Внезапно Ребров сменил набивший оскомину дискурс www.sports.ru/football/1067423795.html
Так, выходит, наследник Яшина вовсе и не наследник, а Яшин — предзнамение Великого Игаря!
Мальчик, ты опять пытаешься неумно троллить? Только не делай вид, что не понимаешь, о чем речь, так как ты мне же отвечаешь моими же фразами или в духе «сам такой». Повторяюсь, своими клоунскими штучками, меня с толку не собьешь.
Ага, то есть, если я как Ванька дурачек будут раз за разом обострять не понятно куда, терять мяч я буду молодец. Так и запишем, пас вперед, пусть и в никуда, это обострение.
Классический пример передергиваний и извращенной логики. У Ваньки-дурака 6 пасов из 10 не пройдет, если он попытается отдать сложные передачи в завершающей стадии. Зато катать шарик на 2 метра ближнему и назад даже Ванька дурак вполне сумеет. А что у Ваньки по-любому осенью обострение, так то неудивительно.
Ага, значит фланговый нападающий в схеме 4-3-3 не может обрезать
Ты цитатку-то всю приведи, а не ее часть, когда с нормальными людьми разговаривать пытаешься. А перед своей кампанией можешь козырять, чем хочешь — мне не жалко.
Как бы я не говорил, что статистика гавно
А я говорил, что ты говорил?
я говорю, что голые цифры читать нельзя, а ты их суешь мне в голом виде
Читать можно, для этого нужно иметь мозги. Ну что тут непонятного?
и мысли моей так и не понял
Весьма трудно понять то, чего просто не существует.
Факт в том, что ты — или юлишь, или конченый, редкостный дегенерат. Настолько редкостный, что не только не помнишь то, о чем писал 5 минут назад, но еще имеешь наглость не удосужиться просмотреть, да освежить в памяти ход собственных мыслей (если это назвать так можно), а когда тебя в это тычут, как обгадившегося пса в дерьмо, делаешь вид, что оно не твое.
второе я не настаивал на главной роли Промеса
Ну вообще то все контратаки строились через Промеса, а при атаках вся его роль была в том, что на него стягивались дополнительные игроки, что давало свободу остальным. Сейчас этого нет.
Слушай, если ты прошел ускоренный курс молодого демагога, то свои навыки применяешь явно не на том: все твои ужимки и прыжки я прекрасно вижу. Решил дешево соскочить, подменив предмет спора и заставить доказывать, что не верблюд? Не выйдет. Напоминаю, что дискуссия шла вокруг выстроенности игры и роли в ней игроков. И, кажется, кто-то настаивал на чуть ли не главной роли Промеса, а теперь уже готов согласиться, что полузащита не та, но внезапно видит у меня противоречие. Хотя его нет и быть не может, т.к. я с самого начала говорил о важной роли именно игроков середины поля. И если чему удивлялся, то не херовой игре самой по себе, а почему над недостатками, которые проявлялись гораздо раньше, не проводилось никакой работы.
Ммм, как удобно, когда надо статистка, когда не надо
Вся статистика есть, я в отличие от туповатой школоты не имею привычки «тут помню, там не помню». У Ломовицкого больше потерь, как и должно быть у игрока пытающегося обострять. И отборов больше потому что он в борьбу вступает, и равно в защите отрабатывает.
Если Ломовицкий отобрал, потом побежал, обыграл и в конце потерял мяч получив контр-атаку, он в статистику себе запишет отбор и обводку, а то что обрезал команду этого в статистике нет.
Ты там чего обожрался? Чел флангового нападающего играет в схеме 4-3-3, а ты мне что тут описываешь? Пародию бокс-ту-бокса из соседнего двора??
Нельзя голой статистикой оперировать, иначе бы играли сплошные роботы.
Статистика для того и есть, чтобы ее анализировать. Но для этого нужно знать матчасть, уметь работать с информацией, и, главное, иметь мозги. Когда ничего этого нет, то только и остается, что провозглашать статистику ложной и вообще неправильной.
Хотя с учетом этого
Спасибо, что в очередной раз за меня додумал, а то сам не справляюсь, мыслей много, голова маленькая.
