"Легионеры VS Россияне". После 32 тура РФПЛ
Приветствую всех! С момента выхода прошлого выпуска рубрики прошло две недели и ровно столько же туров было сыграно в РФПЛ, поэтому самое время рассказать вам, о последних двух главах в истории противостояния легионеров и россиян в 2011 году. Приступим!
Примечание: легионерами в данной рубрике, считаются все футболисты не имеющие права выступать за сборную России. Т.е. бипатриды заигранные за иностранные сборные это легионеры. Пример: Андрей Дикань из «Спартака».
За россиян я принимал футболистов имеющих возможность выступать за сборную России, даже несмотря на наличие у них иностранного паспорта. Пример: Андрей Каряка из «Динамо».
Красным в таблицах выделены самые высокие значения, синим самые низкие.
Первой рассмотрим табличку с показателями футболистов за 31 тур.
— В 31 туре все лаураеты довольно необычные." Ростов" и «Рубин» отметились самой большой любовью к выходу легионеров на поле, а «Томь» по обычаю выпустила аж 12 россиян. Худшими в этом туре стали — легионеры Спартака Нч.(и втоже время лучшие россияне — парадокс) и футболисты имеющие право выступать за сб. России из ЦСКА, что случилось первый раз в сезоне.
— По общим показателям, обращает на себя внимание отрыв росов по количеству, что никак не отражается на качестве. Наши соотечественники победили легов по очкам, но всего лишь на 5 баллов.
Для тех кому интересно, откуда берутся очки.
Далее приступим к изучению статистики 32 тура РФПЛ.
— В 32 туре за свое снова взялся ФК «Краснодар» и выпустил 9 легионеров на поле. Про россиян в этом аспекте говорить уже малоинтересно, здесь снова «Томь» рулит. Худшими в этом туре стали легионеры «Локомотива» сподобившиеся только на ноль очков и сразу три команды россиян «Динамо», ЦСКА(второй раз подряд) и «Терек».
— По общим показателям, разрыв между количеством легов и росов не так велик, как в туре прошлом, По качеству легионеры снова превзошли россиян изаслуженно победили по набранным очкам.
Переходим к таблице с общими показателями за все туры сезона.
— Изменений в табличке нет, действующие лица все теже…
Табличка с показателями по каждому прошедшему туру сезона.
— В 31 туре и россияне и легионеры повторили свои рекорды по получению красных карточек, т.е. по три на каждого.
— в 2011 году Легионеры 19 раз становились лучше росов по итогам тура, ну а россияне — 12, один раз была зафиксирована ничья… Выходит по итогам года леги победили футболистов имеющих право выступать за сборную России.
Посмотрим на лучшие команды по турам.
— В данной табличке все лауреаты неожиданные. В 31 туре легионеры «Краснодара» в 7 раз стали лучшими, а в 32 пальму первенства вязли варяги из «Рубина».
— Ну а теперь самое интересное — россияне «Спартака» из Нальчика три тура подряд становятся лучшими, подобное произошло первый раз в сезоне. Для росов из Нальчика это стало уже 5 попадание в табличку.
Теперь пройдемся по персоналиям.
— Здесь нечего расписывать, все наглядно…
Ну и напоследок посмотрим на лучших игроков чемпионата, исходя из набранных ими очков.
— В табличке лучших футболистов чемпионата произошло одно знаменательное событие — Роман Адамов благодаря дублю в 31 туре выбил с пятой строчки Алана Дзагоева. Других измений в этой табличке не произошло, ждем прошлого года…
Анонс! Итоги года рубрики «Россияне VC Легионеры» будут подводиться в специальном выпуске и он будет отличаться от остальных по наполнению.
Предлагаю вам в конце поста поучаствовать в опросе.
На этом все! Спасибо за внимание!
Примечание: легионерами в данной рубрике, считаются все футболисты не имеющие права выступать за сборную России. Т.е. бипатриды заигранные за иностранные сборные это легионеры. Пример: Андрей Дикань из «Спартака».
За россиян я принимал футболистов имеющих возможность выступать за сборную России, даже несмотря на наличие у них иностранного паспорта. Пример: Андрей Каряка из «Динамо».
Красным в таблицах выделены самые высокие значения, синим самые низкие.
Первой рассмотрим табличку с показателями футболистов за 31 тур.
— В 31 туре все лаураеты довольно необычные." Ростов" и «Рубин» отметились самой большой любовью к выходу легионеров на поле, а «Томь» по обычаю выпустила аж 12 россиян. Худшими в этом туре стали — легионеры Спартака Нч.(и втоже время лучшие россияне — парадокс) и футболисты имеющие право выступать за сб. России из ЦСКА, что случилось первый раз в сезоне.
— По общим показателям, обращает на себя внимание отрыв росов по количеству, что никак не отражается на качестве. Наши соотечественники победили легов по очкам, но всего лишь на 5 баллов.
Для тех кому интересно, откуда берутся очки.
Далее приступим к изучению статистики 32 тура РФПЛ.
— В 32 туре за свое снова взялся ФК «Краснодар» и выпустил 9 легионеров на поле. Про россиян в этом аспекте говорить уже малоинтересно, здесь снова «Томь» рулит. Худшими в этом туре стали легионеры «Локомотива» сподобившиеся только на ноль очков и сразу три команды россиян «Динамо», ЦСКА(второй раз подряд) и «Терек».
— По общим показателям, разрыв между количеством легов и росов не так велик, как в туре прошлом, По качеству легионеры снова превзошли россиян изаслуженно победили по набранным очкам.
Переходим к таблице с общими показателями за все туры сезона.
— Изменений в табличке нет, действующие лица все теже…
Табличка с показателями по каждому прошедшему туру сезона.
— В 31 туре и россияне и легионеры повторили свои рекорды по получению красных карточек, т.е. по три на каждого.
