продаже игроков, то Рохо — отличный трансфер. если цели все-таки спортивные — то неудачный.
какую цель ставит Спартак?а кто это такой — «Спартак»?
Владелец ставит цели: Спартаку — спортивные, управленцам Спартака — эффективное управление. Из того и из другого хочет получить максимальную выгоду.
Частный клуб, зарабатывает деньги (и должен зарабатывать), что в этом такого? Не мытьём, так катаньем. Не получается спортивным путём, так хоть на Рохо в плюсе как от двух побед в ЛЧ. Сейчас нет Рохо, но и побед в ЛЧ нет! Так пусть будет хоть такой профит.
А ты так рассуждаешь, будто покупая Рохо исходили из целей исключительно заработать на нём с продажи. Ты сам понимаешь, что это бред? Покупая Рохо хотели получить пользу и для команды и пользу с продажи. Одно получилось, другое нет. Ну и что? Бывает. Это жизнь, это футбол, это бизнес.
Можно купить и Бухарова за бешеные деньги и не получить выгоды ни для клуба, ни для кошелька. Вот это да — неуспешный трансфер, да.
Я уже писал, что ты живешь какими-то своими идеализированными представлениями. Как маятник. Реальность она где–то между апогеями колебания этого маятника, а ты — в одной из двух его крайних точек.
- null-and-void
- 18 октября 2012, 17:13
- ↑
и Рохо и Бухаров — неудачные трансферы. то что на Рохо смогли заработать — это ложка меда в бочке дегтя.
я не идеализирую, есть спортивная составляющая, есть финансовая эффективность, никто не спорит, но когда второе перевешивает или хотя бы приравнивается к первому — это уже не топ-клуб и не лидер чемпионата.
я не идеализирую, есть спортивная составляющая, есть финансовая эффективность, никто не спорит, но когда второе перевешивает или хотя бы приравнивается к первому — это уже не топ-клуб и не лидер чемпионата.
- null-and-void
- 18 октября 2012, 17:33
- ↑
почему? вот купили допустим Чельстрема за 3 ляма и взяли с ним золото. а потом он сдал в связи с возрастом и травмой (тьфу-тьфу-тьфу) и продали его в какой-нибудь Кальмар за 300 тыс.
Только если так комплектовать основу, то можно оказаться в положении КС: достигли небывалого для себя успеха, взяв «бронзу», а на следующий год уже игроков распродавали и всё равно в долгах увязли.
- null-and-void
- 18 октября 2012, 21:59
- ↑
конечно, ведь лучше прозибать на днище с 10 рохами, зато в плюсе, чем вложиться в 10 Чельстремов и постоянно участвовать в ЛЧ.
- null-and-void
- 18 октября 2012, 18:08
В Махачкале, получается, не сыграют Яковлев, Макгиди, Макеев, Де Зеув, Пареха.
Таким образом состав на игру практически очевиден, интрига только в том, кто в нападении сыграет. Думаю, что Дзюба и Веллитон, справа Ари, слева Хурадо. по остальным позициям все понятно.
Таким образом состав на игру практически очевиден, интрига только в том, кто в нападении сыграет. Думаю, что Дзюба и Веллитон, справа Ари, слева Хурадо. по остальным позициям все понятно.
Комментарии (308) свернуть | развернуть