↑ Наверх

"Легионеры VS Россияне". После 32 тура РФПЛ

Приветствую всех! С момента выхода прошлого выпуска рубрики прошло две недели и ровно столько же туров было сыграно в РФПЛ, поэтому самое время рассказать вам, о последних двух главах в истории противостояния легионеров и россиян в 2011 году. Приступим!



Примечание: легионерами в данной рубрике, считаются все футболисты не имеющие права выступать за сборную России. Т.е. бипатриды заигранные за иностранные сборные это легионеры. Пример: Андрей Дикань из «Спартака».

За россиян я принимал футболистов имеющих возможность выступать за сборную России, даже несмотря на наличие у них иностранного паспорта. Пример: Андрей Каряка из «Динамо».

Красным в таблицах выделены самые высокие значения, синим самые низкие.

Первой рассмотрим табличку с показателями футболистов за 31 тур.


— В 31 туре все лаураеты довольно необычные." Ростов" и «Рубин» отметились самой большой любовью к выходу легионеров на поле, а «Томь» по обычаю выпустила аж 12 россиян. Худшими в этом туре стали — легионеры Спартака Нч.(и втоже время лучшие россияне — парадокс) и футболисты имеющие право выступать за сб. России из ЦСКА, что случилось первый раз в сезоне.

— По общим показателям, обращает на себя внимание отрыв росов по количеству, что никак не отражается на качестве. Наши соотечественники победили легов по очкам, но всего лишь на 5 баллов.

Для тех кому интересно, откуда берутся очки.


Далее приступим к изучению статистики 32 тура РФПЛ.


— В 32 туре за свое снова взялся ФК «Краснодар» и выпустил 9 легионеров на поле. Про россиян в этом аспекте говорить уже малоинтересно, здесь снова «Томь» рулит. Худшими в этом туре стали легионеры «Локомотива» сподобившиеся только на ноль очков и сразу три команды россиян «Динамо», ЦСКА(второй раз подряд) и «Терек».

— По общим показателям, разрыв между количеством легов и росов не так велик, как в туре прошлом, По качеству легионеры снова превзошли россиян изаслуженно победили по набранным очкам.

Переходим к таблице с общими показателями за все туры сезона.


— Изменений в табличке нет, действующие лица все теже…

Табличка с показателями по каждому прошедшему туру сезона.


— В 31 туре и россияне и легионеры повторили свои рекорды по получению красных карточек, т.е. по три на каждого.

— в 2011 году Легионеры 19 раз становились лучше росов по итогам тура, ну а россияне — 12, один раз была зафиксирована ничья… Выходит по итогам года леги победили футболистов имеющих право выступать за сборную России.

Посмотрим на лучшие команды по турам.


— В данной табличке все лауреаты неожиданные. В 31 туре легионеры «Краснодара» в 7 раз стали лучшими, а в 32 пальму первенства вязли варяги из «Рубина».

— Ну а теперь самое интересное — россияне «Спартака» из Нальчика три тура подряд становятся лучшими, подобное произошло первый раз в сезоне. Для росов из Нальчика это стало уже 5 попадание в табличку.

Теперь пройдемся по персоналиям.


— Здесь нечего расписывать, все наглядно…

Ну и напоследок посмотрим на лучших игроков чемпионата, исходя из набранных ими очков.


— В табличке лучших футболистов чемпионата произошло одно знаменательное событие — Роман Адамов благодаря дублю в 31 туре выбил с пятой строчки Алана Дзагоева. Других измений в этой табличке не произошло, ждем прошлого года…

Анонс! Итоги года рубрики «Россияне VC Легионеры» будут подводиться в специальном выпуске и он будет отличаться от остальных по наполнению.

Предлагаю вам в конце поста поучаствовать в опросе.


На этом все! Спасибо за внимание!