— в 2011 году Легионеры 19 раз становились лучше росов по итогам тура, ну а россияне — 12, один раз была зафиксирована ничья… Выходит по итогам года леги победили футболистов имеющих право выступать за сборную России.
Посмотрим на лучшие команды по турам.
— В данной табличке все лауреаты неожиданные. В 31 туре легионеры «Краснодара» в 7 раз стали лучшими, а в 32 пальму первенства вязли варяги из «Рубина».
— Ну а теперь самое интересное — россияне «Спартака» из Нальчика три тура подряд становятся лучшими, подобное произошло первый раз в сезоне. Для росов из Нальчика это стало уже 5 попадание в табличку.
Теперь пройдемся по персоналиям.
— Здесь нечего расписывать, все наглядно…
Ну и напоследок посмотрим на лучших игроков чемпионата, исходя из набранных ими очков.
— В табличке лучших футболистов чемпионата произошло одно знаменательное событие — Роман Адамов благодаря дублю в 31 туре выбил с пятой строчки Алана Дзагоева. Других измений в этой табличке не произошло, ждем прошлого года…
Анонс! Итоги года рубрики «Россияне VC Легионеры» будут подводиться в специальном выпуске и он будет отличаться от остальных по наполнению.
Предлагаю вам в конце поста поучаствовать в опросе.
На этом все! Спасибо за внимание!
- footballmaster,
- 01 декабря 2011, 18:13
- рейтинг: +12
- Crull
- 01 декабря 2011, 20:29
в принципе… с одной стороны цифры в опросе правильные… ЦСКА по идее действительно больше чем остальные зависит от легионеров (у всех в голове Думбия, Лав, Хонда и Тошич)…
но с другой стороны, если взять и фактически убрать ВСЕХ легионеров, то ЦСКА из этой пятерки меньше всех потеряет… в прямом смысле…
объясню почему:
давай по составам пройдемся, кто у кого исчезнет (игроков беру тех кто больше играл, чем не играл, то есть у которых больше 50% выхода на поле из числа возможных):
Спартак:
вратарь Дикань; защитники Сухи, Рохо, Пареха, Родри; полузащитники де Зеув, Кариока, Макгиди; нападающие Ари, Веллитон, Эминике.
1-4-3-3 — целая команда
ЦСКА:
защитник Шемберас; полузащитники Цауня, Хонда, Тошич, Олисе, нападающие Вагнер Лав, Думбия
0-1-4-2 — защитная линия практически не тронута
Зенит:
защитники Ломбертс, Бруну Алвеш, Лукович, Кришито, Губочан; полузащитники Данни, Лазович
0-5-2-0 вратарь, нападающие и полполузащиты на месте
Рубин:
защитники Ансальди, Бокетти, Навас; полузащитники Натхо, Еременко, Карадениз, Нобоа; нападающие Вальдес и Мартинс
0-3-4-2 вратарь, и немного от защиты, полузащиты и атаки остается…
Динамо:
защитники Епуряну, Фернандес, Уилшер, Ломич; полузащитник Мисимович; нападающие Кураньи и Воронин
0-4-1-2 практически вся защита и нападение в минус
вот и делайте выводы, кому будет хуже если убрать легионеров с поля…
явно не ЦСКА… у которого как минимум 2 линии останутся в полном составе…
но с другой стороны, если взять и фактически убрать ВСЕХ легионеров, то ЦСКА из этой пятерки меньше всех потеряет… в прямом смысле…
объясню почему:
давай по составам пройдемся, кто у кого исчезнет (игроков беру тех кто больше играл, чем не играл, то есть у которых больше 50% выхода на поле из числа возможных):
Спартак:
вратарь Дикань; защитники Сухи, Рохо, Пареха, Родри; полузащитники де Зеув, Кариока, Макгиди; нападающие Ари, Веллитон, Эминике.
1-4-3-3 — целая команда
ЦСКА:
защитник Шемберас; полузащитники Цауня, Хонда, Тошич, Олисе, нападающие Вагнер Лав, Думбия
0-1-4-2 — защитная линия практически не тронута
Зенит:
защитники Ломбертс, Бруну Алвеш, Лукович, Кришито, Губочан; полузащитники Данни, Лазович
0-5-2-0 вратарь, нападающие и полполузащиты на месте
Рубин:
защитники Ансальди, Бокетти, Навас; полузащитники Натхо, Еременко, Карадениз, Нобоа; нападающие Вальдес и Мартинс
0-3-4-2 вратарь, и немного от защиты, полузащиты и атаки остается…
Динамо:
защитники Епуряну, Фернандес, Уилшер, Ломич; полузащитник Мисимович; нападающие Кураньи и Воронин
0-4-1-2 практически вся защита и нападение в минус
вот и делайте выводы, кому будет хуже если убрать легионеров с поля…
явно не ЦСКА… у которого как минимум 2 линии останутся в полном составе…
- footballmaster
- 01 декабря 2011, 20:41
- ↑
согласен с тобой, ЦСКА просто из-за Думбии одного и все, а так а наоборот менее всего зависит.
а больше всех Спартак…
а больше всех Спартак…
и еще… вопрос вопросов… что важнее для команды, не в плане игры, а в плане результата… не пропускать или не забивать…
ИМХО не пропускать важнее… не пропустил — минимум 1 очко заработал…
ИМХО не пропускать важнее… не пропустил — минимум 1 очко заработал…
- footballmaster
- 02 декабря 2011, 12:49
- ↑
ну это как курица или яйцо на самом деле, смотря от чего плясать…
- FrantzDeGir
- 01 декабря 2011, 23:27
- ↑
Любопытно будет посмотреть на линию нападения ЦСКА и Динамо без легионеров.
Есть варианты?
Есть варианты?
- FrantzDeGir
- 01 декабря 2011, 23:28
- ↑
У Спартака есть хотя бы пару раз выходившие молодые. Во всех линиях.
