что теперь, по спортивному принципе вышедший в еврокубки клуб, не должен там играть, потому что он андердог?

по моему это вы так считаете:

делать им там действительно нечего, именно в плане игры в футбол.

отписал внизу свой итог… но после этого:

делать им там действительно нечего, именно в плане игры в футбол.

все вопросы снимаются, продолжайте лицемерить… :(

BelFCSM, давайте подытожим, а то уже в разных местах комментов растекаемся одними и теми же словами…
Вы пишите:

Сколько процентов клубов, априори называемых пассажирами, проходили когда-нибудь в группу? Правильно — 0%.
Сколько процентов априори топ-клубов проходили в группу? Как минимум, процентов 60-70.

Но априорные пассажиры всегда набирают не более 1 очка (в общую копилку) и никогда не проходят в группу.
Если Спартак, ЦСКА или Локо раз-другой провалили кампанию не делает «андердогов» непассажирами.

Не сомневаюсь, что Волга не прошла бы и первого раунда квалификации.

Речь не о том, боролись наши андердоги или слились без борьбы. Речь о том, что для таблицы важен результат. И он плачевен.

вот только априори шанс провалиться в конкрентый сезон у топ-клуба — 10-20%, а у андердога — 90%. И даже исходя из статистики ближе к 100%.

Итого, суммарно они набрали 6 очков, что в главную таблицу (при делении на 6 участников в каждом из этих сезонов) принесло только 1 балл.
Разве это не провал?

Сколько набрали андердоги? При всем уважении, вряд ли больше чем 3-4 очка из имеющихся 47.

И еще. Вот интересно, что андердоги других стран, типа Лозанны, Национала имеют особенность удивлять. Чем по результаты удивили наши? Боролись, но не более.

Ну. Волга не прошла бы. Да, я называю ее пассажиром для таблицы коэффициентов.

Не понял, а Алания с Сибирью — не пассажиры?
+ абсолютно не важно от кого вылетел Амкар. Важно, что в плане очков он пассажир. Ну и Крылья. Итого, все 4 андердога минусанули рейтинг.

А совершенно точно, что потеряли бы.

Неужели все выше написанное Вами не означает того, что лучше бы вместо андердогов играли бы те, кто заведомо якобы больше очков в еврокопилку принесет?

Если не означает, зачем тогда называть их пассажирами, причитать по поводу еврокоэффициента и тд…
Напомню, что причитаний по поводу того что Спартак вылетел от Легии и очень сильно сократил возможность роста кэфф (если не помните то мы на 2 позиции вниз скатились) было меньше, чем причитаний в свое время дескать зачем в еврокубках играть Сибири и Алании, они провалятся, не пройдут и одной стадии… принесут ноль очков и тд…
не лицемерие ли это?

и Вы сами себе получается противоречите говоря в одно и тоже время, что дескать андердоги заслуженно получили путевку и должны там играть, и в тоже время сетуете на еврокэфф и на их пассажирство… может не на это надо сетовать, а на то что некоторые «гранды» забивают болт на еврокубки?

и не называть тех, кто пробились в Европу пассажирами…
напомню последний раз, «пассажир» Алания набрала в этом сезоне очков больше чем Спартак (который в прошлом сезоне был «лучшей командой в еврокубках»)

ЗЫ подводя итог, скажу — одновременно кивать на то что андердоги минусуют наш кэф и то что андердоги заслуженно попали в еврокубки — это и есть, имхо, лицемерие…
просто я не понимаю, как можно причитать и печалится по одному событию, и в тоже время его поддерживать…

А совершенно точно, что потеряли бы.

Сибирь принесла очков больше чем Локомотив, Алания принесла больше очков чем Спартак М…

почему Волга не может набрать очков например больше Рубина или Динамо?
тем более выше писали:

Так-то Динамо, если мне память не изменяет, в свой последний визит в Европу выступило уж никак не лучше, чем Алания и Сибирь…

Это не прозвище конкретной команды, а нарицательное имя целого пласта команд из нижней восьмерки и всего пердива.
Поэтому, уместнее было бы обсуждать не конкретный сезон, а всю картину явления

ну то есть уместнее было бы отправлять в еврокубки тех кто там до этого хорошо играл, правильно понимаю?

что теперь, по спортивному принципе вышедший в еврокубки клуб, не должен там играть, потому что он андердог?

ЗЫ

А вот немногие, кто переживает именно за эти «команды-андердоги», справделиво плюют на рейтинги и прочее.