Комментарии (117) свернуть  |  развернуть

  • avatar
  • Crull
  • 01 декабря 2011, 20:29
+1
в принципе… с одной стороны цифры в опросе правильные… ЦСКА по идее действительно больше чем остальные зависит от легионеров (у всех в голове Думбия, Лав, Хонда и Тошич)…
но с другой стороны, если взять и фактически убрать ВСЕХ легионеров, то ЦСКА из этой пятерки меньше всех потеряет… в прямом смысле…

объясню почему:
давай по составам пройдемся, кто у кого исчезнет (игроков беру тех кто больше играл, чем не играл, то есть у которых больше 50% выхода на поле из числа возможных):
Спартак:
вратарь Дикань; защитники Сухи, Рохо, Пареха, Родри; полузащитники де Зеув, Кариока, Макгиди; нападающие Ари, Веллитон, Эминике.
1-4-3-3 — целая команда
ЦСКА:
защитник Шемберас; полузащитники Цауня, Хонда, Тошич, Олисе, нападающие Вагнер Лав, Думбия
0-1-4-2 — защитная линия практически не тронута
Зенит:
защитники Ломбертс, Бруну Алвеш, Лукович, Кришито, Губочан; полузащитники Данни, Лазович
0-5-2-0 вратарь, нападающие и полполузащиты на месте
Рубин:
защитники Ансальди, Бокетти, Навас; полузащитники Натхо, Еременко, Карадениз, Нобоа; нападающие Вальдес и Мартинс
0-3-4-2 вратарь, и немного от защиты, полузащиты и атаки остается…
Динамо:
защитники Епуряну, Фернандес, Уилшер, Ломич; полузащитник Мисимович; нападающие Кураньи и Воронин
0-4-1-2 практически вся защита и нападение в минус

вот и делайте выводы, кому будет хуже если убрать легионеров с поля…
явно не ЦСКА… у которого как минимум 2 линии останутся в полном составе…
0
игроков беру тех кто больше играл, чем не играл, то есть у которых больше 50% выхода на поле из числа возможных
к этому прошу не придираться — брал на вскидку…
+1
согласен с тобой, ЦСКА просто из-за Думбии одного и все, а так а наоборот менее всего зависит.

а больше всех Спартак…
0
вот именно… следом Рубин… Зенит и Динамо чуть-чуть одинаково, менее всех ЦСКА…
0
немного меняю свою точку зрения… Динамо все таки более зависим чем Зенит… :)
0
и еще… вопрос вопросов… что важнее для команды, не в плане игры, а в плане результата… не пропускать или не забивать…
ИМХО не пропускать важнее… не пропустил — минимум 1 очко заработал…
+1
важнее забить больше, чем забьют тебе!))
+1
это синоним фразы — «пропустить меньше, чем забьешь ты» — которой я оперирую:)
0
ну это как курица или яйцо на самом деле, смотря от чего плясать…
0
Кстати, сразу четко видно кто кого в сборную поставляет: ЦСКА — защиту, Зенит — центр и немного атаки.
0
Любопытно будет посмотреть на линию нападения ЦСКА и Динамо без легионеров.
Есть варианты?
0
У Спартака есть хотя бы пару раз выходившие молодые. Во всех линиях.
0
ну сыграют на ноль — ничья в кармане…

а сможет ли Спартак… без всех легионеров забить не меньше чем пропустит?
0
Это вопрос риторический)
В Спартаке есть хотя бы пара футболистов, выходивших на поле в ПЛ. И в защите, и в полузащите, и даже в нападении. Есть и Дикань(Заболотный), и Паршивлюк, и Макеев, и Брызгалов, и Ходырев, Комбаровы, Махмудов, Зотов, Шешуков, Каюмов, Дзюба, Козлов. Арендные ребята a-la Яковлев. Все на слуху.
Мы ведь не считаем выходящих на поле легионеров, а считем их потенциальную пользу…
А то, что вы привели выше, это как сравнивать школы клубов.

Уверен, что, сыграв матчей 5-7 в таком составе Спартак начнёт забивать больше чем конкуренты, у которых без легионеров нет НИКОГО.
0
Есть состав, в котором будут и опытные молодые ребята (Макеев, Паршивлюк, Комбаровы, Дзюба, — по меньшей мере).
0
Я не пытаюсь вступить в перепалку, просто действительно считаю так.
0
да нет, я тоже в глобальный спор не собираюсь ввязываться… я просто считаю что вылет 11 игроков (из всех линий) — это намного сильнее потеря… нежели 5-6 игроков одной линии…
ведь вопрос именно так стоит: «кто из клубов сильнее зависим от легионеров?»…
а не так — «у кого сильнее легионеры?»…