ну сыграют на ноль — ничья в кармане…
а сможет ли Спартак… без всех легионеров забить не меньше чем пропустит?
а сможет ли Спартак… без всех легионеров забить не меньше чем пропустит?
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:04
- ↑
Это вопрос риторический)
В Спартаке есть хотя бы пара футболистов, выходивших на поле в ПЛ. И в защите, и в полузащите, и даже в нападении. Есть и Дикань(Заболотный), и Паршивлюк, и Макеев, и Брызгалов, и Ходырев, Комбаровы, Махмудов, Зотов, Шешуков, Каюмов, Дзюба, Козлов. Арендные ребята a-la Яковлев. Все на слуху.
Мы ведь не считаем выходящих на поле легионеров, а считем их потенциальную пользу…
А то, что вы привели выше, это как сравнивать школы клубов.
Уверен, что, сыграв матчей 5-7 в таком составе Спартак начнёт забивать больше чем конкуренты, у которых без легионеров нет НИКОГО.
В Спартаке есть хотя бы пара футболистов, выходивших на поле в ПЛ. И в защите, и в полузащите, и даже в нападении. Есть и Дикань(Заболотный), и Паршивлюк, и Макеев, и Брызгалов, и Ходырев, Комбаровы, Махмудов, Зотов, Шешуков, Каюмов, Дзюба, Козлов. Арендные ребята a-la Яковлев. Все на слуху.
Мы ведь не считаем выходящих на поле легионеров, а считем их потенциальную пользу…
А то, что вы привели выше, это как сравнивать школы клубов.
Уверен, что, сыграв матчей 5-7 в таком составе Спартак начнёт забивать больше чем конкуренты, у которых без легионеров нет НИКОГО.
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:06
- ↑
Есть состав, в котором будут и опытные молодые ребята (Макеев, Паршивлюк, Комбаровы, Дзюба, — по меньшей мере).
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:07
- ↑
Я не пытаюсь вступить в перепалку, просто действительно считаю так.
да нет, я тоже в глобальный спор не собираюсь ввязываться… я просто считаю что вылет 11 игроков (из всех линий) — это намного сильнее потеря… нежели 5-6 игроков одной линии…
ведь вопрос именно так стоит: «кто из клубов сильнее зависим от легионеров?»…
а не так — «у кого сильнее легионеры?»…
поэтому более зависим тот у кого суммарно потерь больше по линиям…
и если у ЦСКА вылетает практически только ОДНА линии… то у Спартака потери по всем линиям…
ЗЫ и вопрос не в том как сможет вместо легионеров сыграть молодежь… а вопрос, повторюсь, кто сильнее зависим…
ведь вопрос именно так стоит: «кто из клубов сильнее зависим от легионеров?»…
а не так — «у кого сильнее легионеры?»…
поэтому более зависим тот у кого суммарно потерь больше по линиям…
и если у ЦСКА вылетает практически только ОДНА линии… то у Спартака потери по всем линиям…
ЗЫ и вопрос не в том как сможет вместо легионеров сыграть молодежь… а вопрос, повторюсь, кто сильнее зависим…
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:17
- ↑
Тут может отвечу вполне банально, но некоторые клубы вполне доказали свою зависимость даже от одного легионера.
ЦСКА — Думбия
Динамо — Воронин
Речь о том, что это глобально сказывается на игре и на показателях команды.
Есть незаменимые на данный момент личности в клубах, и они порой играют куда большую роль, чем травмы четверти состава.
ЦСКА — Думбия
Динамо — Воронин
Речь о том, что это глобально сказывается на игре и на показателях команды.
Есть незаменимые на данный момент личности в клубах, и они порой играют куда большую роль, чем травмы четверти состава.
хорошо… часто приходится копировать ранее сказанное… возвращаемся к ранее сказанному:
ну сыграют на ноль — ничья в кармане…
а сможет ли Спартак… без всех легионеров забить не меньше чем пропустит?
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:30
- ↑
Я пока не научился пользоваться тегами и прочим, поэтому привожу свою цитату:
«Уверен, что, сыграв матчей 5-7 в таком составе Спартак начнёт забивать больше чем конкуренты, у которых без легионеров нет НИКОГО.»
«Уверен, что, сыграв матчей 5-7 в таком составе Спартак начнёт забивать больше чем конкуренты, у которых без легионеров нет НИКОГО.»
ну тут легко можно ответить… что за эти 5-6 матчей (особенно в трансферное окно) каждый клуб может что нить купить и выстроить игру… или натаскав молодежь и тд…
это может каждый клуб а не Спартак…
вопрос в ежесекундном моменте…
вот щелк и леги исчезли… кто больше потеряет?
вот леги исчезли и завтра матч… у кого больше голова болеть будет? у того где пробойны во всех линиях… или только в одной-двух?
это может каждый клуб а не Спартак…
вопрос в ежесекундном моменте…
вот щелк и леги исчезли… кто больше потеряет?
вот леги исчезли и завтра матч… у кого больше голова болеть будет? у того где пробойны во всех линиях… или только в одной-двух?
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:44
- ↑
А я и говорю без учета окна.
У Зенита будет меньше всего проблем,
потом Спартак, потому что сохранится стержень игроков основы из России, потом Рубин/ЦСКА/Динамо, так как потеряют одну из линий в целом(в меньшей степени Рубин).
У Зенита будет меньше всего проблем,
потом Спартак, потому что сохранится стержень игроков основы из России, потом Рубин/ЦСКА/Динамо, так как потеряют одну из линий в целом(в меньшей степени Рубин).