все объяснимо. Только вот насчет мыслей ты явно преувеличил. Боюсь даже поинтересоваться, что я там за тебя додумал — боюсь, опять хуйню какую-то демагогическую напишешь или бред, никак не вытекающий из логики и контекста.
Вот вот, и я о чем, ни фактов, ни логики, но спорить надо да…
А еще мы говорим
Вот и возражай по сути, а не юродствуй
как минимум с некоторыми мы играли несколько матчей, про какие идет речь? Это первое, и второе я сейчас рассматриваю игру Спартака в лучших своих проявлениях, а ты ищешь худшие моменты, когда не получалось практически ничего.
Все матчи прошлого сезона, и очевидно, речь идет о матчах, которые оказались ключевыми в плане результата. Невыход из группы ЛЧ, вылет из ЛЕ. потери важных очков в РПЛ. Я ведь только 6 матчей накидал (с Марибором оба), сюда же идут и Севилья в гостях, и Тосно (Кубок), и Хабара (только не надо рассказывать про супервратаря Довбню, которому даже Анжи с Амкаром по 3-4 забивали). Итого за сезон набирается приличное количество матчей, которые говорят о систематичности, а не каком-то единичном худшем проявлении. И эта система проглядывала еще раньше, только это именовалось итальянским прагматичным подходом, что лучше 10 раз по 1:0. И да, я еще когда чемпионство оформляли, тревожился, когда все от радости предвкушения грядущей победы в РФПЛ не хотели понимать, что оправдания позорной игры с Томью быть не может.
Че правда что ли нет?
Напряги память, повспоминай, сколько контратак хороших Спартак провел со старта сезона.
Как так то, был и нету, куда делся то, схема же та же, почему не играют?
Ломовицкий сырой, можно до посинения его туда ставить, но не факт что будет лучше.
Очередная голословная ересь. Какой не факт, если на данный момент сопоставляемые сабжи имели сравнимое игровое время, чуть больше получал Самедов, а теперь внимание:
по отборам (в среднем) — 2.3 у Ломовицкого против 0.9 у Самедова
по перехватам — 1 у Ломовицкого против 0.4 у Самедова
обводки — 0.8 у Ломовицого против НУЛЯ у Самедова
удары — 0.8 у Ломовицкого против 0.1 у Самедова.
Ах да, у Самедова больше передач (20 против 18) и даже гораздо выше точность передач (81.6% против 61.1%). Набранная за счет пасов назад ближнему. Вот и с Ростовом аж 97% набрал, пасуя ближнему на 2 метра. Охуеть польза.
И да, в команде большие проблемы с психологией, это все от неуверенности в своих силах.
Приятно, когда твои мысли и наблюдения тебе же в качестве аргумента приводят. Однако, печально, что добрую половину из них тупо не поняли.
Неуверенность не приходит из ниоткуда. Она появляется тогда, когда нет ощущения, за счет чего ты можешь доказывать свое превосходство.
Конечно, конечно. Мы ведь все знаем, чье мнение истинно верно?
Классика жанра. Вместо того, чтобы спорить с мнением, логикой и фактами, спорим с человеком. Потому как если против первых возразить нечего, то по второму можно «отмазаться» словами про «всегда прав» и т.п.
Дело не в хитром ходе, а в том, что ранее игрок, который страховал игрока на фланге из за того что там был Промес, теперь может заниматься другими вещами, например уплотнить центр или повысить уровень прессинга.
Что значит не показывали себя другие? А что тот же Глушаков регулярно не имел по 1-2 момента за матч? Или наших форвардов, которые так успешно эти моменты пароли?
Еще раз для особо одаренных: раньше этот игрок, типа, был привязан и что? Амкар, Марибор, Атлетик, Урал, Терек, Динамо — со всеми ними играл Промес. Было изобилие моментов? Пиршество атакующих ходов было? Да даже с какой-нибудь Уфой, когда Фернандо забил со стандарта и Промес завалил в дальнюю «девять» с угла штрафной — что там было, кроме моментов, решенных за счет индивидуального мастерства? Или это и есть построение игры: отдай/пни мяч вон на того парня — он охрененно бежит и водится, рано или поздно по-любому решит? Если да, то говорить просто не о чем.