поэтому более зависим тот у кого суммарно потерь больше по линиям…
и если у ЦСКА вылетает практически только ОДНА линии… то у Спартака потери по всем линиям…

ЗЫ и вопрос не в том как сможет вместо легионеров сыграть молодежь… а вопрос, повторюсь, кто сильнее зависим…
0
Тут может отвечу вполне банально, но некоторые клубы вполне доказали свою зависимость даже от одного легионера.
ЦСКА — Думбия
Динамо — Воронин

Речь о том, что это глобально сказывается на игре и на показателях команды.
Есть незаменимые на данный момент личности в клубах, и они порой играют куда большую роль, чем травмы четверти состава.
0
хорошо… часто приходится копировать ранее сказанное… возвращаемся к ранее сказанному:
ну сыграют на ноль — ничья в кармане…
а сможет ли Спартак… без всех легионеров забить не меньше чем пропустит?
0
Я пока не научился пользоваться тегами и прочим, поэтому привожу свою цитату:

«Уверен, что, сыграв матчей 5-7 в таком составе Спартак начнёт забивать больше чем конкуренты, у которых без легионеров нет НИКОГО.»
0
ну тут легко можно ответить… что за эти 5-6 матчей (особенно в трансферное окно) каждый клуб может что нить купить и выстроить игру… или натаскав молодежь и тд…
это может каждый клуб а не Спартак…

вопрос в ежесекундном моменте…
вот щелк и леги исчезли… кто больше потеряет?
вот леги исчезли и завтра матч… у кого больше голова болеть будет? у того где пробойны во всех линиях… или только в одной-двух?
0
А я и говорю без учета окна.
У Зенита будет меньше всего проблем,
потом Спартак, потому что сохранится стержень игроков основы из России, потом Рубин/ЦСКА/Динамо, так как потеряют одну из линий в целом(в меньшей степени Рубин).
0
оставьте клубные пристрастия… нельзя по уровню молодого неопытного игрока судить только из-за того что молодого игрока одной команды Вы видели (так как он пару раз на поле выходил)… а другой Вы не видели…
это же понятно что затыкать будут молодежью… вопрос не в том кто ЛУЧШЕ забьет потери…
а вопрос в том у кого потери окажутся более важными, у кого большая зависимость от легов…
0
вернее на сколько много придется затыкать дыр…
у ЦСКА — это только атака и часть полузащиты…
у Зенита — только защита
у Динамо — часть защиты и часть атаки
у Рубина — кроме вратаря везде понемножку
у Спартака — и вратарь и часть защиты и часть полузащиты и практически вся атака… (ведь согласитесь Веллитон, Эменике и Ари посильнее чем Дзюба будут)
0
у ЦСКА отечественные игроки не менее, если не более опытнее…
0
Согласен!
0
и в той линии где эти опытные играют потерь ведь не будет, вообще, с этим согласны?
0
Ниже приблизительный состав россиян, да, в обороне не будет.
0
а у Спартака будет хоть одна линия где не будет потерь?
0
Да все линии с потерями, но из тех, кто является стержневыми, определяющими игру футболистами, проблем не будет. Просто в Спартаке сейчас нет таких игроков и всё определяет взаимодействие.
Поэтому считаю, что проблем глобальных не будет, по крайней мере больших, чем у ЦСКА и Динамо.
0
Дикань — легионер, вроде, по системе автора топика.
0
Пусть так, на то и в скобках Заболотный)
0
у которых без легионеров нет НИКОГО.

Да назовите хоть одного российского игрока-нападающего, кто лучше Думбия? Сложно?

Ну вот если нельзя было легов вообще, то играли бы тож какие-нибудь «комбаровы» и забивали. Меньше, но забивали. А если есть лучше, нафига ставить игрока заведомо хуже?
0
да, может, и не меньше, так как у других в защите бы играли бы какие-нибудь «комбаровы».
0
Речь не о том, кто лучше, а о том, кто бы играл, не будь у клубов легионеров вообще. Согласен, Думбия сейчас лучший, даже получше Eto'o. Без Вагнера, Думбии и Нецида есть в ЦСКА нападающие?
0
Зря так про Комбаровых. Ребята посильнее многих россиян будут.
0
«комбаровы» — условные россияне.