оставьте клубные пристрастия… нельзя по уровню молодого неопытного игрока судить только из-за того что молодого игрока одной команды Вы видели (так как он пару раз на поле выходил)… а другой Вы не видели…
это же понятно что затыкать будут молодежью… вопрос не в том кто ЛУЧШЕ забьет потери…
а вопрос в том у кого потери окажутся более важными, у кого большая зависимость от легов…
это же понятно что затыкать будут молодежью… вопрос не в том кто ЛУЧШЕ забьет потери…
а вопрос в том у кого потери окажутся более важными, у кого большая зависимость от легов…
вернее на сколько много придется затыкать дыр…
у ЦСКА — это только атака и часть полузащиты…
у Зенита — только защита
у Динамо — часть защиты и часть атаки
у Рубина — кроме вратаря везде понемножку
у Спартака — и вратарь и часть защиты и часть полузащиты и практически вся атака… (ведь согласитесь Веллитон, Эменике и Ари посильнее чем Дзюба будут)
у ЦСКА — это только атака и часть полузащиты…
у Зенита — только защита
у Динамо — часть защиты и часть атаки
у Рубина — кроме вратаря везде понемножку
у Спартака — и вратарь и часть защиты и часть полузащиты и практически вся атака… (ведь согласитесь Веллитон, Эменике и Ари посильнее чем Дзюба будут)
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:47
- ↑
Да все линии с потерями, но из тех, кто является стержневыми, определяющими игру футболистами, проблем не будет. Просто в Спартаке сейчас нет таких игроков и всё определяет взаимодействие.
Поэтому считаю, что проблем глобальных не будет, по крайней мере больших, чем у ЦСКА и Динамо.
Поэтому считаю, что проблем глобальных не будет, по крайней мере больших, чем у ЦСКА и Динамо.
у которых без легионеров нет НИКОГО.
Да назовите хоть одного российского игрока-нападающего, кто лучше Думбия? Сложно?
Ну вот если нельзя было легов вообще, то играли бы тож какие-нибудь «комбаровы» и забивали. Меньше, но забивали. А если есть лучше, нафига ставить игрока заведомо хуже?
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:12
- ↑
Речь не о том, кто лучше, а о том, кто бы играл, не будь у клубов легионеров вообще. Согласен, Думбия сейчас лучший, даже получше Eto'o. Без Вагнера, Думбии и Нецида есть в ЦСКА нападающие?
Уверен, что если бы проблема стояла таким боком, что нужен русский — нашлись бы. А пока есть существующие правила и есть леги, то делать лишние движения глупо.
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:23
- ↑
Опять же согласен. Просто мои сообщения были направлены на опровержение подачи Crullа. Хотя в любом из случаев обсуждать какой состав сильнее, тот который назвал я, или Габулов — Березуцкий — Набабкин — Игнашевич — Щенников — Алдонин — Дзагоев — ХЗ — ХЗ — ХЗ — ХЗ, это глупо. Хотя ещё есть Малафеев — Анюков — ХЗ — ХЗ — ХЗ — Широков — Денисов — Семак — Зырянов — Бухаров — Кержаков. И, пожалуй, Зенит в наименьшей степени зависим, ИМХО.
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:27
- ↑
Как Нижегородец могу сказать, что Волга ай-яй как зависима, а если серьезно, то говорил естественно о фаворитах)
Зависима в текущих условиях.
Если бы в составе должны были быть только россияне, то было бы намного проще, ибо большим клубам для выступления в ЕК нужны качественные игроки(а иметь легов только на ЕК по-меньшей мере накладно, неудобно!), среди россиян таких по пальцам, клубам же, решающим меньшие задачи, в данном случае подходили бы практические любые россияне.
Если бы в составе должны были быть только россияне, то было бы намного проще, ибо большим клубам для выступления в ЕК нужны качественные игроки(а иметь легов только на ЕК по-меньшей мере накладно, неудобно!), среди россиян таких по пальцам, клубам же, решающим меньшие задачи, в данном случае подходили бы практические любые россияне.
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 02:17
- ↑
Кстати, гипотетически это было бы крайне любопытно! Чемпионат из россиян исключительно!
Просто вспомнились старые видеозаписи деда по Торпедо(Москва).
Просто вспомнились старые видеозаписи деда по Торпедо(Москва).
опять же… где находятся эти ХЗ-ХЗ-ХЗ?
по моему потеря толковых защитников намного сильнее потери толкового нападающего…
ну забьет этот толковый нап в момент озарения 2-3 мяча… а сколько мячей эти не сыгранные с собой ХЗ-ХЗ-ХЗ пропустят?
моя позиция такая что потеря всей защитной линии — намного сильнее потери атакующей…
по моему потеря толковых защитников намного сильнее потери толкового нападающего…
ну забьет этот толковый нап в момент озарения 2-3 мяча… а сколько мячей эти не сыгранные с собой ХЗ-ХЗ-ХЗ пропустят?
моя позиция такая что потеря всей защитной линии — намного сильнее потери атакующей…
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:32
- ↑
Считаю, что вы правы на 65%. Оборона важнее нападения. ЦСКА не теряет никого из защиты. Зенит теряет всех, кроме Анюкова, Спартак теряет Пареху и Сухи по сути.
тем более у Спартака тогда атакующая линия будет ХЗ-Дзюба-ХЗ… я лично больше склоняюсь самого Дзюбу к ХЗ отнести… уж простите… не ровня это тем легам которые исчезнут…
Денис, ты кстати забыл про Локомотив. Если не принимать во внимание травмы текущие, то выпустить полностью русский состав не проблема, без особой потери качества.
из 6-х клубов — то да меньше потерь будет у Локо — это из шестерых самая независимая от легов команда…
ну и Кураньи с Ворониным… то есть тоже основное нападение что и у ЦСКА — вот только у ЦСКА защита ну ни как не страдает… плюс ее там с избытком… можно в полузащиту крайков переставлять в случае чего…
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 02:10
- ↑
Соглашусь, что Локомотив не пострадает, хотя уже написал по Локо ниже.