я лично переживаю и за андердогов и не плюю на рейтинг, он важен безусловно…
повторюсь:

особенно с учетом того что, чтобы добиться такого они явно практически все жилы порвали и газон стоптали… в отличии от тех кто болт забил, вот хотя бы из-за этого их нельзя «пассажирами» называть…

да и вообще, главная моя мысль была такая:

особенно с учетом того что, чтобы добиться такого они явно практически все жилы порвали и газон стоптали… в отличии от тех кто болт забил, вот хотя бы из-за этого их нельзя «пассажирами» называть…

то есть, вот лично мне не нравится когда говорят, что выступление этих клубов отрицательно сказывается на нашем еврокоэффициенте… что дескать они и раунда не пройдут и тд… они пассажиры — неужели это не означает того, от чего Вы отнекиваетесь, того что делать им там нечего…

Ведь если им есть чего там делать, зачем тогда эти все причитания про пассажиров и про то что они и первый раунд не пройдут (хотя уже не раз проходили)…

Ну. Волга не прошла бы.

Волга примкнула бы к вышеупомянутым Амкару, Сибири, Алании и КС.

Сибирь и Алания прошли вообще-то… Амкар проиграл финалисту…

хорошо, задам вопрос по другому… выступление какого клуба было полезнее для еврокоэффициента в этом евросезоне, Алании или Спартака?
а в прошлом Сибири или Локомотива?

я вот про это:

Не сомневаюсь, что Волга не прошла бы и первого раунда квалификации.

ни каких объективных предпосылок для такого высказывания нету…
предыдущие два года андердоги проходили свою стадию, то есть за два последних года не было случая, чтобы Вы имели повод так писать…

Сибирь и Алания вместе принесли только 0,6 балла из имеющихся 47,8. Спартак принес 7,3 балла.

речь про один евросезон…
ну и это конечно объективно сравнивать выступления андердог и «гранда» вообще…
речь про то, что в конкретном сезоне… андердоги набирают больше очков чем один из «грандов»… вот и все…
речь только об этом…
поэтому в очередной раз причитать, что мы потеряли бы в коэффициентах если бы пробилась та же Волга — смешно…
история доказывает обратное…
не андредоги не добирают кэф, провалившиеся «гранды»…

я начал обсуждение темы с этих слов

в этом посте вообще несколько тем, а не одна… и первые Ваши слова к нашему разговору не относятся никак…

а вот эти относятся:

Пассажирами именно в плане очков для страны.

Не сомневаюсь, что Волга не прошла бы и первого раунда квалификации.

а у андердога — 90%. И даже исходя из статистики ближе к 100%.

о_О
хм… за 3 года я вижу провал только у КС из 4 андердогов…
где это ближе к 100%… по процентам распишите плиз…
Сибирь обязана была что ли проходить ПСВ? или Амкар должен был порвать будущего финалиста? Алания сыграла не на равных против в принципе одного из лучших клубов Турции?

где 90% провалов? Вы о чем?

в данном случае прозвище «пассажиры» применительно исключительно для коэффициентов.

повторюсь: Сибирь принесла очков больше чем Локомотив, Алания принесла больше очков чем Спартак М…
Ваши же слова:

Не сомневаюсь, что Волга не прошла бы и первого раунда квалификации.

повторюсь: тоже самое говорили про Сибирь и Аланию…

может все таки хватит в прогнозистов играть?
нету пассажиров, в том что евроочков могло в какой-то сезон набраться больше, зависит не от андердогов, а от команд, которые не должны проваливаться…

Я ж сказал, что неудача Локо в прошлом сезоне или Спартака в этом — это провалы единичные. А вот непопадание братьев меньших — это постоянное явление.

и поэтому нечего им там делать, да?

Речь о том, что для таблицы важен результат. И он плачевен.

и виноваты в этом андердоги, а не периодически проваливающиеся «гранды»… угу…

угу «гранды» именно только проваливаются, да? рейтинг они не минусуют?

откуда такое неуважение к клубам честно пробившимся в Европу и игравшим там достойно?

ключевое здесь вот это:

Сибиряки набрали очков побольше

мы же ведь речь ведем про:

Российскому коэффициенту УЕФА не легче от героических пассажиров

с учетом того что «героические пассажиры» набирали очков больше, чем те кто точно должен приносить очки в копилку, то не лицемерие ли называть их «пассажирами» и говорить что им делать в Европе нечего, только коэффициент уменьшают?

ну и еще то что как раз «истерия» по поводу «этому клубу нечего делать в еврокубках» началась как раз с 2009 года, когда у нас стало 6 команд, и усилилась с попаданием в финал Кубка России Сибири…

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0%D1%85

не гранд, а «гранд»…
но это не важно, важно то, что в ту стадию и того соперника от которого вылетел Локомотив они должны были проходить… в отличии от андердога того года, который прошел дальше и дома победил ПСВ…