Купило бы ЦСКА Митришева и в ус не дуло.
+3
Уверен, что если бы проблема стояла таким боком, что нужен русский — нашлись бы. А пока есть существующие правила и есть леги, то делать лишние движения глупо.
0
вот именно…
0
Опять же согласен. Просто мои сообщения были направлены на опровержение подачи Crullа. Хотя в любом из случаев обсуждать какой состав сильнее, тот который назвал я, или Габулов — Березуцкий — Набабкин — Игнашевич — Щенников — Алдонин — Дзагоев — ХЗ — ХЗ — ХЗ — ХЗ, это глупо. Хотя ещё есть Малафеев — Анюков — ХЗ — ХЗ — ХЗ — Широков — Денисов — Семак — Зырянов — Бухаров — Кержаков. И, пожалуй, Зенит в наименьшей степени зависим, ИМХО.
0
ИМХО меньше всего зависимы Нальчик, Волга и другие мелкие клубы.
0
но мы ведь из 5 предложенных выбираем :)
0
Как Нижегородец могу сказать, что Волга ай-яй как зависима, а если серьезно, то говорил естественно о фаворитах)
0
Зависима в текущих условиях.

Если бы в составе должны были быть только россияне, то было бы намного проще, ибо большим клубам для выступления в ЕК нужны качественные игроки(а иметь легов только на ЕК по-меньшей мере накладно, неудобно!), среди россиян таких по пальцам, клубам же, решающим меньшие задачи, в данном случае подходили бы практические любые россияне.
0
Кстати, гипотетически это было бы крайне любопытно! Чемпионат из россиян исключительно!

Просто вспомнились старые видеозаписи деда по Торпедо(Москва).
0
ага, особенно Томь. но я уже обращал внимание, что те, у кого больше всего россиян используется — оказываются на дне таблицы.
0
В текущей ситуации да, но представьте, что легионеры запрещены. Что тогда?)
0
опять же… где находятся эти ХЗ-ХЗ-ХЗ?
по моему потеря толковых защитников намного сильнее потери толкового нападающего…
ну забьет этот толковый нап в момент озарения 2-3 мяча… а сколько мячей эти не сыгранные с собой ХЗ-ХЗ-ХЗ пропустят?

моя позиция такая что потеря всей защитной линии — намного сильнее потери атакующей…
0
Считаю, что вы правы на 65%. Оборона важнее нападения. ЦСКА не теряет никого из защиты. Зенит теряет всех, кроме Анюкова, Спартак теряет Пареху и Сухи по сути.
0
а как же Родри и Рохо? да и Дикань — не забывайте что мы обсуждаем по определению автора поста… Дикань — легионер…

но ведь кроме защиты… Спартак еще и потеряет Кариоку, Де Зеува, Макгиди, Ари, Веллитона, Эменике…
вот и сравните у кого серьезнее потери? если хочется именно клубы сравнить…
0
тем более у Спартака тогда атакующая линия будет ХЗ-Дзюба-ХЗ… я лично больше склоняюсь самого Дзюбу к ХЗ отнести… уж простите… не ровня это тем легам которые исчезнут…
0
Денис, ты кстати забыл про Локомотив. Если не принимать во внимание травмы текущие, то выпустить полностью русский состав не проблема, без особой потери качества.
0
не забыл! :) его нету в опросе…
был бы — то есстно не забыл… я ориентируюсь на опрос автора…
0
из 6-х клубов — то да меньше потерь будет у Локо — это из шестерых самая независимая от легов команда…
0
Ааа, я опрос-то проглядел.

Тогда — Динамо.
0
у Динамо практически вся защита вылетает…
0
ну и Кураньи с Ворониным… то есть тоже основное нападение что и у ЦСКА — вот только у ЦСКА защита ну ни как не страдает… плюс ее там с избытком… можно в полузащиту крайков переставлять в случае чего…
0
Соглашусь, что Локомотив не пострадает, хотя уже написал по Локо ниже.
Динамо — ну никак. Без Воронина, Кураньи, Фернандеса, Уилкшира. Это лидеры.
0
Епуряну, Ломич и Мисимович — тоже не желторотые… и их потеря тоже скажется…
0
Конечно. Глянул сейчас на состав Динамо. По фамилиям более-менее ясно, только получится как в дешёвом пироге — тесто без мяса (боже, Спартак храни!).
0
Вы опять путаете вопросы… я даже скопирую его:
Какая рос.команда на Ваш взгляд больше зависит от легионеров?