Динамо — ну никак. Без Воронина, Кураньи, Фернандеса, Уилкшира. Это лидеры.
Динамо — ну никак. Без Воронина, Кураньи, Фернандеса, Уилкшира. Это лидеры.
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 02:19
- ↑
Конечно. Глянул сейчас на состав Динамо. По фамилиям более-менее ясно, только получится как в дешёвом пироге — тесто без мяса (боже, Спартак храни!).
Вы опять путаете вопросы… я даже скопирую его:
вопрос не в том, кто будет вместо этих легионеров
не в том, у кого лучше молодежь или сильнее отечественные игроки…
вопрос в том — в какой команде потерь будет больше… то есть в какой команде игра больше потеряет от отсутствия легионеров… понятно что вместо них дырки закроют… но не важно как закроют и чем…
важно на сколько серьезными эти самые дырки окажутся…
Какая рос.команда на Ваш взгляд больше зависит от легионеров?
вопрос не в том, кто будет вместо этих легионеров
не в том, у кого лучше молодежь или сильнее отечественные игроки…
вопрос в том — в какой команде потерь будет больше… то есть в какой команде игра больше потеряет от отсутствия легионеров… понятно что вместо них дырки закроют… но не важно как закроют и чем…
важно на сколько серьезными эти самые дырки окажутся…
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:26
- ↑
Возможно привратно понял, но тогда вопрос становится «У кого сильнее легионеры, именно так?».
Воспринимал зависимость как возможную издержку от потери, пардон, если не так.
Воспринимал зависимость как возможную издержку от потери, пардон, если не так.
вот именно что вопрос не в том у кого сильнее легионеры… а вопрос в том у кого важнее легионеры именно для себя…
кто более зависим… то есть это не сравнение легов Зенит с легами ЦСКА…
а вопрос в том кто больше пострадает от потери легионеров…
у Спартака потери во всех линиях будут и серьезные…
простой пример… Думбия и Вагнер наверное посильнее Веллитона и Эменике (хотя будут спорить но вопрос не в этом) — но значат они для своих команд одинаково!..
а теперь идем дальше потери в средней линии тоже одинаковы примерно… а вот дальше все — потерь у ЦСКА больше нет… а у Спартака они продолжаются…
и так все клубы посмотрите… как я отписал в самом первом комменте…
то есть понять зависимость клуба можно пониманием как легионер важен именно для этого клуба, а лучше или хуже он легионера из другого клуба…
кто более зависим… то есть это не сравнение легов Зенит с легами ЦСКА…
а вопрос в том кто больше пострадает от потери легионеров…
у Спартака потери во всех линиях будут и серьезные…
простой пример… Думбия и Вагнер наверное посильнее Веллитона и Эменике (хотя будут спорить но вопрос не в этом) — но значат они для своих команд одинаково!..
а теперь идем дальше потери в средней линии тоже одинаковы примерно… а вот дальше все — потерь у ЦСКА больше нет… а у Спартака они продолжаются…
и так все клубы посмотрите… как я отписал в самом первом комменте…
то есть понять зависимость клуба можно пониманием как легионер важен именно для этого клуба, а лучше или хуже он легионера из другого клуба…
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 01:50
- ↑
Мы уже разветвились в трёх ветках, давайте я ниже отпишу по всему, что есть.
Вы кстати с ХЗ — хорошую идею подсказали… завтра надо все составы с ХЗ написать…
только с условием что ХЗ — это не именно фиг знает кто будет, во многих клубах понятно кто будет играть, например вместо Диканя — Заболотный…
ХЗ — это если на это место нету игрока основы, а не молодежь которую к основе подтягивают…
только с условием что ХЗ — это не именно фиг знает кто будет, во многих клубах понятно кто будет играть, например вместо Диканя — Заболотный…
ХЗ — это если на это место нету игрока основы, а не молодежь которую к основе подтягивают…
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 02:06
- ↑
И Вам спасибо! Уверен, что ради таких в некоторой степени обсуждений и создан был данный ресурс!)
Очень любопытно будет почитать!
Очень любопытно будет почитать!
- KFD
- 01 декабря 2011, 20:35
судя по таблице самые зависимые от легионеров из опроса это ЦСКА и Динамо
- glaztatyana
- 01 декабря 2011, 20:47
Виталий, конечно, такая работа не может не восхищать! И плюс за усердие и трудолюбие я, естественно, поставила.
Но в то же время безумно жаль потраченного времени. Тебе — нет? Посмотри расклад, который предлагается тобой и расклад в комментарии Дениса: и получается, что Марк Твен прав по поводу статистики. Ничего она не значит. Как и те стрелочки, которые с упорством, достойным лучшего применения, рисует в 90 минут + Сергей Акулинин. Смотрю на голосование по Зениту: 2 (!) процента — да не может этого быть! А то, что среди лучших россиян нет Дзагоева и Денисова, но зато дубль Адамова, который попадает в ворота еще реже Бухарова, позволяет ему стать одним из — просто смешно… Нет?
Но в то же время безумно жаль потраченного времени. Тебе — нет? Посмотри расклад, который предлагается тобой и расклад в комментарии Дениса: и получается, что Марк Твен прав по поводу статистики. Ничего она не значит. Как и те стрелочки, которые с упорством, достойным лучшего применения, рисует в 90 минут + Сергей Акулинин. Смотрю на голосование по Зениту: 2 (!) процента — да не может этого быть! А то, что среди лучших россиян нет Дзагоева и Денисова, но зато дубль Адамова, который попадает в ворота еще реже Бухарова, позволяет ему стать одним из — просто смешно… Нет?