Вопросов нет, все верно, но после того как отобрали, кого первым искали передачей? В 8 случаях из 10 это был Промес, который оставался в полуфланге для получения так их передач, сейчас такого игрока просто нет.
Сколько я еще буду писать очевидные вещи? Сейчас быстрого выхода нет. А если его нет, то без разницы, кто там спереди пасется. Поставь хоть Месси с Роналду — без мяча они будут не полезнее, прости Господи, Роши.
стало на постоянной основе, в каждом матче подряд.
Если не смотришь футбол или не так смотришь, то хоть стату проанализируй и не позорься.
Я говорил о другом. О том, что если часть игроков срывает тренировочный процесс, то трудно что-либо построить. Это не одно и то же. И это было актуально скорее для прошлого сезона, когда и любитель самогона, и домодедовец были в составе, и тренер на них рассчитывал вплоть до возникновения конфликта. Даже, помню, были инсайды, что с какие-то занятия на тренировках Каррера прекращал, не видя отдачи. Ок. Я сам принимал и отстаивал эти версии.
Но сейчас-то что происходит? Кто заставляет выпускать домодедовца и человека-невидимку? Потом, вернулись на старую схему — куда все делось-то? А к матчу готовились? Почему игроки тогда словно в первый раз друг друга увидели? Я выше писал про психологию — это сюда же. Ну и вопрос: что тогда в команде творится, чем тренер занимается? Уходом Промеса и бунтом самогонщика объяснить невозможно.
Главной силой Спартака в чемпионском сезоне, и фрагментами в последующем был центр поля, где роли весьма гармонично распределялись между полузащитниками с эффективным использованием их сильных сторон.
В то же время, еще в чемпионском сезоне было видны проблемы против плотно и низки играющих команд. Было видно, что Промес чересчур увлекается индивидуальной игрой, и когда «не идет», просто начинает идти в обыгрыш и лупить по воротам до иступления. Что Бонифаций хорош в борьбе и в роли «столба»-ассистента, но с удивительным постоянством порет перспективные моменты и быстрые контратаки, и что с хандрящим Адриано команда играет, по сути, без нападающих. Что полузащите не хватает, как сейчас говорят, креатива, т.к. длинные передачи Фернандо едва ли страшны против обороны «низким блоком», Зобнину постоянно не хватает мастерства в завершающей стадии атаки, а у самогонщика — как фишка ляжет. Все эти проблемы только усугублялись в следующем сезоне, над ними не велась работа, как в кадровом, так и в игровом плане. И вот теперь ситуация достигла апогея, а некоторые удивляются и делают вид, будто все это вылезло только что.
Ну вообще то все контратаки строились через Промеса, а при атаках вся его роль была в том, что на него стягивались дополнительные игроки, что давало свободу остальным. Сейчас этого нет.
Это из разряда «подгоняем задачу под ответ». Кого и куда стягивали, когда в ряде матчей соперник ставил к фланговому защитнику страхующего, и Промес тупо растворялся на поле? И почему в тех же матчах тогда, если был такой хитрый ход, не показывали себя другие — ведь защитников от них Промес должен был оттянуть?
На самом деле, все банально: чтобы была контратака, нужно, в первую очередь отобрать мяч, а это достигалась за счет прессинга. Нужны свободные зоны и быстрый выход, а это невозможно сделать с одним Промесом. Главной силой Спартака в чемпионском сезоне, и фрагментами в последующем был центр поля, где роли весьма гармонично распределялись между полузащитниками с эффективным использованием их сильных сторон.
Ещенко сдал, он и раньше ошибался, но сейчас просто на поток, и если сзади ранее было все более или менее нормально, так как он компенсировал все свои ошибки работоспособностью и бойцовскими качествами, то сейчас и этого нет.
Очередной подгон задачи. Как будто не было ужасных матчей по типу Махачкалы или Оренбурга, когда его уничтожали на фланге, и тем более Марибора, когда он поддерживал атаку так, что лучше вообще никуда не бегал и стоял у своих ворот. Сказать, что игра Спартака выстраивалась вокруг Ещенко и он был одним из ключевых игроков — это просто надругательство над здравым смыслом.
Глушаков действительно сдал. Даже не просто сдал, а очень сдал, потому что именно его работа в прессинге и большая подвижность во многом определяли эффективность средней линии команды. Кроме того, грамотность и позиционная игра Глушакова всегда вызывали нарекания, однако данные недостатки он мог компенсировать работоспособностью.