вопрос не в том, кто будет вместо этих легионеров
не в том, у кого лучше молодежь или сильнее отечественные игроки…

вопрос в том — в какой команде потерь будет больше… то есть в какой команде игра больше потеряет от отсутствия легионеров… понятно что вместо них дырки закроют… но не важно как закроют и чем…
важно на сколько серьезными эти самые дырки окажутся…
0
Возможно привратно понял, но тогда вопрос становится «У кого сильнее легионеры, именно так?».
Воспринимал зависимость как возможную издержку от потери, пардон, если не так.
0
вот именно что вопрос не в том у кого сильнее легионеры… а вопрос в том у кого важнее легионеры именно для себя…
кто более зависим… то есть это не сравнение легов Зенит с легами ЦСКА…
а вопрос в том кто больше пострадает от потери легионеров…
у Спартака потери во всех линиях будут и серьезные…

простой пример… Думбия и Вагнер наверное посильнее Веллитона и Эменике (хотя будут спорить но вопрос не в этом) — но значат они для своих команд одинаково!..
а теперь идем дальше потери в средней линии тоже одинаковы примерно… а вот дальше все — потерь у ЦСКА больше нет… а у Спартака они продолжаются…
и так все клубы посмотрите… как я отписал в самом первом комменте…

то есть понять зависимость клуба можно пониманием как легионер важен именно для этого клуба, а лучше или хуже он легионера из другого клуба…
0
Мы уже разветвились в трёх ветках, давайте я ниже отпишу по всему, что есть.
0
если что будет сказать — я завтра отвечу :) сейчас извини, вынужден покинуть…
спасибо за дискуссию! :)
0
Вы кстати с ХЗ — хорошую идею подсказали… завтра надо все составы с ХЗ написать…
только с условием что ХЗ — это не именно фиг знает кто будет, во многих клубах понятно кто будет играть, например вместо Диканя — Заболотный…
ХЗ — это если на это место нету игрока основы, а не молодежь которую к основе подтягивают…
0
И Вам спасибо! Уверен, что ради таких в некоторой степени обсуждений и создан был данный ресурс!)

Очень любопытно будет почитать!
0
Дзагоев + Березуцкий =)
0
Один навешивает, другой забивает)
  • avatar
  • KFD
  • 01 декабря 2011, 20:35
0
судя по таблице самые зависимые от легионеров из опроса это ЦСКА и Динамо
+2
Виталий, конечно, такая работа не может не восхищать! И плюс за усердие и трудолюбие я, естественно, поставила.
Но в то же время безумно жаль потраченного времени. Тебе — нет? Посмотри расклад, который предлагается тобой и расклад в комментарии Дениса: и получается, что Марк Твен прав по поводу статистики. Ничего она не значит. Как и те стрелочки, которые с упорством, достойным лучшего применения, рисует в 90 минут + Сергей Акулинин. Смотрю на голосование по Зениту: 2 (!) процента — да не может этого быть! А то, что среди лучших россиян нет Дзагоева и Денисова, но зато дубль Адамова, который попадает в ворота еще реже Бухарова, позволяет ему стать одним из — просто смешно… Нет?
0
мне вот кажется надо было сухие матчи считать… например +3
0
не знаю, что это даст. Лучшими будут Зенит и Динамо, наверное. Но с другой стороны, ты говоришь, не пропуская, получаешь 1 очко, да, но сколько ничьих может себе за сезон позволить амбициозная команда? 2-3? Значит, забивать важнее. Особенно в долгоиграющих турнирах. Это у Алании как-то получилось, не забивая в Кубке, до Европы добраться… в чемпе так не выйдет)
0
мы говорим про конкретные 5 команд в данном случае… а не про сезон в 30 матчей :)
кто больше из этих 5 команд потеряет…
поэтому я и привел пример защиты…
0
да, ты прав, я как-то упустила, что это не весь сезон.
+2
не знаю, что это даст. Лучшими будут Зенит и Динамо, наверное.
Судя по сайту РФПЛ вторым по количеству сухих матчей является Спартак…
0
вторым по количеству сухих матчей является Спартак

Неожидал…
0
Я тоже удивился, потому и написал)
0
кстати… можно пересчитать таблицу по данным фэнтези :)
0
Состав Локо на матч со Штурмом:
«Локомотив»: Амельченко, Шишкин, да Кошта, Дюрица, Янбаев, Ибричич, Сапатер, Игнатьев, Глушаков, Торбинский, Сычёв.