- glaztatyana
- 01 декабря 2011, 21:11
- ↑
не знаю, что это даст. Лучшими будут Зенит и Динамо, наверное. Но с другой стороны, ты говоришь, не пропуская, получаешь 1 очко, да, но сколько ничьих может себе за сезон позволить амбициозная команда? 2-3? Значит, забивать важнее. Особенно в долгоиграющих турнирах. Это у Алании как-то получилось, не забивая в Кубке, до Европы добраться… в чемпе так не выйдет)
мы говорим про конкретные 5 команд в данном случае… а не про сезон в 30 матчей :)
кто больше из этих 5 команд потеряет…
поэтому я и привел пример защиты…
кто больше из этих 5 команд потеряет…
поэтому я и привел пример защиты…
не знаю, что это даст. Лучшими будут Зенит и Динамо, наверное.Судя по сайту РФПЛ вторым по количеству сухих матчей является Спартак…
- glaztatyana
- 01 декабря 2011, 20:55
Состав Локо на матч со Штурмом:
А что с Гилерме?
«Локомотив»: Амельченко, Шишкин, да Кошта, Дюрица, Янбаев, Ибричич, Сапатер, Игнатьев, Глушаков, Торбинский, Сычёв.
Запасные: Оздоев, Фильцов, Минченков, Майкон, Бурлак, Илич, Иванов.
А что с Гилерме?
- BelFCSM
- 01 декабря 2011, 23:29
В табличке «по персоналиям» Лучшие легионеры боролись похоже только с Митришевым )
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 02:04
В итоге, послушав очень много, и, согласившись по многим пунктам, хочется сказать:
1. Зенит — единственный клуб, который будет испытываеть меньшее число кадровых потерь при том, что легионеров нет. И пусть линии защиты как таковой нет, но костяк(по моему сугубо личному мнению, это полузащита), треугольник, а возможно и квадрат россиян останется, и будет сильнейший российский нападающий.
2. При всё моём уважении к ЦСКА, я считаю, что многие из потерь станут фатальными, не только Вагнер/Думбия, но и Тошич, Хонда, Гонсалес и т.д. Скажите, что они травмированны и сейчас итак не играют, я скажу вам, что вы видите результат. Это наиболее показательная зависимость сейчас.
3. Локомотив, клуб, который сложно почему-то разделять на легионеров и других, так как порой играет весь локомотив ровно так же, как порой не играет. Не могу определить зависимость/независимость, так как ярких лидеров(Глушаков?!) не находится.
4. Спартак. Написано выше. Уверен, что потреяют безмерно много, но для восстановления равновесия в составе понадобится куда меньше времени, чем другим клубам.
5. Динамо. Тут без комментариев. По моему мнению, без легионеров Динамо держалось бы в середняках, так как на одном Семшове/Самедове далеко не уедешь.
6. Рубин. Бердыев наверняка здорово бы подлатал защитную линию и команда стала бы играть по позапрошлогоднему сценарию.
Всё в условных наклонениях, если хотите, то итоговая таблица ЧР среди игроков российских в данный период времени была бы таковой:
1.Зенит
2.Рубин
3.ЦСКА/Спартак
4.Локомотив
5.Динамо
1. Зенит — единственный клуб, который будет испытываеть меньшее число кадровых потерь при том, что легионеров нет. И пусть линии защиты как таковой нет, но костяк(по моему сугубо личному мнению, это полузащита), треугольник, а возможно и квадрат россиян останется, и будет сильнейший российский нападающий.
2. При всё моём уважении к ЦСКА, я считаю, что многие из потерь станут фатальными, не только Вагнер/Думбия, но и Тошич, Хонда, Гонсалес и т.д. Скажите, что они травмированны и сейчас итак не играют, я скажу вам, что вы видите результат. Это наиболее показательная зависимость сейчас.
3. Локомотив, клуб, который сложно почему-то разделять на легионеров и других, так как порой играет весь локомотив ровно так же, как порой не играет. Не могу определить зависимость/независимость, так как ярких лидеров(Глушаков?!) не находится.
4. Спартак. Написано выше. Уверен, что потреяют безмерно много, но для восстановления равновесия в составе понадобится куда меньше времени, чем другим клубам.
5. Динамо. Тут без комментариев. По моему мнению, без легионеров Динамо держалось бы в середняках, так как на одном Семшове/Самедове далеко не уедешь.
6. Рубин. Бердыев наверняка здорово бы подлатал защитную линию и команда стала бы играть по позапрошлогоднему сценарию.
Всё в условных наклонениях, если хотите, то итоговая таблица ЧР среди игроков российских в данный период времени была бы таковой:
1.Зенит
2.Рубин
3.ЦСКА/Спартак
4.Локомотив
5.Динамо
единственное скажу… что логика конечно хорошая… и если бы были бы другие условия опроса — то я бы с Вами согласился…
но в условиях опроса нету временного фактора — поэтому вот эта вещь — «но для восстановления равновесия в составе понадобится куда меньше времени, чем другим клубам» — абсолютно не к месте спора…
если бы вопрос был бы кто быстрее приспособится к игре без легионеров — то я с Вашими рассуждениями полностью согласен!
но вопрос в том, кто больше зависим, то есть вот щелк их нету и надо за минуту сделать вывод… а не думать над тем кто лучше или быстрее к этому приспособиться…
то есть в единый момент времени, кто больше зависим… вот в чем вопрос :)
но в условиях опроса нету временного фактора — поэтому вот эта вещь — «но для восстановления равновесия в составе понадобится куда меньше времени, чем другим клубам» — абсолютно не к месте спора…
если бы вопрос был бы кто быстрее приспособится к игре без легионеров — то я с Вашими рассуждениями полностью согласен!
но вопрос в том, кто больше зависим, то есть вот щелк их нету и надо за минуту сделать вывод… а не думать над тем кто лучше или быстрее к этому приспособиться…
то есть в единый момент времени, кто больше зависим… вот в чем вопрос :)
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 02:13
- ↑
Ок, Спартак будет лететь первую половину сезона, как весной 11-ого, а потом резко прибавит и доберётся до 3-4 места, как и написано)
С места в карьер в таком составе москвичи далеко не уедут, тут вопросов нет.