Сдал ли Комбаров? Не сказал бы. Может, стал навешивать тупее. Но его «минусы» как защитника вылезли, в первую очередь, благодаря разладу в средней линии. Однако, Комбарова успешно заменял Мельгарехо еще с прошлого сезона. Какие проблемы?
Ещенко и Самедов — ну тут даже говорить неудобно. Ещенко играет плюс-минус на одном уровне. И я не вижу разницы между ним сегодняшним, и двухгодичной давности, когда, например, в Махачкале Бериша из него весь матч делал клоуна.
Промес, во-первых, не сдавал, когда был в Спартаке. Перестал прогрессировать — да, но в целом, как был эдаким бегунком, любящим потянуть одеяло на себя, но периодически решающим, так и остался. И, повторюсь, ключевым игроком его считать нельзя. Не было у него ни ключевой роли в прессинге и обороне, ни роли при конструировании атак
Это не серьезно. Что за наработки, если пара человек отвалилось, и все расклеилось. Ну ок, был бы там игрок с ролью типа Фернандо или Зобнина. Или было бы внезапно. Но все же было видно еще с того сезона. А прогресса в мысли никакого, одна деградация.
Именно, что НЕ губит. И так со всем. Не ошибается, просто потому что ничего не делает.
Я-то думал, что Каррера предпочитает скорее игроков типа Промеса и Зобнина, ну Ещенко на худой конец. А этот просто выходит на поле с мыслью: не перестараться и не обосраться. И вчера то же самое было. Один норм навес на Адриано, и все. Ни в прессинге помочь, ни атаку разогнать, ни обострить. Вингер, епт.
www.sports.ru/football/1067423795.html
Так, выходит, наследник Яшина вовсе и не наследник, а Яшин — предзнамение Великого Игаря!
Классический пример передергиваний и извращенной логики. У Ваньки-дурака 6 пасов из 10 не пройдет, если он попытается отдать сложные передачи в завершающей стадии. Зато катать шарик на 2 метра ближнему и назад даже Ванька дурак вполне сумеет. А что у Ваньки по-любому осенью обострение, так то неудивительно.
Ты цитатку-то всю приведи, а не ее часть, когда с нормальными людьми разговаривать пытаешься. А перед своей кампанией можешь козырять, чем хочешь — мне не жалко.
А я говорил, что ты говорил?
Читать можно, для этого нужно иметь мозги. Ну что тут непонятного?
Весьма трудно понять то, чего просто не существует.
Ты там чего обожрался? Чел флангового нападающего играет в схеме 4-3-3, а ты мне что тут описываешь? Пародию бокс-ту-бокса из соседнего двора??
Статистика для того и есть, чтобы ее анализировать. Но для этого нужно знать матчасть, уметь работать с информацией, и, главное, иметь мозги. Когда ничего этого нет, то только и остается, что провозглашать статистику ложной и вообще неправильной.
Хотя с учетом этоговсе объяснимо. Только вот насчет мыслей ты явно преувеличил. Боюсь даже поинтересоваться, что я там за тебя додумал — боюсь, опять хуйню какую-то демагогическую напишешь или бред, никак не вытекающий из логики и контекста.
Все матчи прошлого сезона, и очевидно, речь идет о матчах, которые оказались ключевыми в плане результата. Невыход из группы ЛЧ, вылет из ЛЕ. потери важных очков в РПЛ. Я ведь только 6 матчей накидал (с Марибором оба), сюда же идут и Севилья в гостях, и Тосно (Кубок), и Хабара (только не надо рассказывать про супервратаря Довбню, которому даже Анжи с Амкаром по 3-4 забивали). Итого за сезон набирается приличное количество матчей, которые говорят о систематичности, а не каком-то единичном худшем проявлении. И эта система проглядывала еще раньше, только это именовалось итальянским прагматичным подходом, что лучше 10 раз по 1:0. И да, я еще когда чемпионство оформляли, тревожился, когда все от радости предвкушения грядущей победы в РФПЛ не хотели понимать, что оправдания позорной игры с Томью быть не может.
Напряги память, повспоминай, сколько контратак хороших Спартак провел со старта сезона.