Запасные: Оздоев, Фильцов, Минченков, Майкон, Бурлак, Илич, Иванов.

А что с Гилерме?
0
Самба… Самба… Самба де Жанейро… ту-ту-туту-туту…

шутка :)
0
смешно:)
0
В табличке «по персоналиям» Лучшие легионеры боролись похоже только с Митришевым )
0
В итоге, послушав очень много, и, согласившись по многим пунктам, хочется сказать:
1. Зенит — единственный клуб, который будет испытываеть меньшее число кадровых потерь при том, что легионеров нет. И пусть линии защиты как таковой нет, но костяк(по моему сугубо личному мнению, это полузащита), треугольник, а возможно и квадрат россиян останется, и будет сильнейший российский нападающий.
2. При всё моём уважении к ЦСКА, я считаю, что многие из потерь станут фатальными, не только Вагнер/Думбия, но и Тошич, Хонда, Гонсалес и т.д. Скажите, что они травмированны и сейчас итак не играют, я скажу вам, что вы видите результат. Это наиболее показательная зависимость сейчас.
3. Локомотив, клуб, который сложно почему-то разделять на легионеров и других, так как порой играет весь локомотив ровно так же, как порой не играет. Не могу определить зависимость/независимость, так как ярких лидеров(Глушаков?!) не находится.
4. Спартак. Написано выше. Уверен, что потреяют безмерно много, но для восстановления равновесия в составе понадобится куда меньше времени, чем другим клубам.
5. Динамо. Тут без комментариев. По моему мнению, без легионеров Динамо держалось бы в середняках, так как на одном Семшове/Самедове далеко не уедешь.
6. Рубин. Бердыев наверняка здорово бы подлатал защитную линию и команда стала бы играть по позапрошлогоднему сценарию.

Всё в условных наклонениях, если хотите, то итоговая таблица ЧР среди игроков российских в данный период времени была бы таковой:
1.Зенит
2.Рубин
3.ЦСКА/Спартак
4.Локомотив
5.Динамо
0
по большинству не согласен :) завтра распишу почему…
0
единственное скажу… что логика конечно хорошая… и если бы были бы другие условия опроса — то я бы с Вами согласился…
но в условиях опроса нету временного фактора — поэтому вот эта вещь — «но для восстановления равновесия в составе понадобится куда меньше времени, чем другим клубам» — абсолютно не к месте спора…
если бы вопрос был бы кто быстрее приспособится к игре без легионеров — то я с Вашими рассуждениями полностью согласен!

но вопрос в том, кто больше зависим, то есть вот щелк их нету и надо за минуту сделать вывод… а не думать над тем кто лучше или быстрее к этому приспособиться…
то есть в единый момент времени, кто больше зависим… вот в чем вопрос :)
0
Ок, Спартак будет лететь первую половину сезона, как весной 11-ого, а потом резко прибавит и доберётся до 3-4 места, как и написано)

С места в карьер в таком составе москвичи далеко не уедут, тут вопросов нет.
0
ну то есть я все свои рассуждения веду не на временном отрезки… кто быстрее с проблемой отсутствия легов справиться…
а отталкиваюсь от вопроса «кто больше зависим» — вот они исчезли, прошла одна минута — кто больше пострадал? в этот момент времени…

ну или например… ЦСКА-Рубин или Динамо-Спартак или Зенит-Рубин
фигагс, появился вирус который действует только на легов… и их нету… у кого больше проблем с составом будет?
ну поставит ЦСКА атаку из дубля… будет ими Дзагоев с Мамаевым командовать, по краям Щенникова с Набакиным воткнут (все таки опыт у них есть)…
ну и дальше вот такие выводы если сделать — то что получится?
вопрос не в том у кого сильнее молодежь опять же… а кто будет больше дыр затыкать…
0
«фигагс, появился вирус который действует только на легов… и их нету…»

Чтож, наверняка это заговор, скажет В.Г.)