С места в карьер в таком составе москвичи далеко не уедут, тут вопросов нет.
ну то есть я все свои рассуждения веду не на временном отрезки… кто быстрее с проблемой отсутствия легов справиться…
а отталкиваюсь от вопроса «кто больше зависим» — вот они исчезли, прошла одна минута — кто больше пострадал? в этот момент времени…
ну или например… ЦСКА-Рубин или Динамо-Спартак или Зенит-Рубин
фигагс, появился вирус который действует только на легов… и их нету… у кого больше проблем с составом будет?
ну поставит ЦСКА атаку из дубля… будет ими Дзагоев с Мамаевым командовать, по краям Щенникова с Набакиным воткнут (все таки опыт у них есть)…
ну и дальше вот такие выводы если сделать — то что получится?
вопрос не в том у кого сильнее молодежь опять же… а кто будет больше дыр затыкать…
а отталкиваюсь от вопроса «кто больше зависим» — вот они исчезли, прошла одна минута — кто больше пострадал? в этот момент времени…
ну или например… ЦСКА-Рубин или Динамо-Спартак или Зенит-Рубин
фигагс, появился вирус который действует только на легов… и их нету… у кого больше проблем с составом будет?
ну поставит ЦСКА атаку из дубля… будет ими Дзагоев с Мамаевым командовать, по краям Щенникова с Набакиным воткнут (все таки опыт у них есть)…
ну и дальше вот такие выводы если сделать — то что получится?
вопрос не в том у кого сильнее молодежь опять же… а кто будет больше дыр затыкать…
- FrantzDeGir
- 02 декабря 2011, 02:26
- ↑
«фигагс, появился вирус который действует только на легов… и их нету…»
Чтож, наверняка это заговор, скажет В.Г.)
Пожалуй, вы убедили меня. Не во всем, но в том, что при таких раскладах у ЦСКА будет больше шансов на победу над Спартаком, чем наоборот.
Но это при условии, что Каюмов не забъёт мини-шедевр с линии штрафной, и Каюмов не забъёт второй мини-шедевр с линии штрафной)
=)
Чтож, наверняка это заговор, скажет В.Г.)
Пожалуй, вы убедили меня. Не во всем, но в том, что при таких раскладах у ЦСКА будет больше шансов на победу над Спартаком, чем наоборот.
Но это при условии, что Каюмов не забъёт мини-шедевр с линии штрафной, и Каюмов не забъёт второй мини-шедевр с линии штрафной)
=)
- Ronik
- 02 декабря 2011, 09:20
Думаю что Спартак. Убери из нападения Эминике и Веллитона, забивать не кому. Убери из обороны Пареху и молись на Диканя (который к слову формально тоже легионер). Но при всем при этом именно у Спартака, как мне кажется, больше всего игроков с российским паспортом, которые потихоньку вливаются в состав. Не факт, что заиграют, но спрос на рынке на них будет. Один Локо может все оптом скупить))
- Vardan
- 02 декабря 2011, 09:37
А по-моему, больше других от легионеров зависит «Динамо», — убери Воронина и Кураньи… Без того же Эменике я «Спартак» представляю, все таки большую часть сезона его не было… естественно, он усилил «Спартак», но без него команда тоже играла…
А с «Динамо» в этом вопросе может поспорить «Рубин», там практически все системообразующие игроки — легионеры…
А с «Динамо» в этом вопросе может поспорить «Рубин», там практически все системообразующие игроки — легионеры…
Без того же Эменике я «Спартак» представляю
В Спартаке только один нападающий с паспортом это Дзюба.
согласен, конечно же..., я имел в виду, что в течение всего сезона «Спартак» играл без Эменике, да и без Парехи тоже… И невсегда проигрывал:))), а вот «Динамо» и «Рубин» — убери легионеров и станут совсем другими командами.
В обороне у «Спартака» бывали перетрубации, часто непонятные, но в конце концов Пареха доказал, что на сегодня он — лучший защитник в «Спартаке» (вот на счет его членства в сборной Аргентины у меня большие вопросы...)
Зато у «Спартака» есть тенденция к избавлению от легионерозависимости, о чем Вы тоже писали… И это радует…
В обороне у «Спартака» бывали перетрубации, часто непонятные, но в конце концов Пареха доказал, что на сегодня он — лучший защитник в «Спартаке» (вот на счет его членства в сборной Аргентины у меня большие вопросы...)
Зато у «Спартака» есть тенденция к избавлению от легионерозависимости, о чем Вы тоже писали… И это радует…
Козлов и Яковлев тоже нападающие
… которые пока не выдерживают конкуренцию с заморскими нападающими Спартака.
Так то так, но при отсутствии легионеров в атаке Дзюбу можно назвать игроком основного состава. Яковлева (который как я понимаю пока останется в аренде) с большой натяжкой, а Козлов для основы явно сыроват. Поэтому я и делаю вывод, что сегодня Спартак, в частности в нападении, очень сильно зависит от своих легионеров: Эменике, Веллитон, Ари.