Спроси еще, почему вода мокрая.
по отборам (в среднем) — 2.3 у Ломовицкого против 0.9 у Самедова
по перехватам — 1 у Ломовицкого против 0.4 у Самедова
обводки — 0.8 у Ломовицого против НУЛЯ у Самедова
удары — 0.8 у Ломовицкого против 0.1 у Самедова.
Ах да, у Самедова больше передач (20 против 18) и даже гораздо выше точность передач (81.6% против 61.1%). Набранная за счет пасов назад ближнему. Вот и с Ростовом аж 97% набрал, пасуя ближнему на 2 метра. Охуеть польза.
Приятно, когда твои мысли и наблюдения тебе же в качестве аргумента приводят. Однако, печально, что добрую половину из них тупо не поняли.
Еще раз для особо одаренных: раньше этот игрок, типа, был привязан и что? Амкар, Марибор, Атлетик, Урал, Терек, Динамо — со всеми ними играл Промес. Было изобилие моментов? Пиршество атакующих ходов было? Да даже с какой-нибудь Уфой, когда Фернандо забил со стандарта и Промес завалил в дальнюю «девять» с угла штрафной — что там было, кроме моментов, решенных за счет индивидуального мастерства? Или это и есть построение игры: отдай/пни мяч вон на того парня — он охрененно бежит и водится, рано или поздно по-любому решит? Если да, то говорить просто не о чем.
Сколько я еще буду писать очевидные вещи? Сейчас быстрого выхода нет. А если его нет, то без разницы, кто там спереди пасется. Поставь хоть Месси с Роналду — без мяча они будут не полезнее, прости Господи, Роши.
Если не смотришь футбол или не так смотришь, то хоть стату проанализируй и не позорься.
Но сейчас-то что происходит? Кто заставляет выпускать домодедовца и человека-невидимку? Потом, вернулись на старую схему — куда все делось-то? А к матчу готовились? Почему игроки тогда словно в первый раз друг друга увидели? Я выше писал про психологию — это сюда же. Ну и вопрос: что тогда в команде творится, чем тренер занимается? Уходом Промеса и бунтом самогонщика объяснить невозможно.
На самом деле, все банально: чтобы была контратака, нужно, в первую очередь отобрать мяч, а это достигалась за счет прессинга. Нужны свободные зоны и быстрый выход, а это невозможно сделать с одним Промесом. Главной силой Спартака в чемпионском сезоне, и фрагментами в последующем был центр поля, где роли весьма гармонично распределялись между полузащитниками с эффективным использованием их сильных сторон.
Очередной подгон задачи. Как будто не было ужасных матчей по типу Махачкалы или Оренбурга, когда его уничтожали на фланге, и тем более Марибора, когда он поддерживал атаку так, что лучше вообще никуда не бегал и стоял у своих ворот. Сказать, что игра Спартака выстраивалась вокруг Ещенко и он был одним из ключевых игроков — это просто надругательство над здравым смыслом.
Сдал ли Комбаров? Не сказал бы. Может, стал навешивать тупее. Но его «минусы» как защитника вылезли, в первую очередь, благодаря разладу в средней линии. Однако, Комбарова успешно заменял Мельгарехо еще с прошлого сезона. Какие проблемы?
Ещенко и Самедов — ну тут даже говорить неудобно. Ещенко играет плюс-минус на одном уровне. И я не вижу разницы между ним сегодняшним, и двухгодичной давности, когда, например, в Махачкале Бериша из него весь матч делал клоуна.
Промес, во-первых, не сдавал, когда был в Спартаке. Перестал прогрессировать — да, но в целом, как был эдаким бегунком, любящим потянуть одеяло на себя, но периодически решающим, так и остался. И, повторюсь, ключевым игроком его считать нельзя. Не было у него ни ключевой роли в прессинге и обороне, ни роли при конструировании атак
Я-то думал, что Каррера предпочитает скорее игроков типа Промеса и Зобнина, ну Ещенко на худой конец. А этот просто выходит на поле с мыслью: не перестараться и не обосраться. И вчера то же самое было. Один норм навес на Адриано, и все. Ни в прессинге помочь, ни атаку разогнать, ни обострить. Вингер, епт.