Пожалуй, вы убедили меня. Не во всем, но в том, что при таких раскладах у ЦСКА будет больше шансов на победу над Спартаком, чем наоборот.

Но это при условии, что Каюмов не забъёт мини-шедевр с линии штрафной, и Каюмов не забъёт второй мини-шедевр с линии штрафной)
=)
0
не все… ухожу :) а тот так спать не лягу…
  • avatar
  • Ronik
  • 02 декабря 2011, 09:20
0
Думаю что Спартак. Убери из нападения Эминике и Веллитона, забивать не кому. Убери из обороны Пареху и молись на Диканя (который к слову формально тоже легионер). Но при всем при этом именно у Спартака, как мне кажется, больше всего игроков с российским паспортом, которые потихоньку вливаются в состав. Не факт, что заиграют, но спрос на рынке на них будет. Один Локо может все оптом скупить))
0
Один Локо может все оптом скупить))
не только Локо. ещё Зенит может — позвонят сверху Карпину, так он и продаст Паршивлюка.
0
главное что бы гендиректор тренера в другой клуб не продал :)
0
ну, да, такой безотказный
+1
позвонят сверху Карпину, так он и продаст Паршивлюка.

Не продаст, спартаковцы не продаюся:)
0
да-да-да)
+1
Я рад, что вы со мной согласны:)
+2
— Ах, Фунтик, ты со мной согласен?
— Конечно да! Конечно да! Конечно да!
0
Зачетно)
0
А по-моему, больше других от легионеров зависит «Динамо», — убери Воронина и Кураньи… Без того же Эменике я «Спартак» представляю, все таки большую часть сезона его не было… естественно, он усилил «Спартак», но без него команда тоже играла…
А с «Динамо» в этом вопросе может поспорить «Рубин», там практически все системообразующие игроки — легионеры…
0
Без того же Эменике я «Спартак» представляю

В Спартаке только один нападающий с паспортом это Дзюба.
0
Это я к тому, что без легионеров атака у Спартака слабая, а без Парехи в обороне совсем жопа.
+1
согласен, конечно же..., я имел в виду, что в течение всего сезона «Спартак» играл без Эменике, да и без Парехи тоже… И невсегда проигрывал:))), а вот «Динамо» и «Рубин» — убери легионеров и станут совсем другими командами.
В обороне у «Спартака» бывали перетрубации, часто непонятные, но в конце концов Пареха доказал, что на сегодня он — лучший защитник в «Спартаке» (вот на счет его членства в сборной Аргентины у меня большие вопросы...)
Зато у «Спартака» есть тенденция к избавлению от легионерозависимости, о чем Вы тоже писали… И это радует…
0
о чем Вы тоже писали

Ну тогда на том и порешим)
0
договорились:)))
0
Козлов и Яковлев тоже нападающие
0
Козлов и Яковлев тоже нападающие

… которые пока не выдерживают конкуренцию с заморскими нападающими Спартака.
0
Дзюба тоже не выдерживает от того и не играет на своей позиции
+1
Так то так, но при отсутствии легионеров в атаке Дзюбу можно назвать игроком основного состава. Яковлева (который как я понимаю пока останется в аренде) с большой натяжкой, а Козлов для основы явно сыроват. Поэтому я и делаю вывод, что сегодня Спартак, в частности в нападении, очень сильно зависит от своих легионеров: Эменике, Веллитон, Ари.
0
Что еще и парадоксально, учитывая что Эменике появился только вот, Веллитон почти весь сезон лечил болячки, а Ари игрок подмены.
0
И что в свою очередь говорит о слабости Дзюбы, у которого были все шансы вытеснить легионеров со своей родной позиции
0
А главное, проделана огромная работа! Спасибо!
  • avatar
  • Crull
  • 02 декабря 2011, 14:02
0
Мне понравилось идея FrantzDeGir сделать составы команд, где выбывших легионеров обозначать ХЗ… так действительно нагляднее будет…
только вот с таким условием:
что ХЗ — это не именно фиг знает кто будет, во многих клубах понятно кто будет играть, например вместо Диканя — Заболотный…
ХЗ — это если на это место нету игрока основы, а не молодежь которую к основе подтягивают…
просто например болелы одного клуба своб молодежь знают есстно лучше чем молодежь другого клуба и наоборот… у нас речь идет именно про основу, про тот случай если исчезнут легионеры…
речь не о том у кого круче и способнее молодежь, речь про основу…