- Crull
- 02 декабря 2011, 14:02
Мне понравилось идея FrantzDeGir сделать составы команд, где выбывших легионеров обозначать ХЗ… так действительно нагляднее будет…
только вот с таким условием:
речь не о том у кого круче и способнее молодежь, речь про основу…
вот такие составы получаются (расстановка есстно не точная, не совсем по позициям… расстановка по линиям):
Спартак: ХЗ — Макеев, ХЗ, ХЗ, Паршивлюк — Шешуков, Д.Комбаров, К.Комбаров, ХЗ — Дзюба, ХЗ (в запасе основы больше нету)
ЦСКА: Акинфеев — Игнашевич, Березуцкий, Березуцкий, Набабкин, Щенников — Дзагоев, Алдонин, Мамаев — ХЗ, ХЗ (в запасе основы больше нету)
Зенит: Малафеев — Анюков, ХЗ, ХЗ, ХЗ — Файзулин, Широков, Денисов, Зырянов, Быстров — Кержаков (в запасе — Семак и Бухаров, в принципе в защиту можно и Широкова с Семаком поставить)
Рубин: Рыжиков — Орехов, Калешин, Кузьмин, Шаронов — Касаев, Рязанцев, ХЗ, ХЗ — Дядюн, Лебеденко (в запасе под вопросом остались Быстров и Немов)
Динамо: Шунин — Граната, Колодин (под вопросом), ХЗ, ХЗ — Самедов, Сапета, Каряка, Семшов, Юсупов — Кокорин (в запасе Кисенков и Смолов под вопросом)
*под вопросом — не знаю стоит ли их считать как явную основу…
ЗЫ специально выделил потери в составах жирным шрифтом…
только вот с таким условием:
что ХЗ — это не именно фиг знает кто будет, во многих клубах понятно кто будет играть, например вместо Диканя — Заболотный…просто например болелы одного клуба своб молодежь знают есстно лучше чем молодежь другого клуба и наоборот… у нас речь идет именно про основу, про тот случай если исчезнут легионеры…
ХЗ — это если на это место нету игрока основы, а не молодежь которую к основе подтягивают…
речь не о том у кого круче и способнее молодежь, речь про основу…
вот такие составы получаются (расстановка есстно не точная, не совсем по позициям… расстановка по линиям):
Спартак: ХЗ — Макеев, ХЗ, ХЗ, Паршивлюк — Шешуков, Д.Комбаров, К.Комбаров, ХЗ — Дзюба, ХЗ (в запасе основы больше нету)
ЦСКА: Акинфеев — Игнашевич, Березуцкий, Березуцкий, Набабкин, Щенников — Дзагоев, Алдонин, Мамаев — ХЗ, ХЗ (в запасе основы больше нету)
Зенит: Малафеев — Анюков, ХЗ, ХЗ, ХЗ — Файзулин, Широков, Денисов, Зырянов, Быстров — Кержаков (в запасе — Семак и Бухаров, в принципе в защиту можно и Широкова с Семаком поставить)
Рубин: Рыжиков — Орехов, Калешин, Кузьмин, Шаронов — Касаев, Рязанцев, ХЗ, ХЗ — Дядюн, Лебеденко (в запасе под вопросом остались Быстров и Немов)
Динамо: Шунин — Граната, Колодин (под вопросом), ХЗ, ХЗ — Самедов, Сапета, Каряка, Семшов, Юсупов — Кокорин (в запасе Кисенков и Смолов под вопросом)
*под вопросом — не знаю стоит ли их считать как явную основу…
ЗЫ специально выделил потери в составах жирным шрифтом…
Спартак: ХЗ — Макеев, ХЗ, ХЗ, Паршивлюк — Шешуков, Д.Комбаров, К.Комбаров, ХЗ — Дзюба, ХЗ (в запасе основы больше нету)Не уверен но, есть еще игроки которые ходят под основой: Брызгалов, Зотов, Козлов, Каюмов, Яковлев.
ХЗ(Ребров, Заболотный)- Макеев, Брызгалов, Шешуков, Паршивлюк — Д.Комбаров, К.Комбаров, Зотов(Махмудов), Козлов(Яковлев), Дзюба.
ходят под основной — это не основа…
я веду речь про основу… поэтому и нету в списке — Реброва, Заболотного, Брызгалова, Зотова, Махумудова, Козлова… а Яковлев сейчас вообще в другой команде…
молодежи можно на тыкать в состав вместо ХЗ в любой команде… речь не про МОЛОДЕЖЬ… забудьте про нее…
речь про основу…
повторюсь:
вопрос же стоит «кто больше зависим?»… то есть рассматривается не перспектива замены молодежью легов… не у кого молодежь сильнее…
а вопрос именно единый текущий момент времени… кто больше зависим?
не надо плясать от молодежи… плясать надо от основы, от того факта что вот вдруг леги пропали, у какой команды это в большую проблему выльется? кто больше зависим?
я веду речь про основу… поэтому и нету в списке — Реброва, Заболотного, Брызгалова, Зотова, Махумудова, Козлова… а Яковлев сейчас вообще в другой команде…
молодежи можно на тыкать в состав вместо ХЗ в любой команде… речь не про МОЛОДЕЖЬ… забудьте про нее…
речь про основу…
повторюсь:
просто например болелы одного клуба своб молодежь знают есстно лучше чем молодежь другого клуба и наоборот… у нас речь идет именно про основу, про тот случай если исчезнут легионеры…
речь не о том у кого круче и способнее молодежь, речь про основу…
ну или например… ЦСКА-Рубин или Динамо-Спартак или Зенит-Рубин
фигагс, появился вирус который действует только на легов… и их нету… у кого больше проблем с составом будет?
ну поставит ЦСКА атаку из дубля… будет ими Дзагоев с Мамаевым командовать, по краям Щенникова с Набакиным воткнут (все таки опыт у них есть)…
ну и дальше вот такие выводы если сделать — то что получится?
вопрос не в том у кого сильнее молодежь опять же… а кто будет больше дыр затыкать…
вопрос же стоит «кто больше зависим?»… то есть рассматривается не перспектива замены молодежью легов… не у кого молодежь сильнее…
а вопрос именно единый текущий момент времени… кто больше зависим?
не надо плясать от молодежи… плясать надо от основы, от того факта что вот вдруг леги пропали, у какой команды это в большую проблему выльется? кто больше зависим?
Комментарии (117) свернуть | развернуть