вот такие составы получаются (расстановка есстно не точная, не совсем по позициям… расстановка по линиям):
Спартак: ХЗ — Макеев, ХЗ, ХЗ, Паршивлюк — Шешуков, Д.Комбаров, К.Комбаров, ХЗ — Дзюба, ХЗ (в запасе основы больше нету)
ЦСКА: Акинфеев — Игнашевич, Березуцкий, Березуцкий, Набабкин, Щенников — Дзагоев, Алдонин, Мамаев — ХЗ, ХЗ (в запасе основы больше нету)
Зенит: Малафеев — Анюков, ХЗ, ХЗ, ХЗ — Файзулин, Широков, Денисов, Зырянов, Быстров — Кержаков (в запасе — Семак и Бухаров, в принципе в защиту можно и Широкова с Семаком поставить)
Рубин: Рыжиков — Орехов, Калешин, Кузьмин, Шаронов — Касаев, Рязанцев, ХЗ, ХЗ — Дядюн, Лебеденко (в запасе под вопросом остались Быстров и Немов)
Динамо: Шунин — Граната, Колодин (под вопросом), ХЗ, ХЗ — Самедов, Сапета, Каряка, Семшов, Юсупов — Кокорин (в запасе Кисенков и Смолов под вопросом)

*под вопросом — не знаю стоит ли их считать как явную основу…

ЗЫ специально выделил потери в составах жирным шрифтом…
0
опять немного пересмотрел свою точку зрения… после обдумывания этих ХЗ… порядок зависимости, по убыванию, такой:
Спартак-Динамо-Зенит-Рубин-ЦСКА
0
Спартак: ХЗ — Макеев, ХЗ, ХЗ, Паршивлюк — Шешуков, Д.Комбаров, К.Комбаров, ХЗ — Дзюба, ХЗ (в запасе основы больше нету)
Не уверен но, есть еще игроки которые ходят под основой: Брызгалов, Зотов, Козлов, Каюмов, Яковлев.

ХЗ(Ребров, Заболотный)- Макеев, Брызгалов, Шешуков, Паршивлюк — Д.Комбаров, К.Комбаров, Зотов(Махмудов), Козлов(Яковлев), Дзюба.
0
Шешуков

Его вроде можно исключить.
0
ходят под основной — это не основа…
я веду речь про основу… поэтому и нету в списке — Реброва, Заболотного, Брызгалова, Зотова, Махумудова, Козлова… а Яковлев сейчас вообще в другой команде…

молодежи можно на тыкать в состав вместо ХЗ в любой команде… речь не про МОЛОДЕЖЬ… забудьте про нее…
речь про основу…
повторюсь:
просто например болелы одного клуба своб молодежь знают есстно лучше чем молодежь другого клуба и наоборот… у нас речь идет именно про основу, про тот случай если исчезнут легионеры…
речь не о том у кого круче и способнее молодежь, речь про основу…

ну или например… ЦСКА-Рубин или Динамо-Спартак или Зенит-Рубин
фигагс, появился вирус который действует только на легов… и их нету… у кого больше проблем с составом будет?
ну поставит ЦСКА атаку из дубля… будет ими Дзагоев с Мамаевым командовать, по краям Щенникова с Набакиным воткнут (все таки опыт у них есть)…
ну и дальше вот такие выводы если сделать — то что получится?
вопрос не в том у кого сильнее молодежь опять же… а кто будет больше дыр затыкать…

вопрос же стоит «кто больше зависим?»… то есть рассматривается не перспектива замены молодежью легов… не у кого молодежь сильнее…
а вопрос именно единый текущий момент времени… кто больше зависим?
не надо плясать от молодежи… плясать надо от основы, от того факта что вот вдруг леги пропали, у какой команды это в большую проблему выльется? кто больше зависим?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.